- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:16:39 ID:KgrB3poL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part127
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246413355/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:28:26 ID:KgrB3poL0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:29:07 ID:KgrB3poL0]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:33:41 ID:0+PpvglC0]
- /｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
|::::::::::::`ｰ, |
|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼
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|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） |::::::::::::::::|
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-､ﾄ ヽiヽ_),つ=======､ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
ﾄ､,! ヽ)~ |￣￣￣￣￣| ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
{ + | >>1乙 |器 }:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
ヽ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ - '`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
`v つ |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
' ノ′ |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:19:03 ID:avl4fsHP0]
- >1乙
同人活動してない連中が同人をしたり顔で語るスレはここですか
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:17:54 ID:pmvbpnxp0]
- ボーカロイドから「逆デビュー」のソロシンガー
「風雅なおと」が生まれた瞬間
ascii.jp/elem/000/000/434/434302/
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:18:42 ID:rb5dHRMbP]
- 前スレ999
そんな事言ったらニコ見てるのも公言してるし
一度取り消したけどUTAUの事とかも書いてたような
まぁ今は完全オリなら無償はおkだけど
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:31:42 ID:yjQ0AYiA0]
- つか栗はピアプロ含め全部やめちまった方がいいんじゃないかな
自社の権利だけ守っていけばいいのでは？
残念ながらユーザー側の事考えても意味無いと思う
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:40:07 ID:bHQYCeFK0]
- 栗がやってる事が実を結ぶとは思ってないけど、
今色々あがいてることは無駄では無いと思うよ。
製作物の発表の場を整備するってのは製作ツールの販売会社としては
むしろ王道のはずだし。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:48:07 ID:1sAx08Jd0]
- >>9
忘れてたけど、クリはツール屋さんだから権利を守るより作る人応援した方が
得なんだよな（ｗ
他の所との対応の違いはその辺だな。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:56:01 ID:OJhWSXn60]
- 俺の見た限りでは同人やってる人の反応も
「どこも黙認してんのに、何余計なこと始めてんの？ばかなの？」
「寄付金とかいって、二次創作から小銭巻き上げてまで稼ぎたいの？」
って感じだったからなー。
権利関係をクリアに、とか言っても迷惑がられるだけっぽい。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:57:49 ID:sOETHWB60]
- まさに「修羅の道を往く」だな。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 03:08:12 ID:fZsO88w50]
- そりゃあ元々音源ソフトなのにキャラが一人歩きして手の届かない所で
流通するのがまずいからやってる事だし
>>11みたいな事言ってる同人は最初から勘違いしてるよ
クリが目指してるのはクリの管理の届く範囲での健全な二次創作
決して同人に好き勝手やらせる為では無い。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 03:09:40 ID:zjMfFvR/0]
