- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:21:33 ID:+1Vlr2fyO]
- >>641
＞ 受託側が契約しなきゃならんとなると
まあ、そんな話はこのスレの妄想でしか出てない訳だがｗ
受託側に関しては、単に受託側のリスク管理の問題ですよ。契約の話じゃない。
とらとかの同人全般を扱う業者は、栗の権利主張を入れてしまうと
他の権利者からも同様の扱いを求められた時に
収拾がつかなくなるのでやらないだろう、という
だけの話。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:10:06 ID:MzJ0gP1R0]
- >>653
キャラクター利用のガイドラインやピ開ブログをまともに読んでないやつはもう来なくていいから
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:18:59 ID:xjAg5retO]
- 一旦整理すると
・流通に関して厳しめなのは、実際同人の枠を越えたようなのが
ピアリンクっていう錦の御旗掲げて無茶なことできるようになるのを防ぐため。
ちゃんとした契約結ぶ人がバカをみることにならないように。
・委託販売が多少敷居上がるのは同人活動に結構痛手。
イベント等に参加できない人の同人活動手段、また在庫を捌くための方法、
それに転売屋に悩まされる余地を極力減らしたいなどの理由から
何とかならないものか。
あと公認ショップ構想もあるのかもしれないけど…
場合によっては営利全体との付き合い方調整とかならないよな…w
大体こんなとこ？おかしかったら指摘Plz
>>636
ふはぁ…久しぶりに必要かねw 頂いてちょっと落ち着いて考えるわw
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:42:38 ID:jUUaun3R0]
- 委託は結局従来どおりだし
よく知らんが数的には少ないみたいだから
個別相談でも何とかなるんじゃないかな
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:42:38 ID:qvzDpIuq0]
- クリと契約結んで無い委託業者に委託出来ないのはピアプロリンク表記してある商品だけの話？
ピアプロリンク表記して無い商品の扱いについて明確な意思表示はまだ無いよね？
とらとか大手の同人業者とクリが契約結んでしまうとピアプロリンクを表記することが出来ない
作品たとえば他の版権物と一緒に書いてある同人誌や18禁の同人誌は
そこでは取り扱いできなくなるとかは無いんだろうか
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:48:09 ID:MzJ0gP1R0]
- >>657
他の版権者の権利を侵害しているなどピアプロリンク出来ない作品の扱いについてはクリプトンの立場から言えることはないでしょう
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:53:42 ID:qvzDpIuq0]
- 公な場で言えないから現状黙認のまま・・・なのかね
黙認の部分があるのなら上で出てた同人ショップの店長も戦々恐々とする必要も無いんだろうけど
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:04:49 ID:tjN6YwVVP]
- とらのあなとか上場企業だし栗が駄目って言ってるものをリスク背負ってまで
契約無しに受託販売するとは思えんけどな
黙認じゃないという意思表示のため栗は書面の一本くらいは当然出してるでしょ
後は同人ショップがボカロは商売になると見て栗と契約を結ぶかどうかだけ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:17:06 ID:2k3HBkaj0]
- >>660
あるいは、とらは法的に完全な自信があって、栗の方が法解釈を間違えているとか？
とらの通販って、この手のものにありがちな
「第三者の知的財産権を侵害しないこと」
のしばりが利用規約にないんだよな。
古物営業だから譲渡権は消尽とか思ってるんじゃないだろうなまさか。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:20:37 ID:tjN6YwVVP]
- DIVAや一般流通から流れてきたＣＤなんかは小売店として普通に扱うでしょ
そういうのだけ扱ってればいいんじゃない？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:08:29 ID:qCxSTcM40]
- >>661
マジレスしておくと、譲渡権は著作物の複製の頒布に関する権利だから。
二次著作物を売買する事は、法律的に何の問題もない。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:43:34 ID:EANnEGGl0]
- >>663
二次的著作物にかんして、原著作物の著作者は二次的著作物の著作者が有するも物と同一の種類の権利を専有するんだから
二次的著作物に関して二次的著作物の著作者が譲渡権を行使するには、原著作者も同時に譲渡権を行使することが条件になるよ
だから委託販売の場合、クリプトンは委託販売に関して譲渡権を行使しないという選択をすることが出来るよ
これが中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してるんだけどね
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:53:36 ID:qCxSTcM40]
- >>664
だからそれは、クリプトンが権利を行使する話であって
ショップにおける二次著作物の売買そのものについては何も制限する法律はない。
お前さんが「中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してる」
と言ってる通りな。
委託の場合は、売買を行ってるのはあくまで委託者で、ショップは場所を提供して手数料を得ているだけに過ぎないから
やはり直接ショップを規制することはできない。
これがコナミや小学館だったら、正規商品を卸さない等の圧力をかけれるから
ショップも従わざるをえないんだがな。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:06:00 ID:qCxSTcM40]
- 一応補足しておくがこれは、一般的に同人流通といわれるものが、
その実態は流通でもなんでもなく、古物販売と販売代行に過ぎない
っていう前提の話だからな。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:22:14 ID:EANnEGGl0]
- >>665
譲渡権を侵害する譲渡行為に対して場所を提供して手数料を取るのは著作権侵害行為の幇助だろ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:24:24 ID:g8+n5i7I0]
- だとしても113条1項2号とか譲渡権の共同正犯・幇助犯的侵害の問題は残る
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:27:20 ID:g8+n5i7I0]
- おっと被ったか
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:31:57 ID:gJPzWXaC0]
- 『ProjectDIVA』バカ売れで、また変な企業も群がってくるんだろうな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:38:32 ID:qCxSTcM40]
- >>667>>668
＞情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し
って部分を拡大解釈してねえか？
すべての同人が等しく著作権侵害物だって言うならその理屈も通るだろうが
著作権侵害罪が親告罪である以上、ただ、場所を提供しているだけで
「情を知って頒布」とはならず、直接罪を問うことはできない。
もちろん、クリが直接売ってる現場に乗り込んで「その本は著作権を侵害しているから売らないででくれ」
と言う事はできるし、それに従わなければ「情を知って頒布」って事にはなるが、
裏を返せば、そこまで行かないと販売店を罪に問うことはできない。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:47:54 ID:EANnEGGl0]
- 113条1項2号に関しては確かに適用されない可能性はある
でも委託販売について譲渡権侵害の共同正犯ないし幇助犯として訴えることは出来るじゃん
なにしろ、"善意者に係る譲渡権の特例"は、譲渡権侵害が成立することを知らなかったことについて無過失じゃないと認められないんだから（103条の2）
保険掛けるなら「ミクの二次的著作物は個別の許諾がない限り同人ショップでの委託販売に対してクリプトンとして譲渡権を行使しない」とでも内容証明送っておけばいいよ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:53:56 ID:kagDXjqM0]
- ある人が栗にメールで問い合わせたら、その人は書店委託もOKもらえたらしいよ。
マジでピアプロリンクって何のためにあるの？
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:02:10 ID:EANnEGGl0]
- >>671
それとさ、親告罪について明らかに誤解してるっぽいので指摘しておくけどさ
親告罪ってのは訴えるか訴えないかを被害者が決められるってだけの話で
著作権侵害行為があったかなかったっかという事実認定に関して著作者の意向が反映されるわけじゃねぇぞ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:02:30 ID:qCxSTcM40]
- 103条の2ってどこだよｗ113条の2か？ｗ
だからそれは
＞知らないことにつき過失がない者が当該著作物の原作品若しくは複製物、
＞実演の録音物若しくは録画物又はレコードの”複製物を公衆に譲渡する行為”は、
＞第二十六条の二第一項、第九十五条の二第一項又は第九十七条の二第一項に
＞規定する権利を侵害する行為でないものとみなす。
という複製物の譲渡に関する特例に過ぎない。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:04:51 ID:qCxSTcM40]
- >>674
そういう揚げ足取りが入るとは思ってたけどさｗ
＞訴えるか訴えないかを被害者が決められる
とお前さん自身が言ってる通り、すべての同人が訴えられるわけじゃないから
同人の委託販売＝情を知っての頒布とはならないって言ってるんだよ。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:05:26 ID:g8+n5i7I0]
- >>671
「頒布」の主体は誰かという点では、代理行為において行為しているのは代理人であるという
代理人行為説（通説）に立てば、ただ場所を提供しているだけということにはならないと思われる
知情についていえば、著作権者は各種行為を第三者に許諾できるわけだから
同人誌等の作成行為が直ちに、著作権侵害行為になるわけではなく
知情について立証が難しいのが一般的だと思える
ただ、栗のように、ガイドラインを設けている場合には、何ら許諾に対する態度を表明していない
著作権者と比較して、知情の部分を立証しやすいというのは言えると思う
現状の規約でいえば、業として受託販売している者に二次的著作物の著作権者が二次的著作物を
委託しようと思えば、栗と個別に契約を結ぶ方法しかないようにみえる
その場合、商品の外観に権利者クリプトン表記がない商品は著作権侵害物なんで扱うなという趣旨の
内容証明でも打っとけば、知情性はぐっと立証しやすくなるのではないか
判例やコンメ調べたわけじゃないんで、条文から考えた私見にしかすぎないけど。
だから、問題は残る、という書き方をした
たとえば、「情を知って」の部分が、その著作物につき著作権侵害行為が民事又は刑事裁判で認定され
その判決が確定したことを知って、というようにかなり厳格に解釈すれば上記結論も変わる
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:07:08 ID:tIWDWVpXO]
- 委託販売とかやらない人たちが簡単に
許可もらえるようにしただけ。
そのへんを一々相手にするだけてまだから簡単にした。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:08:04 ID:uHsccNRW0]
- >>673
誰だかわからん信憑性のない情報垂れ流すなよ。
「ある○○党関係者によると…」レベルだぞ。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:12:20 ID:qCxSTcM40]
- >>677
昔通り、中古の買い取り販売に特化すりゃいいだけだろ。
そして美味しい思いをするのは転売厨とｗｗ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:18:17 ID:EANnEGGl0]
- >>675
ごめんごめん、113条の2ね
で、おれが言ってるのは譲渡権侵害に対する共同正犯ないし幇助
幇助ってのは少なくとも法学上はかなり広く通用する概念なので「委託だから」で逃れられるような話じゃないですよ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:22:35 ID:qCxSTcM40]
- >>681
お前の言う幇助が成立するなら、同人誌即売会はみんな著作権侵害の幇助だなｗ
ちなみに幇助には正犯が必須な訳だがわかってるか？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:28:14 ID:uHsccNRW0]
- >>682
>同人誌即売会はみんな著作権侵害の幇助だな
違うの?
