- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:16:39 ID:KgrB3poL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part127
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246413355/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:59 ID:o8hPliud0]
- ルネサンス
academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/992774093/
芸術デザイン板に捨てられたスレがあるからそこでやってくれんか。
いかなギロカクたんとてこの話は食えない。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:17:09 ID:ceVLVgoG0]
- 異議がないようならマジで新ｽﾚ立てるが。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:17:59 ID:QykHshBUP]
- そんなややこしい話でもないと思うんだがな。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:18:52 ID:xbZomU810]
- ボカロ界隈にはいろいろな人がいるのだなあ
と、ちょっと和む展開
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:20:08 ID:liK4UuGn0]
- >>803
立てていいよ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:25:30 ID:6iaQ4hdq0]
- >>801
個人的にゃクリエイターっていう立場の、時代的変遷の話だとは思う。
ボカロ界隈はさらに新しい形のクリエイタの成立基準の一例、と話がつなげられなくも
ないような。ポストモダンな芸術家としてのボカロPみたいな。ありがちな展開だけど。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:25:50 ID:afQF5GEP0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 「芸術論にイエスかノーか。今一度、ギロカク民の信を問いたい」
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:30:04 ID:vr74Sr7w0]
- すげえ・・・。まだやってるのか。
半日ぐらい？よっぽど時間あるんだな。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:34:12 ID:+aQfcYpSO]
- ここまで全て俺の自演w
ご迷惑おかけしました☆
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:53:30 ID:MX/EWVw00]
- ごめんね。じゃあ、そろそろラストで。
何が対立点か、というのがようやく鮮明になってきたと思うんだけど、
要するに ID:am61ZKyh0は、近代芸術をただの先行世代からの「継承」や「発展」と見ているようだ。
自分は、近代とその先行世代をもっと対立的なものと見ている。
先に芸術の崇高化と宮廷画壇化があって、
それに対して感性の学としてのドイツ観念論が「芸術の自律性」を打ち立てるってのが歴史の流れだろ、と。
フランス革命による王制廃止と市民社会の到来が一般に近代の時代的画期であって、
宮廷に庇護された崇高と雲上人としての芸術家、という存在に対して、
芸術の自律性を成立させていくのが近代芸術の成立ってもんだろが、という。
従ってルネサンスから近代へは単なる継承や発展ではないんだよ。
また、そうした前提で近代芸術を考えなければ、自律性をめぐる近代芸術への反省として登場したアヴァンギャルドなんて、
全く意味不明なものになる。
そういう違いじゃないかと思う。
つうわけで、ここらへんで歴史認識が全く異なることに気がついた。
ないしは「近代芸術」そのもに対するとらえ方が実は違ってることに気がついた。
自分にとっては市民社会のなかで根拠を求めて個性や天才やと右往左往するのがそのイメージなんだが、
どうやらID:am61ZKyh0にとってはもっと絶対的な何物からしい。
こんな感じかね。この「相違点」に関して、ID:am61ZKyh0に何か意見はあるかい？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:55:51 ID:rDyREyku0]
- この二人が普段どんなボカロ動画みてるのか気になるｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:08:16 ID:6iaQ4hdq0]
- >>811
超越的な価値っていうのをさらりと言うあたり、絶対的に捉えてるのは
ID:C2+8rho/0の方だと思うけれどもねー。ID:am61ZKyh0の方は歴史的に
段階を踏んで成立したってだけで、内容にはあまり踏み込んでないし。
それがアンフェアだって指摘は正しいような気はするけれど。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:08:21 ID:DinFGDab0]
- >>811
あっちも板違いっぽいけれど、すでに>>802に書いてますよ。
散々嫌がられても続けるあたり、見事ですね。
そのまとめは、よくもまあ、そこまで他人の意見を
意図的にか、単に無能なのか知りませんが捻じ曲げた上に、
自分で何を書いたかを忘れられるのかと感動しましたよ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:13:58 ID:MX/EWVw00]
- >>814
相変わらず、罵倒と口汚い煽りしか出来ないんだなあｗ
向こうのスレか。見てなかったよ。いってくるね。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:28:09 ID:MX/EWVw00]
- >>813
ついでに向こうのスレにレス書いといたよ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:51:17 ID:Kd8be07K0]
- >>812