- 旧ピアプロリンクに申請してた人もいるから
迷惑がられるだけってこともないでしょう
というか、権利者にわざわざ問い合わせて許諾をもらおうとすることが
同人界隈ではあんまりない発想なんでしょう
放置でもなく規制でもなく第三の道を模索する栗を見守りたいね
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 03:43:34 ID:9ifSgWNZ0]
- >>11
嫌ならさっさと去ればいいだけ。そうすれば衰退してくれるだろうよ
それでもしがみついていたいのは、人気に乗っかりたいからでしょ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:08:15 ID:pvN3ai4S0]
- 嫌なら去ればいいだけとか何も考えてない能無し意見はもういいですよ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:11:59 ID:tASL3Eto0]
- >>11
はいはいさようなら。イヤなら離れりゃいいだけ。
誰も無理に二次創作しろなんていってないのにアホかと。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:16:37 ID:pvN3ai4S0]
- PCLも結局ニコニコに動画を投稿したりpixivに絵を投稿してる人からもほぼ無視されている。
同人で言えばPCLはピアプロリンクに相当する存在だと思うが
結局はニコニコでおきていることが同人でも起きているにすぎない。
ボカロの２次創作の意識なんて全体的にそんなものだということです。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:24:33 ID:W5heLCmk0]
- なるようになるさ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:26:45 ID:QEUPsvHBO]
- 金もかからず、手間もほとんどかからないＰＣＬですら既に空気状態なんだから
ピアプロリンクが流行らないのは当然だわな
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:27:44 ID:lF+Rvd2b0]
- >>20
携帯まで使ってネガキャンとはご苦労なこって。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:29:53 ID:QEUPsvHBO]
- 規制されててＰＣから書き込めないんだよ、悪かったなW
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:30:58 ID:5bqzIvT40]
- >>11
普通の権利者は、出版社だったりアニメ会社だったりするから
同人作家は自分とこの出版物を買ってくれる客層とかぶってるし、
将来プロになったら自分達の業界を潤してくれる可能性が高い。
栗の場合、同人誌を作るイラスト描きは自分とこのサンプリングCD
買ってくれるわけじゃないし、将来プロになっても業界が違うし、
黙認する理由がない。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:31:18 ID:pvN3ai4S0]
- PCLが普及してないのはネガキャンでもなんでもなく事実じゃないか？
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:48:50 ID:mewEqNnT0]
- 全くの新しい試みで、普及自体にどの程度の時間が必要なものなのかすらも
解らないものを、現時点で普及「してる」「してない」と断言できること
自体、願望しか語ってないってことだろうw
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:56:44 ID:5FtTpKMD0]
- 人類史上初めて認識された本物のヴァーチャルアイドルだからな
ゲームとかアニメのキャラクターとは本質的に違う
この世界に今まで存在しなかった異物と言ってもいい やっかいな存在だ
でも最終的には全てが収まるところに収まるよ 収めようとしているからね
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:59:10 ID:QEUPsvHBO]
- >>25
一年後や二年後でもつかえそうな便利な言い訳だなw
現時点で普及してないんだから、時間がたてば
普及するはずだってことのほうが願望だろw
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 05:02:31 ID:mewEqNnT0]
- >>27
いや、まじで数年くらい掛かっても全然不思議じゃないと思うよ。
もちろん結局普及しない可能性もあると思うけど。
なんでそんなに必死なの?w
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 05:13:06 ID:QEUPsvHBO]
- >28
おまえが言ってる普及のレベルっていったいどの程度で想定してんの？
ボカロ界だけならそんなにかからんよ。
あと、何でそんなに必死なの？と先にいっちゃったほうが
大抵本当に必死なんだぜ？w
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 05:23:52 ID:YG1k08fc0]
- >>29
PCL使いたい人が使うのが普及しているって事だろう
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 05:23:58 ID:OJhWSXn60]