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:29:57 ID:qCxSTcM40]
- >>683
そうだってなら判例をもってこいｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:33:14 ID:EANnEGGl0]
- >>682
当たり前のことだが正犯は同人製作者でしょ
ガイドラインを逸脱してるのは明らかだし
クリプトンとしてはガイドラインを律儀に守る製作者だけ相手にすればいい
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:34:19 ID:uHsccNRW0]
- >>684
いや、裁判起こされてないだけで、即売会は著作権侵害の幇助なんじゃないの?
わかりきっていてやってるもんだと思っていたが。
逆に著作権侵害の幇助じゃないって根拠を教えてくれ。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:36:17 ID:qCxSTcM40]
- >>685
つまりお前は、クリプトンがCGM文化の発展を謳い、自身もその恩恵にあずかり続けながら
同人製作者を法的手段で告発すると言う訳だな。おお怖いｗ
そんな怖い相手なら、やはりボーカロイドキャラなど使わないほうが懸命だな。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:37:05 ID:qCxSTcM40]
- >>686
悪魔の証明求めんなｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:40:34 ID:uHsccNRW0]
- >>688
いや、悪魔の証明でも何でもないから。
著作権を侵害している創作物が販売される同人誌即売会が、著作権侵害の幇助に当たらない合理的な説明を求める。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:47:12 ID:qCxSTcM40]
- >>689
著作権を侵害している創作物が販売される？
まるですべての同人が著作権を侵害しているかのような言い草だなｗｗ
さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。
そして、それが罰せられるかどうか（訴えられるかどうか）について
即売会側はあらかじめ予見することができない。
お前の言い分は、通り魔に包丁を売ったから金物屋は幇助で訴えられるといってるようなもんだｗ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:55:08 ID:g8+n5i7I0]
- >>690
>さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
>それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。
この部分の判例求む
共犯の要素従属性について、正犯が処罰条件（親告罪における告訴）まで備えなければならない
とする説は、かなりの異説だった記憶がある
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:57:35 ID:uHsccNRW0]
- >>690
少なくともジャンルが決められているイベントなどでは、元となる原著作物があり、ほとんどの同人作品が許可を得ないまま製作・販売されている。
即売会運営側も、サークル参加要項や参加申込書に出展する作品について、何が原作か記入する欄がある。(選択の場合もある)
オンリーの場合も、原作についての記述がある場合がほとんどだ。
運営側はこれら原作品をパロディとした、無許諾の二次創作品をサークル参加者が販売することを把握しており、先の申込書等の記述からも
権利者が許諾していない二次創作品であることを承知の上でスペースを提供している。
あなたが「即売会運営側が予見できない」とするのは、単に即売会のサークル参加申し込みのシステムを理解していないだけでは?
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:59:23 ID:qCxSTcM40]
- >>691
おいおい、お前さんまで悪魔の証明かよｗ
反論するならお前が、「正犯が処罰条件まで備えていないのに幇助が成立した判例」を
持って来いよ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:01:55 ID:qCxSTcM40]
- >>692
お前はもう少し俺の書いてることを理解してから反論しろ。
二次創作やパロディが等しく違法で訴えられて幇助が成立するわけじゃねえ。
著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:06:55 ID:EANnEGGl0]
- 即売会の一般論なんか今は関係ないよなぁ？
クリプトン的には、スケープゴートにする同人製作者としてはミクのエロ同人あたりがお手ごろだろうね
おそらく、ミク界隈のCGM文化に与える影響は僅少と思われるｗｗｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:07:26 ID:uHsccNRW0]
- >著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
それはおかしい、と指摘を受けているようだが。
同じ様な例で幇助に当たらないとされた判例を知ってるから自信があるのか?
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:10:20 ID:Pu25qbBZ0]
- というかどちらかが判例を出してくれば解決するじゃねえか
どっちか出してみろって
俺の知っている限り、いまだそういった判例は一例もないな
ないものを勝手な解釈と推測だけで論議したって結論は出んぜ?
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:14:21 ID:Pu25qbBZ0]
- ないというのは「幇助に当たる」というのも「当たらない」とするものもないって意味な
個人が訴えられた例はあるがショップや即売会が訴えられた例はないし
個人が訴えられたものが即売会に波及した例はいまだない
ひょっとして否定してるヤツはこの「現時点で波及した例はない」
って言うところで否定してるわけか?
とすれば現状においては「波及しない」もしくは「販売した場の責任は問われていない」
とは言えるかもな
ポケモン事件も訴えられたのは作者のみだったが、あれにしてもコミケで販売してたわけだよな？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:15:20 ID:2vGeqLYc0]
- 自らの主張を裏付ける判例を持ってこい、ってののどこが「悪魔の証明」なんだ？
悪魔の証明って使いたいだけだろw
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:19:08 ID:EANnEGGl0]
- 幇助罪が成立するかどうかという点では議論はあるにせよ
実際に処罰されるかどうかという点に関して言うと、刑法63条からいって、正犯の刑が確定しない限り処罰できんのじゃないかなぁとは思う
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:19:28 ID:qCxSTcM40]
- >>699
はいはい。お前こそ悪魔の証明言いたいだけだろと言いたいだけだろｗ
即売会が幇助で処罰されるって言ってるほうが、その論拠を持ってくるのが当たり前だろうにｗ
幇助として処罰された前例がないのに、そのない例持って来いってのが悪魔の証明。わかった？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:23:02 ID:wZ9DoqxG0]
- 「今まで訴えられた例はない（幇助とされた例がない）」と「訴えることはできない（幇助ではない）」は別物だよなぁ。
結局どっちも判例示せない場合は、イベント側が「著作権侵害の幇助にあたる」可能性は依然残るわけで･･･。
イベント側が知らなかったで通せないのは>>692を見ればわかるしさ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:26:33 ID:Pu25qbBZ0]
- それを踏まえて考えればだ、クリの言う
「個人管理できない規模の委託販売は原則リンク使用不可（個別契約）」ってのは
委託先じゃなく委託者にかかるって考えられるな
最悪委託者に対して委託販売の差し止めを起こすこともありますよ、って含みありで
（逆に考えりゃショップと事を起こす気はないですよ、ということでもあるが）
とすれば、上のほうであった真偽不明の「メールしたらOKが出た」ってのも
委託者の許可申請に対して即座に許可出したって話で、別段おかしなことじゃないといえる
まさにリンクで「審議すべランク」をばっさり分けた感じだな
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:26:47 ID:EANnEGGl0]
- んにゃ
刑法63条はそこまでの条件は求めてないのか
ただまあ、とにかく俺が言いたいのは
個別に権利処理をしていないミク同人の同人ショップ委託販売が譲渡権侵害に値することと
それをもって、同人作者だけでなく同人ショップを共同正犯ないし幇助の罪で訴える可能性があること
さらに、民法上の不法行為で損害賠償請求を匂わせてもいいけど
そういう一連の主張を明らかにすることで、同人ショップに圧力掛けることは可能だろうなぁということだ
それに対して、同人ショップ側がID:qCxSTcM40見たいに徹底抗戦してくるとは思いがたいのよね
ミク同人なんか扱わなくても版権物エロ同人と東方で十分儲かるんだから
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:27:06 ID:ZZ2Tw4f+0]
- >>701
同じように「幇助じゃない」とされた前例もないんだろ?
じゃあ何を根拠に持論を主張してんの?
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:28:16 ID:EANnEGGl0]
- >>703
クリプトンは委託販売するなら受託業者との契約が必要といっているので
委託側がクリプトンといくら個別契約を結ぼうとも、委託先が存在しないという状況も考えられるのよね
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:32:21 ID:Pu25qbBZ0]
- >>702
可能性は常に存在するさ、裁判なんて前例とその時々の判断だから
しかしあくまで可能性でしかない
リスクヘッジはそれこそご自分の判断でどうぞ、って話にしかならないよ
ただ「現在時点で幇助と判断された判例は存在しない」のは事実だ
「されうる」と「される」は違うぜ?と
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:33:08 ID:g8+n5i7I0]
- >>693
訂正
親告罪における告訴は処罰条件ですらないかもしれない
処罰条件が問題となるのは親族相盗例において非親族者が共犯だった場合とかだね
学者の判例分析だが
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/95-56/mathumiy.htm
三の三の部分
引用はじめ
「他方、下級審判例では、刑事未成年者にそれと知らずに窃盗を教唆した者に対して、
窃盗の「間接正犯」で律すべきであるとしつつ、刑法三八条二項によって窃盗の教唆を認めたものがある(12)。
刑法三八条二項は重い「間接正犯」で処罰することを禁止しているだけで、教唆犯で処罰することを積極的に根拠づけるものではないから、
この結論は、正犯が責任無能力(13)であっても教唆犯が成立するという制限従属形式の考え方を採用したものだと見るしかない。
また、正犯の心神喪失状態での殺人を幇助した者に殺人罪の幇助を認めたものや、刑事未成年者に対する無免許運転教唆を認めたものもある(14)。
ここでは、極端従属形式の放棄は明らかである。」
引用おわり
自分なりに上記箇所をまとめると
・下級審判例だと制限従属性説をとっている
・最高裁判例は制限従属性説に親近性を示したとの見解もあるが、その判例と極端従属性説は矛盾しないので
なんともいえない
学習者が刑法学者の説をまとめたものだと思うが
ttp://www12.ocn.ne.jp/~s-k/tango/keihou61.1.jiltukousaseta.html
大塚を引いている箇所
引用はじめ
「 刑法概説（総論） 大塚仁[第三版] 有斐閣１９９７年 ２７１頁
「最小従属形態」「および誇張従属形態は、どちらも極端な立場であって、実際に採用すること
は困難であろう。」
「そして、戦前のわが国の通説は、刑法六一条の『犯罪』という語を根拠として、極端従属形態
に従っていたが」「、今日では、同条の『実行させた』という点を重視して制限従属形態を支
持する立場が通説化している」。」
引用おわり
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:36:11 ID:qCxSTcM40]
- >>703
>>671>>690>>694と三度も「情を知るとはいえない」って説明してやってるのに理解できないんだなｗ
>>705
これまで相当する事実（即売会）が何度も何度もあるにもかかわらず、一度も幇助に問われていないって言う
明確な事実があるんだが、それはスルーなんだなｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:38:42 ID:Pu25qbBZ0]
- >>706
あーそうか、取り扱い許諾も必要だって言ってるのか、失礼失礼
いわゆるショップ独占販売を防ぐ意味もあるなあそれ
（とらなんかが最近よくやってるな、独占販売）
しかしそれ、厳密に言えば「販売委託」と「独占販売」は
切り分けるべき話だと思うんだがなあ
クリにメールでもしてみるか、そのあたり厳密にどうなのかと
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:42:25 ID:ZZ2Tw4f+0]
- >>709
実際訴えたら版権者の負担が大きいからでしょ?