時空勇者とか
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:54:40 ID:98Gml1j00]
- いやー、さんざ既出だけど、
最初の本題からどんどんズレて、認識の違いを攻め合っている感じですよ。
>646 ID:C2+8rho/0
>「クリエイター」を自称する限り、あれこれと語らない、
>というのは基本姿勢だと思ってたんだけど、どうも違うんだな。
>最近はツィッターやミキシィがあるから敷居が低くなってるよね。
>648 ID:/aWHbNTu0
>クリエイターは雲の上の存在みたいな価値観の方が現代マスメディアで
>形成された流れじゃないかな。
>649 ID:C2+8rho/0
>クリエイタは世情から分離してる（すべき）、
>の考えは遥かギリシャ時代から形成されてきた考え方だよ。
本来この流れでつっこむべきなのは、ギリシャ人発祥がどうあれ、
現代の一般庶民がその価値観を共有するようになったのは、現代
マスメディアが形成したものであるかどうかという問題にはなん
の答えにもなってないことではなかろうか。
クリエイターは黙して作品のみで語るべしってノリは、プラトンを
一字たりとも読んでない俺も知ってるが、でもこれってわりと日本
人好みな価値観だわいな。なんかプラトン発祥じゃなくて日本の職
人道の匂いがプンプンするんだが。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:13:55 ID:MX/EWVw00]
- >>818
それと同じことは、俺自身が既に何度も書いたｗ
誤読から迷走が始まってんだよ、と。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:14:43 ID:7UdtM4dk0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 「長細いミクfigma化って･･･もしかしてオイラにもチャンスはあったんじゃ･･･」
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:28:08 ID:Kd8be07K0]
- >>820
権利関係を整理していなかった時点でアウトだね
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:33:36 ID:PMBlzNiV0]
- 長細いミクとか、本当にフィギュア買う層が喜ぶと思ったんだろうか…
ちょっと迷走してる気がする
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:34:17 ID:0FolkEFw0]
- >>820
あやふやのままだったからチャンスを失ってしまったのさ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 03:37:33 ID:yTh3H8OW0]
- え・・・長細欲しがらない奴なんていんの？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 04:03:34 ID:3A0W59rL0]
- 普通のfigmaは、萌え系過ぎて欲しいと思わなかったが、
長細いの見て、初めてfigma欲しいと思った
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 05:50:28 ID:Oa2gZOij0]
- figmaでオマケ的な要素入れるとしたら長細いのぐらいだろうな
頭身高いから、はちゅねって訳にもいかんだろうし
>>822
喜んでるかどうかは別としても、それなりに反響はあるみたいだよｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 07:40:27 ID:+tVdgsT00]
- 反響って言うか顰蹙を買ってる感じ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:28:29 ID:liK4UuGn0]
- 最近亜種公認のペースが上がってきていないか？
これで公認キャラははちゅね、亞北ネル、弱音ハク、咲音メイコ、たこルカ、長細いミク(キャラ自体の公認かは不確定)となったが…
今年は約半年で三体も商業ベースに乗る勢い
二次創作キャラビジネスとしてはかなり成功している例だとは思うが、あまり乱発するとどこかで失敗しそうだ
俺は好きだけど、長細ミクの需要って結構怪しいよね？
亜種の中で人気の高い重音テトにも何かの話が来る思うんだが…クリプ通さず勝手に商業化とかして問題にならなきゃいいが…
サークル作ってチャットでコソコソ会議し始めてからどうも心配なんだよね…
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:56:00 ID:UZPZidMUO]
- UTAUはクリプトン関係ないだろ
それよりテトはVIP出なんだから嫌儲の連中のが大変だろ>商業化
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:58:57 ID:Y369cStp0]
- >>828
例のテンプレかと思ったぞｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:01:00 ID:RGopNC730]
- もうUTAUとテトはボカロから完全に切り離して放っておいてやれ
彼らもそう望んでるみたいだし
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:03:11 ID:liK4UuGn0]
- >>829
いや、キャラの方は大方の認識はボカロ亜種だろうと言うことでクリプトンと交渉すべく文案まで作成しているようだ。
以前と比べて本気度は上がってきている。
ただ、その交渉というのが公認化なのかオリジナルとしたいのかまではわからん。
>テトはVIP出なんだから嫌儲の連中のが大変だろ
そのVIPでの知名度がもうあまり高くない。
どちらかというと、ボカロ亜種としてニコ動で知ったという人の方が割合的には多い。
>>830
テンプレっぽいかなｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:06:21 ID:liK4UuGn0]
- >>832
この間久しぶりにテトスレ(議論の方)のぞいたら、全然論調が変わっていた
むしろいつになったらクリプと交渉が始まるんだ、みたいに急かす意見まであって最初わけがわからなかったｗ