- つーか別に流行らなくてもいいんじゃねーの。一部の使いたい人が使えば。
流行ったら流行ったで、同調圧力がウザいとか言いだす奴が出るぞたぶん。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 05:35:30 ID:mewEqNnT0]
- >>29
いや、だからその基準がよくわからないだろうって話なんだが。
何が何でも性急な結論を出したがってるを「必死」だというのです。
バカって言う奴がバカレベルのレトリックの問題ではありませんw
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 06:13:33 ID:IAKn+LCw0]
- まあ、権利をうるさく言われたくなかったらSONIKA使えばいいんじゃね？
あれ、黄色い服に緑の髪ということではめぐぽと同じだし。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 06:20:12 ID:IAKn+LCw0]
- 去年の札幌でのiSummitに行って、そこで当時Ｓｏｎｙが運営していたeyeVioの発表聞いてた。
あそこは作品にクリエイティブコモンズライセンスつける実験してたんだけど、
実際に使ったのは5％に満たなかったって。
やっぱりよくわからないんだよ、ライセンスって。
PCLにしたってそういうもんなんだろうね。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 06:33:18 ID:GO4PJGGm0]
- >>34 創る方にとってはややこしい事は極力関わりたくないだろうしね。
ひとまず従っておけばいいという感じの、
慣習レベルまでコンセンサスを持って行けたら大成功だな。
いまは意識の高い人がいちいち考えながらやってるから
それはコストが高すぎるわ。
でも、こういう色々考えて動く人が後世の自由と権利の礎である訳だから、
がんばって欲しい。
おれも一応ライセンス付けてリリースしたりしてるけど、
影響力ないからなw
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 08:47:25 ID:IY8rIVYB0]
- というかね、実害が出るまで変えようとする人はいないものだよ
フリーソフトウェアのライセンスが普及しているのは昔ゴタゴタがあった反省からだし
PCLが普及しにくいのは実害らしきものが表面化していないから
目立ってないだけで気にしてる人はいるだろうけどね
使ってる人はいるからそれなりに意義はある
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 09:47:16 ID:B3S3/gm2O]
- というかピアプロのURLもPCLとして有効と定義されてるから
意識してるしてないはともかくPCLがひろくつかわれてるといえなくもない。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 09:58:53 ID:qg2LO4O70]
- まあ、当初はユーザーの５％もいれば上出来ぐらいに考えてればいいんじゃないの。
正式版公開されてまだ１週間ぐらいだし。
慣例を変えるってほんと時間がかかるもんでしょう。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 10:09:59 ID:NHrCdT++0]
- >>24
新着見てないのはよく分かった
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:02:19 ID:5g1nHpXP0]
- pixivもPCL使ってる人は二人くらいしか知らないな
結構ボカロ界では名の通ってる絵師でも使ってないしなあ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:19:51 ID:tqt4hsuT0]
- 何もしなければ規制に縛られる事は無いのだから、わざわざ縛られに行く人はいない
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:31:26 ID:NHrCdT++0]
- 逆のような…
付ける事で自由になるんじゃ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:05:34 ID:MSUdTbCh0]
- >>40
pclで検索したら146件でてくるんだけど
これ２人の人が全部あげたの？
自分が知ってることしか世界に存在しないかのような考え方は
興味深いけど正しくないかもしれないよ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:08:34 ID:1sAx08Jd0]
- piapro.jp/license/pcl
＞利用者は、当社キャラクター（第1条第1項第2号に定義）を利用することによって、本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を
＞付帯することなく拘束されることを承諾し、本ライセンスに同意したものとみなされます。
＞(2) 「当社キャラクター」
＞当社の製品である『MEIKO』、『KAITO』、『初音ミク』、『鏡音リン・レン』、『巡音ルカ』のために作成されたキャラクターの
＞各々をいいます。
これだから、ミクを描いた時点でPCLに同意したことになるから普及率なら、キャラクターと認識できる物なら100%だぞ？
PCLとピアプロリンクは別物だよ？有償頒布の時に必要になるものがピアプロリンク。頭文字が一緒だから勘違いしてるんだろうけど。
キャラクターを掲示すること自体がPCL同意宣言してるのと一緒の扱い。無償なら知らなくても大丈夫なようにしてるんだけどね。
ニコニコにUPとかpixivにUPなら特に何もする必要ないぞ？