あとは同人関係からの反発を恐れていたから。
それをもって幇助じゃないよというのは飛躍しているよ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:47:19 ID:47gnTpQrO]
- これ迄著作権侵害の被害者だった作家や出版社やアニメ制作会社は直接間接さまざまな利益を同人誌即売会から受けてもいるからなぁ
クリプトンみたいな門外漢が何かしでかすんじゃないかという期待はあるなぁ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:48:32 ID:Pu25qbBZ0]
- >>709
なんか勘違いしてねえか?
「情を知ることはできない」からまず委託者に対しての差し止めだろ?
その上で「許可案件に当たらないから販売しないでくれ」になる
これやられると委託者は「許可案件を逸脱していることを隠して販売を持ちかけた」事になって
それこそショップからも訴えられる羽目になるがな
そこまでのことをクリがするかどうかは別問題として、可能性としてな
ちなみに言っておくが、むしろ俺はお前さん寄りの意見だぜ?w
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:49:08 ID:qCxSTcM40]
- >>711
それ全部お前の推論だろｗ
負担が大きい？コミケット一つ訴えればかなりの規模を一網打尽にできるのにかよｗ
同人一つ一つを個別に訴えるよりはよほど効率的ですが何か？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:49:20 ID:47gnTpQrO]
- >>710
独占販売云々は今の話とどうつながるの？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:50:40 ID:qCxSTcM40]
- >>713
今気づいた。安価ミスだｽﾏｿ
本来は>>702な
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:00:47 ID:Pu25qbBZ0]
- >>715
一緒くたにして流通チャンネルを潰すんなら詰まんない話だよねってこと
ちなみに独占販売商品ってのはショップから企画出して専用につくってもらう同人な
あくまでサークル主導という建前だが実質はショップ主導
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:05:30 ID:Pu25qbBZ0]
- >>711
お前はもうちょっと漫画・アニメ・ゲーム界と同人のかかわり学んだほうがいいよ
企業ブースの存在とか、コミケの偉い人の中に現役の準大手漫画雑誌編集長
がいるとか、その程度のことだけでも
反発かでかいからとかそういうことじゃないぜ
いわば共犯関係なんだよ、即売会と業界とは
幇助だとか言い出したら「じゃあ何でお前たちブース出してんのよ」ってなっちゃうんだぜ?
そういうしがらみも踏まえたうえで考える必要もあるって事
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:08:04 ID:sqY4d1Um0]
- >>714
できるにはできるが、企業側が人材発掘や収入源にプラスと判断しているからなるから訴えないだけなんじゃないの？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:19:47 ID:qCxSTcM40]
- >>719
その状況でなお、同人や即売会を違法だの悪だのと叩きの対象にしたいなら
正義とは何ぞって話になるな。
当事者が納得して訴えていない状況で部外者が騒ぎ立てる必要がどこにあるんだ？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:30:12 ID:2nW4V7O00]
- 大手出版物でさえ、−著作権侵害認定−ものが出て回収とかされるわけで、
これは違法性のあるものですと、公式な抗議があってそれでも販売を続けるという状況がない限り、
販売者に違法性は発生しないだろう。各の販売物の個別の事情はわからないというが建前。
特にクリの規約なんて一般的に周知されたものとは言い難いから、
しらないわからないという言い分は、十分認められると思うよ。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:43:24 ID:Mx2ZXzu70]
- 一般的には知らぬ存ぜぬで特に刑事責任までは問われないだろうけど
ピアプロのガイドラインにリンクはってるボーマスにおいて
その理屈が通用するかどうかだろうね
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:58:44 ID:2nW4V7O00]
- つか、基本的に著作権は財産権だよな。著作権侵害は財産権侵害。
得られるべき財産が減るから、その損害に応じて賠償を請求できるわけで。
申請すればタダのものだったりすると、申請しない時、幾らの損害になるのだろうね。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 06:31:21 ID:exTNAK5k0]
- 侵害によって得られなかった財産の額。
又は著作権法１１４条、１１４条の５あたり。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:01:44 ID:cvsnF9STO]
- 俺はピアプロはただ作り手同士がいちゃつくところだと思ってたから
いままでアクセスしたことなかったよ。ピアプロリンクもいま初めて知った。
そういうことは商品情報のページにのせてくれよ。
つうかその程度もやらないってことはピアプロユーザの希望に応じて作っただけで
積極的にどうこうする気は無いんだろうと思ったけど。
ところでピアプロのヘルプをいま読んできたんだけどボカロのビジュアルと名前を表に出さず、ただの音源として扱えば商用OKでいいんだよね。それならエロでもかまわんよね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:02:54 ID:2X66Uaan0]
- >>725
商用OK
エロNG
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:04:18 ID:TDFW79fN0]
- 音源に関してはクリ以前にヤマハの縛りがあるよ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:06:23 ID:cKCnMgvJ0]
- >>725
商用OKだからエロもokとはならないような
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:38:27 ID:cvsnF9STO]
- あ、エログロはボカロキャラのイメージを伏せてもシンセとしての利用そのものが駄目なのか？
「公序良俗に反する歌詞を含む合成音声」ってことは歌詞さえ気をつければセーフ？
エロゲ内での健全歌詞はこれはボカロですよー！と言わない場合ならOKになるのか。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:43:01 ID:2w8Zyjf70]
- そんな抜け道みたいなの無いよ。
パッケージ総体としてみられるわけだし。
栗だけじゃなくてヤマハともやり合いたいならどうぞ。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:47:00 ID:JrU5J8RGO]
- >>679
いや、マジだった。
にゃっぽん内でピアプロリンクで検索すると見つかりますよ。
やっぱ委託禁止はあくまで建前なのかな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:54:42 ID:F9EO4Cln0]
- >>731
それって有償営利としてクリと契約したってことなんじゃないの？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:05:59 ID:JrU5J8RGO]
- >>732
メールで「このくらいの規模での委託なんですがダメなんですか」って聞いてダメじゃないよと返されただけだから、契約をした事にはならないと思う。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:25:35 ID:jkwvvGOA0]
- >>731-732
有償営利の契約だと、守秘義務が絡んで内容が表には決して出ないから
何やってるのかわからないままなんだよね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:05:10 ID:12xrx/Y90]
- 委託の場合は応相談、ってだけのこと。
その人はちゃんと話通して、クリ的に容認できるとなったからOKなだけで
これを見て「委託してもいいんじゃん」ってなことにはならないだろ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:28:16 ID:vZZYLOsv0]
- >>725
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
商品ページの
＞「キャラクター利用のガイドライン」はこちら >>
に載せてるぞ？
>>729
OPのみとかならまず問題ないと思うが、程度にもよるだろうよ
クリに関しては
blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
連続して投稿や、自己表現している様に見える
等一年半前だが発表されてる
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 11:12:26 ID:cgJahAlB0]
- その人が本当に栗に相談していたとしても
とらだかメロンだか、それとも他のところか知らんが
委託される業者と栗が話をしてないなら妙な話になるな。
価格を決めるのは本人じゃなくてその業者なんだしさ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:08:26 ID:NrVWqG/f0]
- ていうか、委託される業者はボカロで金を儲けることになるんだから
栗と話しなくちゃいけないのは当然。
その話はもう決着ついてるのか？その話がまとまってない段階で
委託する本人とのやりとりだけで委託業者への委託を許可しているのだとしたら
それはやはり健全な状態ではないよね。特に個別契約となれば委託する本人は
使用料払わなくちゃいけないのに、委託業者には何も負担なしっていう・・・
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:12:23 ID:NrVWqG/f0]
- まあでも、そんな話しちゃったら、どこの同人ショップも
ボカロは扱ってくれなくなってしまうか・・・
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:14:15 ID:jkwvvGOA0]
- ショップ委託する＝金儲け、なんて発想は嫌儲厨だねぇ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:16:27 ID:jkwvvGOA0]
- ショップ委託なんて所詮発送代行と広告代行の機能であって、
中身で儲けてるわけじゃないんだけどな
売れれば何でも扱うんだし
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:23:07 ID:exTNAK5k0]
- 委託を受ける方は金儲けでやってるんじゃないのか
代行だろうが売れるものが存在しなけりゃ儲けようがないよな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:28:42 ID:VoDvCZFd0]
- >>728>>729>>730
いまだに勘違いしてるやつがいることに驚きなんだが、
公序良俗規定ってのは、法律に反することをやっちゃだめってだけで
エロが駄目な訳じゃないぞ。
エロが駄目だってならデPCDは世に出てねえじゃねえかｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:30:44 ID:cKCnMgvJ0]
- >>743
デPレベルじゃなくてもっとどキツイのを想像してくだされ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:32:21 ID:2jYxkRGe0]
- >>743
法律に反することじゃなく、テレビで放送できるレベルか
どうかで判断する、って以前言ってたが？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:33:33 ID:VoDvCZFd0]
- >>744
もっときついのだろうが、いわゆる「公然わいせつ罪」に該当するくらいのものでない限りは
公序良俗に反するとは言われないんだぜ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:37:32 ID:yHSKx82V0]
- １８禁同人でやってるのはモロに該当するだろｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:38:26 ID:cKCnMgvJ0]
- >>746
該当する前提で話してるんだが
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:38:58 ID:jkwvvGOA0]
- となると、ヤフオクも佐川急便もボカロで儲けている事になるのか
代行業者と売り手の区別が付かない人ってやーね
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:39:37 ID:tjN6YwVVP]
- まあ栗に限らずどこの版元でも勝手に自社キャラ使って金儲けは許してないからな
同人流通使えばなんでもありの東方と同じようにはいかないよ
栗だって元がDTMソフトだと解らなくなるような同人的盛り上がりは望まないだろうし
本当は少量の委託販売程度なら栗も構わないんだろうけど企画物みたいに
実質自社製品販売みたいな事やられるとそれが出回っちゃうから困るんだろう
同人ショップ側も思いっきり金儲け出来ないジャンルは非効率で扱いたくないだろうし難しいね