ネルとかハクを見て、公認化が危ないというのが杞憂だとわかったんじゃないか？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:06:54 ID:jxTsW9YA0]
- >>829
関係ないとも言い切れないと思うんだよなぁ
外人やライト層は普通に勘違いもしてそうだし
テトに限って言えばハクネルにUTAU使ってるようなもんだし
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:07:03 ID:liK4UuGn0]
- 安価間違った。
>>833は>>831あてね。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:21:46 ID:U8FLPPJm0]
- テトそんなことになってたのか。
他の亜種と成り立ちが違うから、変わらずそのままでいて欲しかったな。
亜種公認されてもそんなにお金もらえないだろうに。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:24:07 ID:MPYOvnM80]
- Mac音のときは勝手にやっていい？ってクリにお伺い立てたらしいけど、
そういうのとは違うの？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:24:26 ID:RGopNC730]
- >>833
マジかw
釣りとはいえ新ボカロとして登場したのに個人的にはUTAUキャラとなったのがファン意識的にも
ややこしくなった理由じゃないかと思っているが・・・
ところで描いた人とは別に権利者を名乗る人が複数いたような気がしたのは、
外野が騒いでいたのと混同した記憶違いか
今まとめサイト見てみたらキャラ画像の著作宇検は「線」が有してると出てるね
ハクネルたこルカは権利者が一人だったからクリプトンと協定だか契約の書面交わして、
お互いの同意があれば・・・で商品化とかも進められるけど、権利者が複数だと
この辺がネックになって公認化難しいんじゃないかと思っていたけど、一人なら大丈夫かな
（条件に納得するかは別問題）
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:25:07 ID:Y369cStp0]
- >>832
亜種は好きでも嫌いでも無いけど、最近ちょっと公認のペースが早すぎる
完全に信者の人海戦術じゃん、ただ人気があるからって
良し悪し考え無いで公認化しないでよ
もっと他のキャラビジネス見てしっかり吟味して
ただ縦に伸びたただけで公認とか舐めてるとしか思えないから
皆頭を抜かした身長がが正常な身長だと思ってるよ、実際
うん、ごめんｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:35:53 ID:liK4UuGn0]
- >>837
特に商業化の話が来たとはどこにも書いてないなぁ…
何かをやるために公認してほしいというより、オリジナルでいいのかどうか聞きたいのかな？
でも本気度が増しているのは何かあるんじゃないかと勘ぐってしまう俺はギロカク民…
>>838
最初の頃、俺にも権利あるんじゃねー？な流れはよく見てたから、今の流れに目を疑ったｗ
ログを追ってみたら、線氏が絵の権利者、小山乃さんが声の権利者ってことで落ち着いたとわかった
線氏が全然姿を現さなかったのが混乱の元だったようだ
あと、権利者は1人だけどサークルを作って交渉は複数でやるみたい
>>839
やめれｗ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:55:10 ID:RGopNC730]
- >>840
色々ありがとう。かなり変わってきたんだねぇ
＞権利者は1人だけどサークルを作って交渉は複数でやるみたい
代表者立ててすべてその人に一存ならともかく、応対する企業としてはやっかいだな
意志決定遅れるし、いつ内部闘争が起こるかしれない
いくら栗でもそこまでつきあってくれるものかどうか・・・
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:18:08 ID:J4o0KNDn0]
- 変なのが涌いてこないうちに、テト絡みの話はそこそこにしとけよ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:05:45 ID:YuVuu4F70]
- 長細いのがfigma化した今、テトが公認されても何も驚かんぜ！
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:13:01 ID:19QnoSSq0]
- やめろという理由が、変なのが涌いてくるから、か。
電車の中で騒ぐ子供に、
「ほら、おじさんが睨んでる。おじさんに怒られる前にやめなさい。」
といっている母親みたいだな。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:25:15 ID:YuVuu4F70]
- >>844
その例はちょっと違うな。
対象がその場にいないが、やってくる可能性を示唆するんだから
「夜中に口笛を吹くと蛇が来る」とか「悪さをしてると○○がくるぞ」
みたいな伝承の方が近い。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:28:20 ID:Kd8be07K0]
- >>844
お、おじさんちゃうわ！
お姐さんや！
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:33:43 ID:jxTsW9YA0]
- >>844
同意しとくよ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:38:51 ID:19QnoSSq0]
- >>845
なるほど。
ならば、「我に従え、さもなくば天罰が下るであろう。」の方が近いか。
教祖が裏では信者宅に泥棒して放火して回るよう手配。
表では信者から災難よけのお布施を要求していた事件、あったな。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:38:55 ID:Y369cStp0]
- >>844
まぁ一応ここは騒ぐのおｋ車両みたいなモノだけどねｗ
本スレから色々な隔ｒ…専用車両が作られていったなぁ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:48:13 ID:YuVuu4F70]
- 公認亜種の話しに戻すけど、どこまでが限界かね?