>>41
今までなら版元にわざわざ報告に行くことはバカな行為だからな。絶対に駄目って言われるの分かってたから。
さて、これだけ敷居落としてるリンクの普及率がどうなるか、見物だな>>41位の意識が普通なのか案外著作権のこと
気にしてるのか。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:25:36 ID:uEN+D+j90]
- >>23
ただの絵と声に過ぎないキャラクターがここまで成長したのは、紛れもなく二次創作のおかげ。
それを無視して「何の益もない」とかほざくのはいかがなものかと。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 15:30:31 ID:tqt4hsuT0]
- ま、実際描いただけで適用されるようなサブマリンライセンスを
他の版元もこぞって仕込んだら同人市場は終わる
どんな基準で営利判定されて運用されるかすら分からない
そんなリスクを負うのは御免、そういう意地汚いやり方をするのは
クリプトンだけにしてねって感じ
だからPCLなんて無視する
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:38:08 ID:50fFjETW0]
- >>45
勘違いするな。
楽曲作成による一次創作と、それをマッシュアップする二次、三次創作によるもの、だ。
センズリエロ漫画がしゃしゃりでてくる場所は欠片も無ぇんだよ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:40:21 ID:C/GIjK+B0]
- 一般流通、同人流通、黒字収益
分かりやすいと思うんだが
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:17:14 ID:uEN+D+j90]
- >>47
お前はいったい何と戦ってるんだ？ｗ
誰がエロ同人に限った話をしたよ。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:31:20 ID:fZsO88w50]
- だから勝手に営利で流通させるなと言うだけでファン活動は認めてるだろ。
キャラクター方面での同人市場とやらはクリプトンには利益よりデメリットが大きいから規制する。
利権が絡むと放って置けばどんどんエスカレートして食い潰されるからな
実際に>>46みたいに同人市場の今後の為に敢えて版元の意思を無視する
などと堂々とほざく馬鹿がいる。
こういう馬鹿を付け上がらせない為にも版元は規制が必要なんだよ。
参考動画
www.nicovideo.jp/watch/sm6630755
時間が無ければ14分辺りから見てみるといい
これが同人市場（笑）とやらの勝手な言い分だ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:48:50 ID:1sAx08Jd0]
- >>46
いやいや、版権物書いた時点でブラックボックスのサブマリン踏んでるんだよ。
それが、明文化されてるかされてないかの違い。どっちがサブマリン分かるだろ？
その辺がめんどくさいなら東方やればいいよ。フリーダムな世界が君を待っている。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:50:16 ID:sDrCImc40]
- ＞だから勝手に営利で流通させるな
即売会まで営利判定されるのなら無視するしかない
そもそも何が営利なんかも不明だし
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:53:07 ID:sDrCImc40]
- >>51
単なる著作権法違反なら警告を受ければ止めるけど
サブマリンライセンスだと、過去を遡って損害賠償とかやられるよ
実害を考えれば警告の方がマシ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:57:58 ID:uEN+D+j90]
- >>50
そもそもクリプトンが規制するっての自体お前の妄想だよな。
線引きはされたが、規制するとは一言も言ってない。
それをさも錦の御旗のように振りかざして同人害悪論を唱えられてもねえｗ
しかも引っ張ってきた資料がマネーの虎（笑）
お前、これがどういう番組かわかって提示してるの？
やってること、いつぞやのTBS「アッコはおまかせ」の初音ミク特集とかわらんじゃん。
極端な例を脚色して、それがさも同人界の創意であるかのように語るな。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:02:13 ID:fZsO88w50]
- >>54
ま、このマネーの虎で言ってることが正しいかどうかは見た人が自分で決めるだろう。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:06:15 ID:uEN+D+j90]
- >>55
バラエティ番組だって知らないのか？ｗｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜言ってることが正しいかどうかは見た人が自分で決めるだろう
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:08:37 ID:fZsO88w50]
- >>56
だってこれに出てるピザの言ってることはここで同人側がほざいてるのと変わらねえじゃんｗ
涙拭けよ同人ゴロが
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:09:31 ID:NHrCdT++0]
- >>52