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:39:41 ID:VoDvCZFd0]
- >>747
いつから18禁同人の話になったんだ？
あくまで公序良俗に反するって言う基準の話しかしていないはずなんだが。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:40:57 ID:exTNAK5k0]
- >>743
エロも度が過ぎて善良の風俗に反するレベルなら公序良俗違反
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:41:16 ID:VoDvCZFd0]
- >>748
公然わいせつに該当したらそれはもう
＞法律に反することをやっちゃだめ
って話じゃねえかｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:48:00 ID:yHSKx82V0]
- 同人でエロを謳っていて１８禁でないことはほぼないからエロ＝１８禁でおｋ
無理に切り分ける話でもない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:50:05 ID:XdyhOF5C0]
- まあもちつけ
あれってそもそも猥歌歌わせた、ってレベルの話じゃないはず
というか「ボーカロイドのイメージを著しく毀損する」レベルじゃないと
何も言ってこんと思うぞ＜ヤマハ、バリバリエロ単語連発した歌で
「ボーカロイド歌唱!」とかパッケージで歌って大々的に宣伝するとか
まあ、そんな度胸あるメーカーがあるとしたら
それはそれで凄いと思うけどなｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:52:48 ID:cKCnMgvJ0]
- >>753
うん。>>743がどんなエロいの作っても公序良俗に該当しないって発言に見えたから
レスしたわけさ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:54:31 ID:gJPzWXaC0]
- >>740
馬鹿か？委託販売が商売じゃなかったら何なんだ？
何でも嫌儲って言っておけばいいと思うなよ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:35:44 ID:yHSKx82V0]
- だんだん言葉遊びになってきたからたまには違う話題でもどうぞ
「着メロを鳴らすのは演奏、著作権料が必要」と著作権者団体が主張
www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news031.html
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:45:31 ID:tjN6YwVVP]
- またアメリカか・・・
あいつらは取り合えず難癖付けて権利主張して和解金せしめるのが得意技だからな
893の言いがかりよりひでえと思う時あるわ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:50:27 ID:EANnEGGl0]
- >>757
受託業者が商売としてやっているのは疑いの余地がないとして
クリプトン的な有償非営利の定義からすると、製作者側が制作費を超える現金を受け取らないならいいんじゃねぇのって思う
ところで、とらのあなの委託販売の説明ページを見る限り、販売価格って委託する側が自由に決められるっぽいんだけど
実際委託するときってどの程度自由が聞くもんなのかね
www.toranoana.jp/dojin/price.html
>>758
向こうの著作権法はよくわからんのだが
たぶん、多少無茶でも言ってみてダメでもともと通ればラッキーくらいの感覚じゃないのかなぁ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:51:51 ID:EdnK284a0]
- >>757
嫌儲乙！ｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:52:45 ID:owZi6JQw0]
- >>760
即売会価格を超えない様に設定してくれって書いてあるじゃん。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:58:05 ID:EANnEGGl0]
- >>762
いや、高くするほうは気にしてなかったｗ
ようは、どのくらい安くしてもいいのかってことが知りたいわけ
いくらなんでCD一枚100円とかじゃ虎にうまみがなさすぎるっしょ？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:00:30 ID:jkwvvGOA0]
- >>760
ショップは単なる代行業者ってのを理解して無いんだな
代行業者が間に入って利益を得るのは当然
だがそれはあくまで代行業による利益であり、著作権とは全く別の話
極論を言うと
P個人のページで受注を受けて、客に送るために佐川に発送を委託したら、
佐川はボカロで儲ける事になるのか
馬鹿か
こんな単純な事も理解出来ないのはよっぽどのお馬鹿さんか嫌儲厨だろうよ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:03:33 ID:owZi6JQw0]
- >>763
100円からの換算表があるからそこら辺じゃないの？
>その他ご不明な点が御座いましたら個人出版課までご連絡下さい。
って書いてあるから電凸して聞いてみれば？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:04:03 ID:yHSKx82V0]
- マージンは確か販売価格の２割だったかな
昔はもうちょっと安くつく買い切り販売してたけど最近はやってないとか聞いた
買い切り販売だと店側のリスクが大きくなるから仕方ないんだろうけどな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:16:35 ID:EANnEGGl0]
- >>765
100円からでいいなら、ぎりぎりの価格設定にするのはできそうだな
実際には委託数量とかの絡みで価格設定によって扱いに有利不利が出そうだけど
まあ、それは向こうも商売だから仕方がないか
電凸は、自分が委託するようなもん造ってからにするよｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:57:36 ID:BY3dnjdW0]
- gs.inside-games.jp/news/194/19440.html
銃を撃つミクさん
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:38:22 ID:tIWDWVpXO]
- >>766
買い切り販売なんてある意味全部買い取るから
売れる物描いてくれって事になるからな。
仕入れた側が責任をもって販売することになる。
販売側が資金提供していることになるから完全に委託販売外になるから辞めたんじゃないの？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:44:40 ID:yHSKx82V0]
- >>767
普通に考えるとオフセ本で100円だと原価割れするぞ
表紙モノクロ、ページ数１桁とかいうのなら出来るかもしれんけど、
高確率で委託拒否されるだろうな
CDももちろん値段的に無理
コピー本はそもそも扱ってくれない
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:50:07 ID:EANnEGGl0]
- >>770
そりゃもちろん実際に100円にするって事をいってるわけじゃないさｗ
たとえば、プレスCD1000枚作ると一番安いコースでパッケージ込みで200円きるくらいでできるじゃん
下限が500円とかからだとすると、全数はけたら利益が出すぎるかなぁとかね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:21:43 ID:ximCXebT0]
- 相変わらずここは作り手じゃないヤツだけで議論してんのなｗ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:23:37 ID:grph6j4R0]
- 俺作り手だけど、委託できないんじゃ売上半減。
モチも下がるわ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:33:10 ID:yHSKx82V0]
- 規約的に利用出来ないと言うより、ショップ側で取扱拒否の流れが出来はじめてるからなぁ
権利をクリアにしようが委託先に置かないと言われたらどうしようもない
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:23:33 ID:cKCnMgvJ0]
- >>774
それはピアプロリンクできてからの話なの？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:30:39 ID:yHSKx82V0]
- だいぶ前から
初期のゲーム差し止めとかの影響もあって、軽くOKしてくれるわけじゃない
以前に有名Pでも取扱拒否されてるしね
そんな焦臭い状況なのに、さらに委託業者にとってはめんどくさいだけのルールが作られたら
余計に扱いづらく思われるのは明白だろう
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:33:57 ID:yHSKx82V0]
- 補足しとくと、ボカロだからっていう理由の他に単純に他ジャンルを優先した方が
売り上げが伸びるって言う点もある
ぶっちゃけ、ボカロ作品扱うより東方扱った方が売れるし問題も起こらないから
みんなそっち行っちゃうんだよね
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:47:56 ID:cKCnMgvJ0]
- コストは掛かるけど訴えられる可能性が全く無い商品ってのは魅力にはならないですかねぇ
それより他の企業が真似したら困るから水面下でつっぱねたりとかするのかな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:58:16 ID:JrU5J8RGO]
- ボーマスでとらの人に声かけられて委託始めた人知ってるけどなあ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:02:01 ID:N+fKv+NS0]
- 同人ショップって即売会で営業までするのかｗ
そりゃ営利目的だと言われても仕方ないわ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:11:55 ID:yHSKx82V0]
- 本置きませんかーって営業に来るのは何年も前からあるよ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:23:09 ID:grph6j4R0]
- だな。委託業者がイベントに営業はよくある。
余談だがプレス屋もメールしてくる
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:25:10 ID:N+fKv+NS0]
- そうなんだ
イベントで配布しきれ無かったとか転売対策で少しだけ置く物かと思ってた。
最初から同人ショップと話付けて委託前提で本を作ってる人もいるんだね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:36:34 ID:tjN6YwVVP]
- 即売会で売れ残るレベルじゃショップに出しても売れるわけないｗ
なのでショップ委託分も含めて製本してイベントでは気持ち配布するんだよ
あんまりイベント分多くても手売りだし捌くの大変でしょ？
売れる見込みのある大手は委託オンリーでも捌けるけどそこは同人の建前ってやつでｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:40:38 ID:srBR3Tdx0]
- もう同人というか歌でいうインディーズじゃないの
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:41:59 ID:85kIJBBX0]
- ここは議論のための議論をするところだとは分かっているが
不毛な議論は読んでられね
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:44:14 ID:vZZYLOsv0]
- >>777
まるでジャンルがボカロと東方しかないみたいだ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:46:34 ID:tjN6YwVVP]
- >>785
まあそうなんだけど同人ですからｗｗｗと唱えれば
著作権無視なんでもありの無敵状態になれるってわけ
クリプトンがある程度歯止めをかけようとするのも解るでしょ？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:52:00 ID:T53uCdcXO]
- 魔法の言葉、同人だな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:57:28 ID:85kIJBBX0]
- ボカロに限らないけど、売れているサークルの稼ぐ額がもはや趣味とは言ってられないレベル
本気で国税入ってきても何の疑問もない
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:58:33 ID:5GsPsdj40]
- >>786
嫌儲
転売屋
地方民
労働厨
同人作家
委託業者
海賊版業者
等々・・・様々な立場の人間が書き込んでるからな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:02:20 ID:2nW4V7O00]
- 誰が金を出して作っているのかってのがポイントなんじゃね。
同人は同人が金を出しているから同人であって、出資者がいたら同人とは呼べない。
身銭を切って作るなら、売れ残りリスクが高くなるからそんなに沢山作れない。
結果として買いやすい価格、売り切りやすい数量に落ち着く。
同人と同人のかたちを取った商売人の見分け方なんて、価格設定と数量以外ないだろなと。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:06:31 ID:5GsPsdj40]