次のネルハク、もしくははちゅねを虎視眈々と狙っているのはいっぱいいると思うが。
まー大抵狙ってるやつはダメだがw
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:06:07 ID:liK4UuGn0]
- >>850
個人的にはもう年内はやめておいた方がいいと思ってる
ちょっとずつなら来年以降も大丈夫でしょう
あんまり連発すると一体ごとのインパクトも薄くなっちゃうし、せっかく公認されてもそれじゃね…
でも企業は放っておかないだろうな−
DIVAとか見ちゃったら、まだ公認されていない人気亜種を我先にと欲しがるじゃなかろかね？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:11:13 ID:3A2Qc5Px0]
- まず考えられるのが、複数の動画において採用されていること…かな
（同一うｐ主の手による複数、ではなく、多数の人たちの手で動画が上がってる、て意味ね）
ボカロ界隈で、どれだけ認知されているか、という言い方でもイイかな
そういう意味で、たこルカはかなりネルハクはちゅねに近づいていると思う
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:12:43 ID:Y369cStp0]
- >たこルカ
誤算家じゃ、ボカロ代表だしなぁｗ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:16:12 ID:YuVuu4F70]
- >>852
たこルカはすでに公認済み。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:25:42 ID:utTv18Rd0]
- たこルカと咲音が公認されたんだよな。
たこルカは3月8日成約だそうだから実質出現2ヶ月で公認のハイペース。
テト組もやっぱこの二人を見て思うところあったんだろうな。
でもUTAUはデフォ子かわいいよ、デフォ子w
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:30:58 ID:3A2Qc5Px0]
- >>854
おや、そうだったのか、俺情弱乙(´・ω・`)
そういやパンチラゴルフにも出てたな>>たこルカ＋咲音
そうすると、今一番近いところにいる亜種ってどれだろう…トエト？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:34:03 ID:HqrbqNgn0]
- どっかのバス会社がつかってなかったけ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:36:11 ID:utTv18Rd0]
- トエトはもはやルカではないんじゃないかな。先生と同じカテゴリー。
レース場に出現したりしてるからトラボルタ氏を中心に話し合いがもたれてる
可能性はある。
亜種系ではピロリ菌とかじゃないかなw またさんぱちさんだけどw
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:37:07 ID:3A2Qc5Px0]
- とーとつに思い出した
whl4u.jp/products/wf10_max_01.html
……いや……まさかな……だがしかし……うーむ……
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:39:29 ID:8beTEHCPO]
- テトは…どうなんだろ？
ボカロ亜種の公認キャラとしたとしても
権利は栗と線氏（それとも代行者立てるのか？）で一緒に持つ訳だよね。
結局、もしどこかの会社が商品化したいと言ってきても
その都度「テト陣営」でも可否を決めなきゃじゃないのかな。
現状の自分たちで管理とあまり変わらないような気が。
栗が窓口的に機能する面はあるかもしれないけど。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:41:26 ID:liK4UuGn0]
- >>852
そこに至るまでの差はなんなんだろうね…
スタートラインはたいていみな一枚絵だけど、そこからの展開の差は一体何が原因なんだ
この法則がわかれば「キミも今日から人気亜種の仲間入り！」的な本を出してぼろ儲け、札幌に移り住みみくねんどろを大人買いするのに…
よくピアプロ発は人気にならないとか言われるけど、咲音もたこルカも(たこルカはpxivか？)初出はピアプロだし…謎だ…
>>855
たこルカは早いね
前例があるからだろうけど
>>856,857
トラボルタPからなんのアナウンスも出てないから、公認とは違うのかも
わからんね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:44:09 ID:utTv18Rd0]
- ちなみにネルハクたこ咲音の公認化のステートメントは基本的に
二次作者側から出て明らかになっている。
と、いうことは商品化されたものについては既に公認化が
完了している可能性もあるwww 恐ろしいことだがw
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:46:33 ID:nurEFdiI0]
- 商品化したい企業が現れる＞地盤固めが必要な状況になる
が大前提な気がする
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:50:05 ID:Y369cStp0]
- >>861
亜種に限らず、持ち物論争の時でもそうだったけど
地味にAAの役割は大きい…と思っている
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:50:25 ID:6jN/B0X10]
- >>860
テト側単独で商品化にOK出した後、クリから待ったがかかるとまた余計な騒ぎになるんじゃない?