有償無償営利非営利の説明まで戻るの？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:17:38 ID:uEN+D+j90]
- >>57
クリプトンが提供している物の規模の少なさ、ならびにクリプトンがユーザーの創作、二次創作に依存した利益を
少なからず得ている部分が大きく違う。
＞同人ゴロ
自称ネットの向こう側が見えるｽﾊﾟｰﾊｶｰなんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大はずれだけどなｗｗ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:28:07 ID:fZsO88w50]
- >>59
ＡＡずらしちゃって顔真っ赤になってたようだが少しは落ち着いたか？
クリプトンはファン活動からは利益を受けているが同人市場からは利益は受けてない
クリプトンは早々に抱き枕を販売停止にしたように最初から同人には厳しい所なんだよ
お前は同人がクリプトンを育てたと勘違いしてないか？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:32:35 ID:1jcEWq0s0]
- 栗が厳しいのはキャラクターのイメージ悪化に繋がるモノだな
同人、ファン活動に関わらず厳しい
それ以外はかなり寛大
同人、ファン活動に関わらず寛大
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:33:28 ID:uEN+D+j90]
- >>60
抱き枕の禁止は、あの時点でクリプトン主導の計画があったからだよ。
当時の流れも知らずに知ったかすんなにわかｗ
後、ファン活動と区別される同人市場なんてものは存在しない。
ファン活動の結果として無視できない金の流れが発生し、それが便宜上同人市場と呼ばれているだけだ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:45:42 ID:fZsO88w50]
- >>62
今は金の流れなんか発生させなくても充分に効果があるファン活動の場が
出来てる事も認めようとしない時代遅れのバカｗｗｗ
もう同人市場など必ずしも必要じゃねえんだよ
むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ
ピアプロリンクもＰＣＬもクリプトンの考えがあるとは思わないのか？
β版で始めてみたピアプロリンクであったが、お前らガン無視したんだろ
文章で解りやすく引導を渡してやるしかあるまい
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:54:10 ID:1jcEWq0s0]
- ＞むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ
食いつぶした事例ってどんなのがあるの？
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:56:10 ID:fZsO88w50]
- クリプトンはピアプロリンクに入った個人・団体は公表すべきだわな
そういうきちんとした個人・団体は評価されるべきだもんな
何にも無いじゃそれこそ入った意味が無いってものさ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:08:27 ID:1sAx08Jd0]
- 要約すると、「初音はワシが育てた」って人はクリに一円たりとも金払いたくないから
リンクなんて糞な物作るなってことでよろしいか？
キャラクター立ち上げ時の、広報などの諸々の経費なんて知らねえよ夏
とゆうか、「初音はワシが育てた」理論だと同人で簡単に人気キャラ作れる
はずだから、版権物に頼る必要がないんだけどね。なんでメジャーが東方位しか
無いんだろ？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:12:21 ID:uEN+D+j90]
- >>63
なるほど。典型的な嫌儲厨だなｗ
おそらくお前は、ニコニコ等の動画投稿サイトのことを言ってるんだろうが
ここがyoutube板であることを考えれば、そんなのは前提条件。
えらそうに自慢できる話じゃない。
しかも、目先の金にしか目が行ってないお前にはわからんかもしれんが、
たとえばあそこで有名Ｐがミクを使った動画で名声を得れば、
それだけで「二次創作によって利益を得た」事に変わりはないんだぜ。
一緒なんだよ。同人も動画投稿サイトも。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:15:05 ID:uEN+D+j90]
- >>66
キャラクター立ち上げの広報や諸所の費用なんてものは
他のアニメや漫画なんかの創作物にも等しく発生してるわけで。
あくまで他のキャラクター著作物との比較で語ってる物を恣意的に歪めて話を捏造すんな。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:16:02 ID:eMiIjqWiO]
- クリケンが独断でピックアポゥしてくれるとかかw
しかし何というか、俺達二次創作者が盛り上げてやったから稼げたんだろう！と堂々と言ってる人は凄いなな…
VOCALOIDが世間的に脚光浴びる前から活動してるんだろうな、きっと…
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:17:54 ID:2bAgGVVI0]
- >>62
>抱き枕の禁止は、あの時点でクリプトン主導の計画があったからだよ。
>当時の流れも知らずに知ったかすんなにわかｗ
FWだろー
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:23:20 ID:1sAx08Jd0]