- >>790
同人の区分とか儲けの額とか･･･
そんなのに関わらず法律にそって税金は納めないとダメだろｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:17:05 ID:vHqQsk5l0]
- 一昔前の同人への典型的な偏見をいまだに持っているような人間が多いねここは
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:19:42 ID:s+U5uH/k0]
- >>794
その偏見の内容とどういう点でそれが偏見なのかをよろしく
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:29:12 ID:T53uCdcXO]
- 慣習というかローカルルール要素が多くてよくわからんのよね
いっそのこと既存の法が適用されない創作の特別区と政府かなんかが言ってくれれば
一般社会的なことでいちいち引っ掛からなくて楽なんだけど
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:35:27 ID:2nW4V7O00]
- 同人と言えばエロ同人。
同人は一度のイベントで車一台買えるほど儲ける。
この辺は典型的なイメージかな。
>>796
その慣習、ローカルルールこそが公序良俗の良俗に当たる部分なんだよね。
現状を見て良俗とはとても言えないから、法律に準じる扱いはされないだろうけどさ。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:36:19 ID:yHSKx82V0]
- なんとかしたいと思ってる政治家も多いけど、市場規模がでかすぎて下手に介入すると経済的な打撃も大きくなるわけよ
サブカル方面の会社も是正するより流れに乗る方を選んでて、もう一蓮托生状態になってるからな
例の児ポ法とかエロゲ規制でもすげー反感喰らってるし
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:42:51 ID:grph6j4R0]
- 経済的打撃と言うほどはでかくないだろ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:46:21 ID:N+fKv+NS0]
- パチンコ産業は実質賭博だから規制するとか言い出したら
経済的打撃大きいというのはわかるけどエロ同人規制なんかは大丈夫じゃない？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:49:13 ID:cKCnMgvJ0]
- 同人規制すれば漫画が売れる
という理論をもちだして政治家が動き出さないか心配です
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:50:58 ID:yHSKx82V0]
- 同人は550億とかいう経済規模でエロは実質的にその中核
そこにメス入れたら大打撃になるのは当たり前だろう
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:51:52 ID:T53uCdcXO]
- 結局毎回、現状追認vs法令遵守の構図になるし
中小企業の労働環境vs労働基準法となんら変わらん構図なんだよね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:54:16 ID:47gnTpQrO]
- >>801
誰得だなwww
んなことしたら一番こるのは当の漫画出版社だろうwwwww
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:55:28 ID:vZZYLOsv0]
- 経済規模っても内輪でまわしてるだけじゃないか
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:57:29 ID:5GsPsdj40]
- >>805
内需拡大ですね
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:59:56 ID:nMp/iM220]
- >>806
消費税とか税収も増えるし
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:02:06 ID:N+fKv+NS0]
- >>807
同人ってガラス張りの明朗会計なの？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:04:47 ID:2jYxkRGe0]
- あら、児ポ法の話はこっちにきたのか？
本スレで昼間話してたっぽいけど
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:09:51 ID:3F+o5AHm0]
- 児ポ法は「お父さんが娘の水着写真持ってたら逮捕！」と恐怖があるからなぁ。
どっかの漫画では「自分の小学生の頃の水着写真持ってた女性逮捕」とか
あったなぁ。
そういう状態なら狂ってるとしか思えないわ、立案した議員がw
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:12:03 ID:N+fKv+NS0]
- そんなもん自分の娘だと証明すればいいだろｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:22:50 ID:2L7O1cWvO]
- この法律は自分の娘の裸だろうが自分の子供時代の裸だろうが
現場（＝警察）の判断でしょっぴきたければしょっぴける
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:24:27 ID:orPAPlSw0]
- 純真なイギリス紳士の数学教授が仲良しの近所の女の子を撮ったやつとかはどうすればいいんだ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:27:18 ID:2jYxkRGe0]
- >>811
ヒント：子供の性犯罪の6割は親
つまり親は最も疑うべき容疑者
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:27:57 ID:sqY4d1Um0]
- >>811
残念ながら自分の子供に性的虐待する輩は結構いるんだ…
後は分かるな?
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:29:25 ID:N+fKv+NS0]
- 何言ってるんだ？
逮捕されるかどうかの話をしてるんだが
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:30:48 ID:vZZYLOsv0]
- 自分の子供だからというのは逮捕されない理由には
ならない可能性があるって話だろ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:31:52 ID:/kBpqn130]
- つか、児ポ法議論をここでやんの？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:32:43 ID:2L7O1cWvO]
- >>816
わかんないのかな、
されるときはされるってことだよ自分の娘の水着写真でも
痴漢冤罪と同じで誰かにハメ込まれたらそこで人生終わりってこと
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:34:23 ID:N+fKv+NS0]
- そんな事言い出したらいついかなる時も逮捕される危険性はあるよ
身なりの怪しいキョドッたキモそうな奴に職務質問かけて所持品検査して
幼女の写真があって自分の子供じゃなかった時に任意同行だよ
そこで逃亡を図れば逮捕って所だろ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:37:27 ID:2L7O1cWvO]
- >>820
その通り。
この法律は、警察や警察を動かせる人間が、
誰か逮捕したいと思ったら逮捕できるレベルの危険な法律なの
だから憂慮されてるんだ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:42:23 ID:N+fKv+NS0]
- 警察が逮捕したいと思えば児ポ法なんかなくても体に触れさせて
公務執行妨害でいつでも逮捕出来るから
この法律が出来たからどうのって事は無いｗ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:46:56 ID:s75euKki0]
- クスリをポッケに忍ばせるがごとく、幼女の裸体写真を逮捕したい奴の衣服や
バックに忍ばせればあら不思議、性犯罪者の出来上がり！
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:50:13 ID:s75euKki0]
- 裁判員制度を考えれば、公務執行妨害や麻薬取締法違反より、児童ポルノ所持
の方がずっと悪いイメージに仕立て上げられるしな。
児童ポルノって話が出てだけでどん引きする人間は多い。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:50:41 ID:N+fKv+NS0]
- ただまあアレだな
公務執行妨害で嵌められて逮捕されるのと性犯罪で逮捕されるんじゃ
その後の人生に大きな影響を与えそうだなｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:51:37 ID:2jYxkRGe0]
- 現時点の法律で、麻薬や銃刃物をイメージすると分かりやすい。
どんなに言い訳しても持ってるだけで逮捕される。
後はわかるだろ？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:56:23 ID:N+fKv+NS0]
- エロ同人ショップから出てきたキモそうな奴に待ち構えてた捜査員が職務質問
男は逃亡を図るも捜査員に取り押さえられて敢えなく逮捕！
調べた所幼女の写真の他初音ミクのエロ同人誌も所持
テレビカメラの前に晒される
警察24時のネタとしては実に美味しいな
実況チャンネルは大喜びじゃないか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:17 ID:cs7Jgln/0]
- おまいらが幼女裸体写真を持ち歩いているのはよくわかった。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:46 ID:vZZYLOsv0]
- いわゆるイケメンのが実況は盛り上がりそうだ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:32:34 ID:DNcMY8q40]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラは銃刀法違反……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:34:58 ID:Mi9twEqo0]
- いったい何を議論しているの？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:00:49 ID:grph6j4R0]
- じいさんの遺品の中から拳銃出てきたので
ばあさんが届けたらその場で逮捕ってのがあったな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:13:58 ID:NwrxH0nI0]
- 原田伸郎が番組内で猟銃を渡されて、数秒間手にとってただけで書類送検されたんだっけ。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:16:43 ID:YH8WQgPz0]
- ttp://blog.piapro.jp/2009/07/qa-1.html
お夜食の時間です
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 00:42:58 ID:8G6APY1p0]
- ＞こちらは、販売行為を行う受託者であるショップ様と弊社の間の関係について説明したものです。
＞弊社より許諾を受けたショップ様に申請者様が委託されること自体は
＞ピアプロリンク利用規約の違反となるものではありません。
＞なお、販売を受託されたショップ様の販売行為は営利目的の行為となりますが、
＞営利利用の旨についてショップ様より照会があったときには、弊社はその許諾を検討いたします。
やっぱりショップ委託の実態を知らないのかｗ
どこのショップも｢うちらは代行業で、著作権違反は受託者の責任｣と回答するだろうよ
知らぬ存ぜぬを通す
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:50:19 ID:yAol9v770]
- >>545のところとかｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:53:24 ID:HBj6MW6W0]
- クリアにするより儲かる方がいいってか
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:05:10 ID:TbbqW8Kd0]
- >>835
受託者の責任って回答ならショップがその責を負うんじゃないの？
代行業ってなに？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:23:25 ID:lkwrArF30]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 同人ショップ白化計画が始まろうとしている･･･
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:31:10 ID:YH8WQgPz0]
- >>835
知らないんじゃなく、知ってていけしゃあしゃあとこう言ってるんだと思うが。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:38:13 ID:3fygxgB70]
- とらのあな www.toranoana.jp/company/00003.html
メロンブックス www.melonbooks.co.jp/contents/shopinfo/index.html