それに、テトがクリ通さなくても良いってことになると、いつぞやのLOiDみたいなパチキャラを投入
してくる企業が出てくるかもしれんし、クリは看過しないでしょ。
企業によっては「ボカロ亜種の」重音テトとして売り出したいだろうから、どっちにしても両者が関わる
方が安全安心であることには違いない。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:51:11 ID:utTv18Rd0]
- >>861
トエトがオリキャラであり、トラボルタ氏がお金を取る気がなかった場合、
トエト帽を製作配布するのに契約まではいらないからね。
クリが許可を仲介するくらいのことはやってそうだが。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:57:17 ID:liK4UuGn0]
- >>862
作者によっては、PCLとかガイドラインにあまり関わらせたくない(イメージさせたくない)という人もいるだろね
ネル作者みたいにかなり積極的なのもいるけど
そこは各人各様で面白いね
>>863
だよね
そこいくとテトは変わってる
きっかけは確かフィギュアの当日版権欲しい人が現れたことだったけどさ
>>864
でもAAだとほぼ2ちゃん限定になっちゃうし…
AAが作られ使われる時点ですでに認知が進んでいる段階とも言える
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:03:11 ID:o8hPliud0]
- www.engan-bus.co.jp/index.html
トエトもコピーライトはトラボルタ／栗だから
そう言う面で行けば公認にほぼ同義だと思うけど。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:07:09 ID:utTv18Rd0]
- おお、このコピーライトだと、むしろトエトも「ルカの亜種」として
公認されたと考えた方が自然だな。
違いは二次作者側からのステートメントだけだ。
ということは長細いのも…。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:08:56 ID:liK4UuGn0]
- >>865
>テト側単独で商品化にOK出した後、クリから待ったがかかる
最近ボカロ関連は安定感出てきたけど、それやったら>>842じゃないけど面白半分に変なの湧きそうだなーｗ
>>866
グッスマがトエト(ルカ部分含む)のフィギュア作ってなかったっけ？
そうなるとクリプ側にお金が発生して、トラボルタ氏は無償ってバランス悪い気がするけど…
>>868
おお、見落としていた
これははちゅねとかと同じだね
アナウンスしていないだけで公認なのはほぼ間違いなさそうだ
となると今のところこんな感じか
・正当ボカロ亜種系
亞北ネル
弱音ハク
咲音メイコ
・デフォルメ系
はちゅねミク
トエト
・クリーチャー系
たこルカ
長細いミク
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:10:19 ID:CZc9G4FoO]
- >>869
最初からルカの亜種だと思ってた…
やっぱり見てないとダメだね。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:14:49 ID:6jN/B0X10]
- >>870
>クリーチャー系
たこルカは可愛いから愛玩動物系とかにしてくれ。
長細いのはそのカテで問題ない。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:15:51 ID:Y369cStp0]
- >>867
>AAが作られ使われる時点ですでに認知が進んでいる
やつらイラスト貼られて、そう経たないうちにAA投下してくるぜｗ
結局は、どれだけ人を惹き付ける魅力があるかどうかなのかなぁ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:17:14 ID:utTv18Rd0]
- >>871
下が付けば当然そうだけど、トエト帽のイメージが強かったのであるいはとw
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:19:59 ID:3vxBaZuw0]
- 自分もトエトはトラボルタさんのオリキャラだと思ったなあ
まあ、当事者同士が決めたことならなんら問題はないけど
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:21:34 ID:sfZ1YWby0]
- ねんどろいどぷちの画像が出た時（まだ発売日未定だった）、
トエトのちっちゃいストラップも画面に映っていたと思う。それはクリケンブログにも載ってたような。
（それ以降ストラップの詳細は出ていない）
トエト帽が出てくる前だったからかなり早い段階で話し合いはあったのかな。
しかし各作者からアナウンスはあるけど、クリからの文章での正式な「公認です」発表はないんだよな。
クリケンブログのPCL記事でのコメント返しに準備中とあったけどいつになるのか。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:22:46 ID:liK4UuGn0]
- あ、ていうかもう亜種の方が正規クリボカロより多くなってるじゃない
どうなんだこれは…
本業そっちのけでキャラクター事業部とかできるんじゃないだろうねｗ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:24:43 ID:liK4UuGn0]
- >>876
>クリからの文章での正式な「公認です」発表はないんだよな
それは作者の考え方によりけりだから、公式からアナウンスされたくない人もいるんじゃないかね
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:27:45 ID:6jN/B0X10]
- >>877
なんかのインタビューで、音屋からは逸脱しない的なことを社長言ってなかったか?