- >>68
だから、単純化すると、初音のプロモーションは殆ど二次制作のおかげだから
クリの持ち出しなんて殆ど無いから、お金なんて払わないよ夏ってことでしょ。
ピアプロの運営経費なんて勝手にやってることだから知らないよ夏だろ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:27:14 ID:fZsO88w50]
- >>69
ピアプロリンク参加サークルはクリケンがピックアップしてもいいかもな
ピアプロ募金箱もサークル出品者じゃなくてもニコニコみたいに投げ銭出来るならしてもいい
ミクＺ４の個人スポンサーみたいに名前出すのも一案だろう。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:28:26 ID:uEN+D+j90]
- >>71
だめだこりゃ┐(´ｰ｀)┌
ところで払わないよ夏とか知らないよ夏って、自分が夏厨だって自己紹介か？ｗｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:28:35 ID:ViWivFXv0]
- キャラの立ち上げ費やら広報とかｗ
1000本売れれば精々のDTM用ソフトにそんな金をかけているわけがないだろ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:28:39 ID:KGBdc5120]
- クリプトンにしたら、絵を描く層はやっかいなのかもなぁ。
一枚の絵からは声も音楽も聞こえてこない。音を聞くよりも簡単に視覚として情報が伝わる。
パンチラミクを見たら何も知らない人は「エッチなキャラなんだ！」と思うだろうし。
でもキャラ人気を無視することは出来ないから邪険にも出来ない。
karenTなど自腹でバックアップするのは音楽作ってる層だけで絵描きはオマケ。
そんなのにウダウダ言われたら嫌になっちゃうわな。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:30:07 ID:xcjBid930]
- なんつーか、頼んでも頼んでなくともキャラは育てたやつの物って論はな･･･
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:31:53 ID:oXnFwTqO0]
- 逆に、リンクに参加してないサークルが別の意味で注目されるな。
ミクを育てたほどの強者ならなんてことないだろうが。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:33:05 ID:2bAgGVVI0]
- >>75
IDおそロシア
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:34:32 ID:oXnFwTqO0]
- >>75
シベリア送りだけは勘弁
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:35:33 ID:1sAx08Jd0]
- >>74
だから、要約するとそういうことでしょ。なんか違った夏？
>>75
たぶんその辺でしょ。その辺の制御が難しいと。
悪意がある営利目的に足かせを掛けようとするとこういう風に、クリプトンはお金目的だ！！
対して投資してないのに儲けすぎって騒ぐからさらにややこしい。
クリプトン自体はそんな少額の利益までかっさらう意志が無くても邪推されるからね。
まあ、半分は暇つぶしのかまって君だろうけどね。俺も暇つぶしだしね。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:37:04 ID:fZsO88w50]
- >>75
その通りでだからこそ絵について二次利用の制限を設けてる
アニメ化しないと断言したのと同じ理由
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:37:42 ID:xcjBid930]
- ボカロじゃないが、さかなうた（自主制作アニメ）の作者がブログに書いてるんだが
本人に成り済まして再投稿されてるらしい
二次創作ご自由にというのは結構だが、私は作者ですって表すものはやっぱ必要なんじゃないの
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:38:58 ID:uEN+D+j90]
- >>76
なんでそう、ＡでなければＢみたいな極端な考え方しかできないかなあｗ
「育てたやつのもの」だなんて話はしてないだろ。
そういう言い方をするならせいぜい
「育てられた部分の独創性については育てたやつのもの」ってだけだ。
それが無視できないことはクリプトンもわかってる。
だから積極的な規制はしない。
外野が勝手に同人を悪と決め付ける権利はねえんだよ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:44:23 ID:fZsO88w50]
- >>82
さかなの歌ってムービー中に犬尾って入ってなかったか？
サイトのアドレスを乗っけるのが一番いいけどな
>>83
その独創性をオリジナルキャラなり東方みたいに同人で育てたキャラで使えよ
同人が悪と言ってるんじゃなくて著作権侵害で勝手に金儲けをするのが
悪だと言われてるだけだ
盗んだバイクを改造して乗り回してるやつは悪だろう？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:10:00 ID:uEN+D+j90]
- >>84
お前に、誰かにそれを強制する権利はないだろｗｗ
正義感振りかざしたかったら、もっと大きいものと戦ってきな鉄槌君ｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:10:31 ID:NHrCdT++0]