K-BOOKS www.k-books.co.jp/tenpo/company/index.html
メッセサンオーの会社概要ﾐﾂｶﾗﾈ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:43:55 ID:jwQzm1ZN0]
- >>841
委託に関しての規約を探してるんだがどこに載ってるのかわからん
ダウンロード販売に関してならあったんだが
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:07:26 ID:3fygxgB70]
- とらのあな www.toranoana.jp/dojin/stipulation.html
www.melonbooks.co.jp/contents/itaku/index.html
K-BOOKS c-queen.net/circle/attention.html
メッセサンオー www.doujinshop.com/doujin/rulestop.htm
約款条項をWeb公開してるのはとらのあなのみっぽい
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:11:08 ID:FHiusSm10]
- 同人販売の委託販売は、個人から販売雑務を委託された代行業で販売業じゃないからな
栗がこう答えるのは当然だろ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:14:13 ID:jwQzm1ZN0]
- >>843
その辺りは見てたんだけど何か問題あったら委託者の方で責任とってねって文がなくてさ
受託しただけだから作品に問題があったら当然委託者が責任負うだろうってことで
わざわざ文章にしてないってことなのかな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:22:58 ID:HBj6MW6W0]
- >>839
同人ショップは白派でもしま派でもないんだってさ。黒派らしいよ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:50:54 ID:v7jEZO9U0]
- よく分かり難いが
・栗許諾有りの委託店に委託→創作者はピアプロリンクでおｋ
・栗許諾なしの委託店に委託→創作者は栗との個別契約でおｋ
ということなのかな
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:10:58 ID:3fygxgB70]
- >>847
栗許諾なしの業者はそもそも受託できないということらしい
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:38:44 ID:v7jEZO9U0]
- >>846
なるほど
と書きつつさっぱりわからない
まあ、ピアプロリンク申請作品を同人ショップに販売委託した場合は、
受託した業者との問題といういとにしておくので
そこらへんはよろしくやってね、という様に受け取った
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:42:02 ID:v7jEZO9U0]
- アンカー間違えた
>>849は>>848宛だったりします
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:55:09 ID:wOZjFhhZ0]
- 非常に簡単な話
「誰が営利を行うか」だけ
ピアプロリンクはそもそも非営利有償
つまり売り手に儲ける気はございませんが実費だけくださいという意思表示
しかしショップは販売手数料としての儲けが出るから「利益者はショップ」
なのでクリと契約したショップでしか使えないよ、とこうなる
営利有償つまり「儲けが出る可能性を前提に作ってます」であれば
「利益者は製作者」だから直接クリと交渉してくれってこと
この場合営利有償だから当然リンク使用不可
ただし営利として行うんだからどこで売ろうと売り手の勝手
当然ショップ委託でも問題なし
クリ的な立場としては非常に筋が通ってるな
これを受けてほんとにクリと交渉するやつが現れるかどうかはしらんがｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 04:53:12 ID:jwQzm1ZN0]
- 上にあるような名目が販売手数料ではなくて
委託業務（販売を含む雑務）という主張が面倒だな
別に自分が設けるために売ってるんじゃないです
雇われて売り子やってるだけです的な
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 06:26:33 ID:mDETX/8B0]
- なんかでも大手同人ショップとはもう話着いてそうだな、なんとなく。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 08:08:41 ID:+UtbFiOa0]
- ・イベント手売りで１０００円の値段付けて売っていた。
・同じものを同人ショップ委託して売って貰った、その価格は１０００円。
手売り１０００円のものを、利益のでないものとして認めるなら
同じ１０００円で売るものは、どこで売ろうが利益がでないことにならねーかな。
ショップ委託のためには手数料が必要だが、それはイベント参加費が発生する場合と同じ。
委託者が別途支払うものであり、委託者の持ち出し分という理屈。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 09:02:37 ID:dqpUgvaI0]
- 普通に小規模にやってるほとんどの人たちは
ショップだろうが手売りだろうがそう変わらないんだよな。
でも、だからといってショップを認めちゃうと、それを
たてにとって本気で商売する輩が出てくるから
ショップはNGとした、というところだろう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 10:36:50 ID:Qo1VY1dm0]
- ピアプロリンクで非営利許諾を得たCDをショップ委託で売るのに
ショップが営利での許可を取る必要があるってのがそもそも意味不明なんだが
この理屈なら、委託者のほうも営利許可貰わなきゃなきゃならないんでないの？
そもそもピアプロリンクに収まる話ではなくなる
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 10:52:34 ID:Qo1VY1dm0]
- それに、ショップ委託が出来ないのなら同人即売会もアウトだよね
即売会を運営しているのは営利企業だから
場所を提供しているだけ、とは言うが、事実上著作物で利益を得てるのは変わりないし
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:00:59 ID:ykhOwBYO0]
- >>857
即売会が同人誌の売り上げからお金取ってるならそうなんだろうね
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:16:11 ID:Qo1VY1dm0]
- カタログ売上と同人誌の売上は比例するから、直接の関係が無いとは言えないんだよね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:16:37 ID:TIghMLIIP]
- クリプトンは前のボーマスに担当の人行ってたらしいから運営に何か言ってるんじゃない？
PCL施行後は許可無くイベントを開くのはご遠慮願いますとか
ボーマス10の告知がPCL試行の直前だったのは決して偶然じゃ無いとエスパー
逆に言えばボーマスは10で終了とも予想されるわけだ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:18:27 ID:TIghMLIIP]
- PCLじゃなかったピアプロリンク
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:22:29 ID:hXE1nuh10]
- 営利ダメ営利ダメって言い始めたら代引きすらダメっぽい事になりかねんな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:28:36 ID:Qo1VY1dm0]
- >>862
ま、JPやヤマト、佐川は物流事業者だからね、
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:29:52 ID:TIghMLIIP]
- 版権物に狙いを定めて開催するイベントや受託販売とそうじゃない物流、決済は全然違うよ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:37:10 ID:Au9G+GKp0]
- >>860
ああ、あれは９も終わってない段階だし、どう見ても駆け込み告知臭かったなｗ
予定外の開催だったんだろうな。場所もいつもの場所と違ってたしな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:53:04 ID:O19kZmGX0]
- >>859
そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
ますますわけわからなくなってきたぞw
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:56:11 ID:36ePwkWLO]
- ＞ そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
二次創作！？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:15:13 ID:GRnFP5yr0]
- >>867
公式絵でないミクが載っている、とかそういう意味での二次創作だろ
ツっこんでやるなや
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:34:17 ID:oXWDfr2/0]
- そこまで細かいことにつっこんでるとキリがないんじゃないか…？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:39:03 ID:HBj6MW6W0]
- >>852
その程度のゴマカシが通用するほど法律の世界は甘くない。
刑事ではきつく考えるが著作権の中心は刑事じゃない。
>>854
クリの見解では一度ピアプロリンクで申請しとけばショップ委託のときに
委託側が別に手続するは必要はないんじゃないの？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:44:10 ID:MLEaBTuK0]
- カタログに載せるため、主催者に二次的著作物の一部複製を認めちゃうと
PCL３条４項違反になって、論理上は申請取消し事由になりそうだね
まあ、イベントで頒布できないとせっかくピアプロリンク作った意味なくなるから
栗が取消すことはないだろうけど
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:48:42 ID:9epf4KpIO]
- >>862
そういう馬鹿はただのケチな乞食だから
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:54:22 ID:jwQzm1ZN0]
- PCLと共通してるのは制作した二次創作者との取り決めとなってる点か
これ第三者による海賊行為への牽制が入ってると思うんだよね
PCLと合わせて見てるとそれがクリ側の最重要項目な気がする
版権物を勝手に取り扱ってる二次創作物がゲーセンの景品などに勝手に使われてる場合
二次創作者がゲーセン側を訴えることは可能なわけ？
現実的には心情的に難しいと思うけど
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:00:01 ID:Qo1VY1dm0]
- >>873
二次でもPCLで処理されたものならば、訴える事は可能だよ
でも現実的じゃないね、製造業者は海外（中国）だから、
景品を卸す流通業者も｢向こうで適切に処理されてるから関係ない｣と白を切る
そういや中国人名義のダミーサークルも増えたね、
委託という形で海賊品が平然と売られてる
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:11:06 ID:O19kZmGX0]
- 国内法で著作権侵害にあたるような物品は輸入禁止じゃなかったっけ？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:26:21 ID:y8RQ9VqO0]
- ピアプロリンクの真の目的は、委託やボーマスそのものを開催させなくすることで
同人の場そのものを奪うことが目的だったんですね、わかります
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:30:34 ID:jwQzm1ZN0]
- >>874
ボカロじゃなくて通常の他者版権物について聞きたかったんだけど
著作権違反である二次創作物の二次創作者の権利が侵害された場合ね
ボカロのPCLの場合は共同著作物扱いみたいなもんなのでクリも二次創作者も訴えることができるのは分かる
ピアプロリンクの場合はクリは申請物に対してキャラクターが利用されてるのは把握してるので
二次創作者が訴訟を起こさなくても第三者に対して版権の侵害で訴訟を起こせると思うのだけど
その一例として海賊版に使われた場合とかね
何うちのキャラ勝手に使ってるんだコラーって文句が第三者には使えて
申請した二次創作者の方へは使えない
これだと間接的に二次著作物を守れるんじゃないかなと
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:33:19 ID:xMkojHMnP]
- >>862>>866
クリが動くと思ってるの？
何の為に作ったのかを一度考えた方がいいと思うんだけど
あくまで白化する為の物で委託に関しても、場合によっては完全に白化できないよ
ってだけだろ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:13 ID:Au9G+GKp0]
- >>876
同人、海賊版に限らず無許可のバッタもんが流通するのを牽制する意味合いはあるだろう。
後で「ＱＲコードの付いてない製品等は正規品ではありませんのでお気を付けください」