キャラクター事業に本腰を入れるようではダメだろ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:29:07 ID:nurEFdiI0]
- ていうか、亜種とかの論議で必ずハブられるソワカちゃんもDVD出てたりするんだがｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:32:28 ID:liK4UuGn0]
- >>879
ダメって事は無いと思うけどなー…そのための事業部作って分離させれば良いと思うし
それがメインになったらダメだろうけどさｗ
>>880
まさかDVDにコピーライトついてたりしてｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:33:57 ID:utTv18Rd0]
- クリとしての公認の目的には「三次創作の保護」もあるんじゃないかな。
公認二次キャラはどれも盛んに三次創作されてるのが特徴で、
二次の権利を明確化すれば三次の権利も明確化して、
三次が二次に昇格したことになる。
商品化要求、保護すべき三次があること、当事者とで権利が明確化できること。
テトは前二つはクリアしてるけど、やっぱ三つ目が問題。
ちなみにギロカクたんも前二つクリアだけど三つ目と、そもそもクリボカロのデザインを
朴ってないという大問題がwww
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:34:35 ID:o8hPliud0]
- ソワカちゃんだって栗のコピーライト入ってる。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:38:42 ID:Rxi78MRB0]
- クリプトン側はテトと無関係って認識なんだから公認の余地はないだろ
亜種でも二次創作でもないオリジナルキャラクターという扱いになる
BRSと同じで、他社（者）版権
インターネットのようにピアプロ提携の可能性がないとは言えないが
テトが商用化されない理由はテトの所有者が分からないから
誰に許諾を求めればいいのか分からないから改まった場面では使えない
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 13:47:52 ID:cr+K1+kfO]
- 阿久女イクみたいに
クリプトンに仲間と認知されても
性質上絶対に提携して出されないというのよりは幸せだろww
クリプトン側には派生キャラはいっぱいいるが
インターネット側の派生キャラのなさは異常だな
性別変換や色換えは抜きにして
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:49:34 ID:liK4UuGn0]
- >>883
マジ？
画像とかない？
>>884
それらはだいぶ前の認識なので、テトスレの過去ログとテト公式を読んでくることをおすすめする
クリプが「テトと無関係って認識」というのも、テト側の交渉者が誰だかわからない段階で許可を出す立場にない、程度のこと
実際フィギュアを作ろうとクリプに相談した人は、テト側と交渉できるなら許可を出せるかもと言われたからテトスレに来たのだし
ただ、その時線氏は動ける状態になかった
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:57:54 ID:xU+W0NlM0]
- >>886
専用サイトの画像にも入ってる
ttp://sowakachan.com/
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:02:14 ID:CZc9G4FoO]
- >>880
出てたのかw
一般販売してたら買おうかな？ もうニコニコで探して見る気力ない。
つかニコもマトモにみてないわ… プレミアムが無駄にw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:02:18 ID:8beTEHCPO]
- >>882
ギロカクたんに商品化要求あるのかえw
どうせなら「ギロカクたんのよく分かる著作権」とか
「ギロカクたんのよく分かる芸術史」とか発刊するかw
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:05:39 ID:utTv18Rd0]
- まあ二次かどうかは多分に作者の主張や経緯に左右される部分もあるからな。
キャラとしては明確にミクの二次であるテトより、MMDのデフォ子やパンゴシ春香の方が
実はよっぽどミクに近い服装をしてたりとかするワケでw
だからテト「公認」の第一条件は権利者が「テトはミクの二次創作である」と
明確に宣言することだろうけど、そのこと自体、UTAUのエースキャラとして
不適切な行為と考える人も多いだろうから簡単じゃないね。
ん？そ、そうか！実はメットの中身はミクなんだってことにすれはあるいは…。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:07:22 ID:CZc9G4FoO]