- >>75
karenTってピアプロの絵を使ってる場合多いけど
あれってどうなってるんだろうね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:12:00 ID:fZsO88w50]
- >>85
強制なんかしてねえよｗ
ただ暇潰しにお前のような蛆虫を叩く事もあるかもな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:13:54 ID:NHrCdT++0]
- サイトのアドレス載せててもなんもならなそうだ
あのサイトの管理人は俺だと思い込む人もかなりいるらしい
同人板だったかに結構伸びてるスレがあったと思う
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:15:10 ID:fZsO88w50]
- 外人のyoutube動画はサイト載せてるの多いよね
あれは本人証明にならんの？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:15:17 ID:xcjBid930]
- >>86
あれがいまいち分かんないんだよな
曲発表してる側はクリプトンだからってことでボカロ絵を使ってるんだろうけど
１人以外全員ボカロ絵使ってるのって異様に感じるんだよね
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:15:18 ID:hVBllyJy0]
- 使って無い奴にはいつものように正義の鉄槌を下せばいいだろ？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:17:07 ID:fZsO88w50]
- >>91
同人絵描きだってトレス絵とかなんでここまでやるん？というくらい
鉄槌下してるしな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:22:07 ID:B3S3/gm2O]
- >90
何か問題でも？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:26:12 ID:xcjBid930]
- >>93
個々の事情なんで問題があるわけじゃないんだけど
視覚的なボカロキャラに拘ってるのかなと思ってね
作曲者の方は全員が全員ボカロキャラを押し出したいわけじゃなさそうじゃない
だけどあれだけボカロ絵のアルバムばかりだとそういうのは少数派なのかなと
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:30:21 ID:fZsO88w50]
- きちんと許可を取って使った方が売れると判断すれば使えばいいじゃん
外人なんかにも買って貰う事を考えればサムネ効果として
キャラ絵があった方がいいとも言える
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:51:07 ID:mJvNVW3b0]
- 相変わらず、同人といえば版権系のエロで大儲けしてる奴ってか。
自説を持つ者による自説の補強に使うがための過剰反応と拡大解釈。
自分が設定した前提から離れられないのは、自説を持つが故の頑なさか。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:57:56 ID:1sAx08Jd0]
- >>96
＞相変わらず、同人といえば版権系のエロで大儲けしてる奴ってか。
誰もそんなこと言ってないから。その一部だけを制御することは難しいですね
って話だから。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:02:33 ID:Z3ZyT6JNO]
- >>94
逆に「曲に合った1枚絵を用意してください」って言われて
ボカロ以外を探すって音屋にとったらかえってハードル高くない？
作るのも難しいし「フリーな画像」って探すと意外とないもんだよ
見る分にはタダでも使うのは有料とか使えてもダサいとか…
キャラ性を出さないことをポリシーにしてる人以外なら楽な方＝ピアプロに
行く方が断然楽
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:12:01 ID:zHU8WJeX0]
- ・同人抱き枕配布中止について
同人作者HPにて詳細は語られず真相は不明
しかし「公認枕カバーと競合するから」という理由よりは
「コンテンツに関するガイドラインに違反するから」という理由のほうが筋が通る
・公認枕カバーについて？
blog.crypton.co.jp/mp/2007/10/wat.html#comments
権利スレ住民による推測
www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/11-20_html/16.html#201
・クリプトン伊藤社長の営利・非営利の見解
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200
の111
ピアプロリンク発表前は「金銭授受が伴うならば、営利」だった
ただし「同人本来の活動については、尊重すべき」とも
という文章をまとめていたらすでに次の議論に移っていた件
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:16:55 ID:xcjBid930]
- >>98
やっぱり利便性的にそういうもんなのかな
商業物なのでサムネにお金かけて別の人に頼んでもいいんじゃなかろうかと思ってね
デザイン業の相場等を考えると利益が大きくないと頼めないか
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