というアナウンスをするんじゃない？
無許可同人も海賊版も同じ扱いになるよ。企業としてはまあ当然だな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:14 ID:MLEaBTuK0]
- メロンブックス京都店にも条例関係で
京都府警の立ち入り調査があったんだろうか
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247283315/
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:47:53 ID:HBj6MW6W0]
- >>875
禁止されてる。侵害してるっぽい物を輸入するには特別の手続があるね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 14:18:36 ID:YH8WQgPz0]
- >>851
リンク使用不可、というわけじゃない。
リンクを使うのは委託側なんだから
・即売会で直接売る＋同人ショップで売る
ということをしたいときには、むしろ申請をしなければならない。
営利目的となるのは受託するショップの側。
だから、委託する側はリンクを使おうが問題ない。
委託する際に委託側が栗に問い合わせたり許可を取る必要もない。
けれど、受託する店の側は、栗に問い合わせて許諾を取ってね。
取らないと違法だからね。
全てをショップ側におっかぶせるやり方だよこれは。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 15:08:29 ID:xwgu7BEpO]
- >>871
>>834読む限りだと、そのへんは主催者側とクリとの問題だから
リンクの規約守ってれば問題ない扱いぽいよ。
それによって利益得てないからね。
そのへんは上手く逃げてる
委託販売での許可が必要な理由は、勝手に店の宣伝などに使わせ無いように制限かけるためだろうね。
販売の為の提示方法も委託されてるからね。
勝手に店が販促の為と銘打って絵などを色々なものにつかって規約
違反になっも作者は無傷でいられる。
後は、どれくらいの店が許可までとって扱って
くれるかだな。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 15:44:01 ID:+UtbFiOa0]
- 店に許可取れというは、店が主体となって販売する場合のみでしょ。
委託商品の場合は委託者が主体であって、店はスペース貸しと変わらない。
店の儲けはスペース貸しと接客代行によるもので、商品そのものから上がるものではないのが建前。
ぶっちゃけ、店は持ち込まれた委託物が、法令違反しているしていないを確認する義務はない。
誰の目にも−ポカロを知らない人にも−明らかなものであれば、最低限の注意義務にひっかかるだろうが、
それでも権利者から文句があった段階で撤去すればいいだけの話。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:12:39 ID:ykhOwBYO0]
- >>884
とらでは単価の３０％を店が受け取るみたいな事書いてあったような
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:25:07 ID:/IMcjl0o0]
- 建前ぐだぐだ言って白を切ってるようじゃ、許諾なんて取れんよ。
信用の問題なんだから。
嫌なら、従来どおりやるんだな。
権利者が来たら逃げればいいじゃん。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:28:40 ID:ykhOwBYO0]
- 建前って言うには委託者が単品3割分を事前に振り込んどく、くらいやらないときついんじゃなかろうか
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:39:19 ID:cLLK8KoW0]
- ていうか、とらのあなとかは自らが主体になって同人商品の宣伝してるんだから
そもそも>>884のいうような建前は成り立たないと思うがね
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:56:44 ID:1MvLNpxg0]
- 一般の書店に並んでいる書籍は、基本的に委託品。
委託という言葉で議論するのは、どうなのかなと思ったりする。
そんなもんＯＫされるはずはないわな。
大手流通と手売りレベルが一緒にできるわけない。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:00:50 ID:QqEtjKC20]
- ここでグダグダ言ってる間に、すでに一部のP達は
栗製のボカロを使わない方向で進んでいるみたい。
めぐっぽいどの時代が来るなこれは。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:04:25 ID:ykhOwBYO0]
- >>890
しょうゆ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:15:48 ID:QqEtjKC20]
- >>891
ついったー
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:18:06 ID:1MvLNpxg0]
- 一部なんだから、本人一人でもいいんだろさｗ
販売の主体はどこかという言葉が出てきたので、ギロカクたんの好物を１つ。
「最終的には裁判所」の判断さっ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:21:14 ID:ykhOwBYO0]
- >>892
コメント公開してあるんならURL貼ってくり
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:21:18 ID:TbbqW8Kd0]
- そういう人には是非ボカロ使わない方向で頑張って欲しい
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:27:07 ID:0tnVTXmOO]
- >>894
ここで曝したら鉄槌君の餌食だろ…自分で探せよ
逆に「みんな騒ぎすぎ」という態度のPも居るがね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:29:40 ID:ykhOwBYO0]
- >>896
ついったーの見方よくわかんない
探せばすぐ見つかる？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:30:41 ID:uOQ98XXD0]
- >>889
その辺は商法できっちり区分けされている。
ややこしくていちいち覚えちゃいないんだが、微細なやり方の違いでも
法律上の区分はちゃんとある。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:31:39 ID:w2ccXj3z0]
- 使いたかったら使えばいいし、嫌なら使わなきゃいいだけの話でしょ。
カラオケ化されたりしたら、クリとウマウマしときゃ金が入るし、決別するなら入らない訳だし。
クリがコラボの話あっても優先されるのは登録された人優先だろうし。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:35:31 ID:hXE1nuh10]
- >>888
そりゃ代行業なんだから店子の商品が売れなきゃ困るだろうし宣伝するだろう
でも貸スペースで販売事務代行なんだから>>884の言ってる事は正しい
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:37:44 ID:9zkqhBbY0]
- 弱ったな。俺は気に入ったからめぐっぽいどを使い続けようと決めたのに
クリボカロ使用拒否してるみたいに見られてしまうのかｗｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:10 ID:Ydh7jh3c0]
- >>901
普通の人はそう思わんから、気にせず使ってくださいなｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:48 ID:TbbqW8Kd0]
- よく知らないんだが、販売事務代行って委託受託と無関係な業務なのか？
うえの同人販売店だと委託販売とか委託形式でのお取り扱いって言葉があるけど、
委託契約は結んでない＝うちは置いてるだけなので受託者じゃない、責任なんて知らんってこと？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:44:47 ID:0tnVTXmOO]
- >>901
「自由な二次創作の発展を阻害する
クリプトン製のボーカロイドは、使うのをやめよう！
みんなでめぐっぽいどを使おう！」
とか投コメに書かなければ大丈夫さ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:51:24 ID:cLLK8KoW0]
- >>900
いやいやwもしかしてとらのあなとかメロンブックス知らないの？
あそこはむしろ売れる本は自ら置かせて下さいと頼んでくるところよ。
○○専売とかね。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:52:40 ID:jwQzm1ZN0]
- 本スレgdgdなんで餌持ってきた
web moneyの投げ銭システムできたんだけどさ
www.webmoney.jp/service/towallet/
https://service.webmoney.jp/walletContents/kanpa.html
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:59:25 ID:c0GIDLPt0]
- >>906
本システムがどのような利益を運営側にもたらしうるのか、
billioとの比較を行い考察せよ（1000文字）
とか投げて寝る。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:00:24 ID:c0GIDLPt0]
- >> 906 礼が抜けてた thx
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:06:15 ID:hXE1nuh10]
- >>905
そりゃ手数料が代行業の利益なんだから当然だろ
代行業の競争相手だっている
だが、どこまでいっても代行業は販売業じゃない
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:08:17 ID:cLLK8KoW0]
- >>909
なんだか代行業の意味を間違ってませんかね
とらのあなやメロンブックスからの依頼で本を置くなら
それはもう普通の販売でしょ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:19:45 ID:hXE1nuh10]
- >>910
賃貸を経営していて借主がその物件で小売業をしても
賃貸業の経営者は小売業者になってるわけじゃない
感覚的に納得出来なくても生業が違うのだからどうにもならん
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:24:01 ID:cLLK8KoW0]
- >>911
まあ、そもそもああいうところは小売業なんですけどね
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 19:57:48 ID:be+j+/HI0]
- >>880のニュースは京都府警じゃなくて京都府でした
誤解する人が出るといけないんで、お詫びして訂正します
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:23:51 ID:55mDuMLD0]
- twitterを漁ってるが有名Pはみんなピアプロリンクの件スルーだな。
Project DIVAについてのコメント集めでもしよう。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:30:41 ID:un9qyr6x0]
- >>914
twitterは誰でも見れるからＰ名のアカウントじゃデリケートなことは書かんよ、お前みたいなのいるし
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:47:27 ID:55mDuMLD0]
- >>915
かなり微妙なこと書いてる人もいるけどね。この人こんなに内面明かして大丈夫?くらいの。
おまえみたいのとか言われても、ある事案について、どの人がどういう考えでいるのかくらいの興味を持つのはウェブの使い方として別に普通でしょ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:59:02 ID:dqpUgvaI0]
- 栗ボカロやめて、めぐっぽいどにしようとか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
インターネット社のキャラクター使用に関するガイドラインの方が
ピアプロリンクよりもよっぽど条件厳しいっつーの。
>当社は、非商用に限り個人、または同人サークル等が本キャラクター、
>並びに本キャラクターの二次創作物を公開、配布することを許諾します。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどに
>おいて第三者から対価を取得すること、又は第三者から対価を取得すること
>を目的とすることを意味します
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:20:11 ID:inoTs4kg0]
- ボカロ使わずに自分で歌えば大勝利だろ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:22:16 ID:yS2YF9tZ0]
- >>918
キャラ使わなければ自由ですから。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 22:51:09 ID:lhYGGQCz0]
- >>917
かつてZoome移転を煽ってニコ動(ドワンゴ)へプレッシャーをかけようとしたように、クリプトンに対する牽制なのかもよ?