- >>889
どこに需要があるんだろう？（w
関係ないケド某国民的（ry でギロカクと名前つけた人、スレ違い通信やってるのかな？
怖くて出来ない …いや、知名度上げる草の根活動と考えるべき？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:11:08 ID:utTv18Rd0]
- >>889
企業オファーは知らんが、それを言えばたこルカだって早過ぎて
公認条件としてはあやしいからな。
需要としては、「ある」だろ(ﾆﾔﾘ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:15:41 ID:nurEFdiI0]
- 現実的な話で言えば、ギロカクたんの需要ってギロカク民（にも興味ない奴はいるが）と
ボカロ周辺キャラクター好きくらいだからなぁ
後者にとってはせいぜい「目立つモブキャラ」程度の認識かもしれんし、
それが商売になるかは微妙なところだｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:16:43 ID:IQA6Gyyi0]
- テト関係は、なんかキャラありきで考えすぎて変な方向に行ってるように見える。
普通に企業側の論理を想像してみれば、カラオケ化、フィギュア化、CD化とかの
商品企画ありきで判断すべきで、そのとき将来もめそうな点があれば、あらかじめ
落としどころを文書で交わしておく、くらいのものだろう。
公認とか栗が権利握るとか言ってる奴は、亜種がどれだけマネーを生み出すのか
試算してみるといい。ビジネスとして成り立つのは、はちゅねのねんどろいどくらい
じゃないかなあ。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:17:10 ID:liK4UuGn0]
- >>887
おお、サンクス
これも追加だな
・宗教系
ソワカちゃん
ギロカクたんは角川が…
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:20:14 ID:liK4UuGn0]
- >>894
>ビジネスとして成り立つのは、はちゅねのねんどろいどくらい
単独ならそうだけど、正規ボカロとセットというのが普通
ねんどろだってはちゅね単独なわけじゃない
盛り立て役、おまけ要素としての価値はみなそれなりに備えている
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:24:21 ID:utTv18Rd0]
- でも実現性は別にして、例えばねんどろいどでネルハクのみならず、
テトだのアンだのjamバンドだのイクだのまでの並びでギロカクたんもあれば
眷属全部が欲しくなるのが人情ってものw
フィギュアとかの市場は小さいから、実はそれで見込める需要だけでも
バカにはなんない量なんだよなw
まあ、バケモノであるミクの七光りなんだがw
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:26:33 ID:BetL/yGf0]
- 亜種を公式とセットで出してくることによってその商品の価値が膨れ上がるのなら
ビジネスとしてはそれなりにおいしいんじゃないのかね
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:36:20 ID:CZc9G4FoO]
- >>897
＞ 眷属全部が欲しくなるのが人情ってものw
でも現実的には第2弾（正確には3弾）はやはり空気で売れなかったり、その次は
ネット限定受注生産だったりで泣けるで！
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:43:51 ID:IQA6Gyyi0]
- まあ確かにオマケやシリーズものとして組み入れれば亜種によって
売り上げアップというのはありそうだ。
でも、その売り上げのほとんどはフィギュアメーカーとかに行くわけで、
キャラ版権はせいぜい数パーセント。そのうち亜種貢献分を別計算して、
さらにその中から作者分を差し引くと、クリプトンが純粋に亜種から得られる
利益は微少な気がする。
亜種に商品価値がないって言ってるわけじゃないんだ。栗が自社で
キャラクター商品とか売り始めたら価値観も変わってくるだろうけど、いまの
栗のやり方では、亜種から利益を得ようとしてないように見えるってこと。
しかしソワカちゃんのDVDは売れてるみたいだなあ。版権料どのくらいなんだろ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:49:35 ID:utTv18Rd0]
- だから>>882の三次作者保護の意味が大きいんじゃないかなあ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:51:12 ID:jxTsW9YA0]
- 下世話な話だが咲音やはちゅねとトエトやソワカちゃんは
割合的なのもちがったりするのかな…
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