何だかんだでクリボカロの集客力の高さは魅力なので、危機感を持たせることで自分達に都合の良い条件を引き出そうというのが本目的。
よく理解せずにクリプトンへの反発心だけで行動する人もいるだろうけど。
彼らの最大の不幸は、今のところ唯一の対抗馬がインターネット社という駄馬だったこと。
対立構造を作るには、インタネはちと力不足だ。
これはもはやVOCALOIDの性能の問題じゃなくなってる。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:03:51 ID:ga/CR1MwO]
- >>920
そこでソニカですよ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:45:43 ID:YPmeW7x00]
- >>920
Steinbergとかdigidesign級のメーカーが動けば全然違うでしょうけど
ちょっとそれは考えにくいですね。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:10:54 ID:4dhHgTSb0]
- >>917
さらにいえば、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
なんだよな。
だから、CDのジャケットにGUMI使って
「ジャケット代はタダです」
というのも通用しない。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:18:04 ID:MREc2ui50]
- >>917
アンチのためのアンチだとこうなる罠
よくあるよね、こういうパターン
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:19:01 ID:wnT21NcQ0]
- クリプトン信者はなんでゲハ板みたいことをしてんだ？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:26:53 ID:NuByT4On0]
- >>920
クリは細部は変えても基本の部分はそう簡単に変えそうにないね。
クリボカロ使うのやめようっていわれても動揺する感じはしないな。
ま、ごく一部が騒ぐ程度で大した動きにはならんだろうけど。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:29:44 ID:0TsoN17k0]
- >>925
いや、むしろインタネに対抗馬になって欲しいんだが。
現状クリのやり方に特に不満はないが、クリのやり方＝ボカロの方向性ってなると、市場の健全性としてはあまりよくないと思うんだ。
独占っぽいのより、やはり切磋琢磨した方が面白い方向に行くと思うし。
クリプトンへの支持がクリ信者なんて呼ばれてるのに、対抗馬がインタネ信者じゃなくてクリアンチだってのが現状をよく表している。
妊娠vsGKのような構図すら出来ないのは、他社の不甲斐なさが大きいと思うんだ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:31:26 ID:x74hZ2Re0]
- にゃぽでもPは全然騒いでない感がある
一筆書いてる人は普段から権利回り探ってる人が多いね
この状況を見る限り、PCL&リンクでクリボカロオワタにはなりそうに無いな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:40:16 ID:wnT21NcQ0]
- >>927
３行目までは同意だが、それ以降は信者意見だなｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:46:51 ID:7yFzsjM30]
- >>927
進化に多様性が無ければ
ある瞬間環境が変わるときに
絶滅する可能性があるという訳だな
一つ転んだら全部終わりってのは怖いよな
「卵はひとつのかごに盛るな」ってやつだ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:00:06 ID:g/zEp/W30]
- ボカロキャラ使うのやめようとなることはあっても、クリボカロ使うのやめようとはならないわな。
まあ、物書き絵描き業界と、音楽業界には「慣習」の違いもある。
どちらが正しいってもんじゃないし、慣習を度外視して一律に法律文言だけでは判断できないかもね。
二人で共同製作した著作物、片方がダメだと言えばもう一方はもう使えず撤回しないといけないはず。
だが、業界によっては「慣習」によって、打診があった時に拒否しなかったと認められれば、そのまま使えたりする。
特殊な業界ではあるが面白いなぁと思った判例、最近あったな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:02:39 ID:APwdt7PF0]
- >>928
そんなに騒ぐ必要ないだろ別に。
本当に委託販売したいならここでグダグダ文句言ってるより
さっさとクリに連絡とって詳細を詰めればいいだけの話だからな。
ここで騒いでるのは本当に委託販売が必要じゃない連中だからね。
そこまでしてやる気がないなら委託販売あきらめろってことだよ。
委託販売の件以外は大して問題ないし。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:33:00 ID:Mh6sEJQM0]
- むしろ委託販売以外の件が大問題のような気がするけどな
ボーマス、マジで１０で終わるんじゃない？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:47:41 ID:nqEA1X8E0]
- ボーマスの中の人は白くなるのはお嫌い？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:56:53 ID:Mh6sEJQM0]
- >>934
そりゃ、あれで食べてる人たちですからな。
もともと慈善団体とかじゃないよ。
人気ジャンルに寄生し、異常なハイペースで同人イベントを開くので
ジャンル衰退を加速させると毛嫌いする人も多い団体でもある
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:05:39 ID:0TsoN17k0]
- >>934
ボーマスの中の人ってケットコムだろ?
ここ見りゃわかるだろうが、こいつらは飯の種にイベント開いているのであって、ジャンルへの愛など無いし知識も乏しい。
ketto.com/
権利問題なんて面倒な話が本格化したら、簡単に身を退くだろう。
ただ、ボーマスがあるから他のボカロイベントを開くという動きがないだけで、無くなったら無くなったで有志の手で開催されるだろ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:05:58 ID:APwdt7PF0]
- >>933
やる気があるなら交渉するでしょ。別に、クリはつぶす気でこれ作った訳じゃなく
共存するために作ったんだから。
こんな低いハードル超えられないんじゃ、それまでのイベントだよ。
正直、やる気があるなら全部超えられるハードルだからね。
これで、本当に同人を盛り上げたいのか、タダの寄生してるだけなのか分かるんでないの？
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:09:23 ID:Mh6sEJQM0]
- >>937
いや、だからケットコムはもともと寄生だってば。
でもケットコムに手を引かれてしまったとしたら、
またボーマスのようなイベントを立ち上げるのは困難だろうという話だけど。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:13:25 ID:Mh6sEJQM0]
- >>936
言っておくけど、ボーマスがあるから他の有志がイベントを開かないんじゃないよ
間単にいうけど、ああいうイベント開くのって凄く大変だからな。
俺の知人にも20サークルにも満たないちっぽけな同人イベント開いた人いるけど、
それでも開催前は徹夜続きで、もう二度とやりたくないと言っていた。
それだけ大変だからこそ、ああいうケットコムのようなところが
イベントを開催するというのが普及したわけで。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:21:23 ID:0TsoN17k0]
- >>939
普通同人イベント立ち上げる時は、主催経験者と繋がりがあったりする人が動いたりするんだよ。
20サークルとかピコ過ぎて参考にならん。
確かに組織力と経験においてケットコムは(問題は色々あっても)素人以上であるのは間違いない。
だが、ボーマス以外で同規模のボカロイベントが開かれないのは、ボーマスに主導権があるうちは
それ以外のイベントに参加するだけの余力も時間もサークルにはないからだ。
あと、ケットコムが都内の同人即売会に使える会場を押さえまくってるというのも痛い。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:28:17 ID:Mh6sEJQM0]
- >>940
いやいや、あまり現実離れした意見いっても仕方ないと思うのだけど・・・。
ボーマスと同規模のイベントを主催できるのは、結局ケットコムと同業のところだけだよ。
本当の有志だけでボーマスほどのイベント開くのは無理だよ？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:51:24 ID:APwdt7PF0]
- 障害になりそうなことは、金銭面の折り合いと、エロ排除くらいでしょ。ピアプロリンク必至に
なるだろうからね。
これ位超えられないのかコムケットは？
権利関係はオールクリアだしね。
それともエロ無しだと集客見込めないのかボーかロイドは？
それとも、コムケットが交渉できない理由が他にあるのか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:51:33 ID:gi4WNjW9O]
- >>940
ピコ過ぎて参考にならないとか言ってるけど
本当に有志だけで開かれてるようなイベントは
実際20〜30サークルくらいが多いと思うけどな。
ボカロでも一応ちっぽけだけどそういうイベント開かれてるんだぜ？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:54:34 ID:APwdt7PF0]
- >>942
コムケットになってる（ｗケットコムだ寝ぼけてるな寝よう。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:06:24 ID:Mh6sEJQM0]
- >>942
だから、その金銭面がどうにもなりそうにないから問題なんだけど。
同人イベントで金を儲けることはできないんだからさ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:21:20 ID:gi4WNjW9O]
- ビアプロリンクが必須になってしまったら、
さすがに参加者の大幅減は避けられないだろうし。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:23:37 ID:NuByT4On0]
- イベント主催会社がクリと契約結べば
権利的に白で堂々と営利活動できるようになるだろうし
当イベントはピアプロを支援してますとか宣伝もできそうだけど
そんなことするならやめるってなっちゃうのか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:32:00 ID:Mh6sEJQM0]
- 金を儲けてはいけない同人の頒布を行うイベントでお金とっていいですよと
栗が言えるのかと。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:32:43 ID:Mh6sEJQM0]
- それにケットコムは会社ではないからややこしい
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:39:20 ID:gi4WNjW9O]
- ていうか、あんな著作権違反しまくっているところと
正式契約を結ぶなんて狂気の沙汰じゃないか？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:51:13 ID:e6qFEqxd0]
- というか、栗ってボマスに企業参加してなかったか？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:52:55 ID:NuByT4On0]
- ん？委託ショップと作者と同じ構図になるんじゃないの？
イベントと委託では集金システムが違うのか？
まぁクリが相手見て契約するのはちょっと、ってのはあるかもしれんが。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 04:39:44 ID:g/zEp/W30]
- 作者が支払うものと、購入者が支払うもの、お金の流れを見て話を分けないとね。
そのうち、有料サーバー使って立ち上げたＨＰに掲載するのも、
営利企業であるプロバイダーが申請しないと違反、とか言い出すのかな。
それを言ったらニコ動も同じようなものか。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 05:35:24 ID:WZWZFYeI0]
- >>953
委託の件で当てはめると
ユーザーが作った有料コンテンツ（栗-ユーザー間のみで許諾あり）の中にボカロがいて
有料コンテンツ登録料（？）として運営がコンテンツの利益から何％か取ってる（栗-運営間とは契約なし）
誰でも見れる場所-有料コンテンツ一覧にボカロキャラやタイトルが表示されている（宣伝の一種？）
・・・みたいな感じかね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 12:29:27 ID:Mh6sEJQM0]
- >>952
委託とは違うでしょ。委託した場合は当然その委託した店から
販売数に応じて直接委託者にフィードバックがあるわけだが、
同人イベントは単に場所を提供してるだけで、主催者側から参加者に
金銭的なフィードバックは何もないわけで。
それに、同人イベントを開く行為も結局は同人活動に他ならない。
つまりケットコムはそのイベントを開くのにかかった諸経費分はお金とれるけど
それ以上の利益を出すことは認められないと思うがね。
そうなると、ケットコムとしてはうまみがない。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:46:20 ID:g/zEp/W30]
- 物の所有権を委託者が持っている場合の話。
お店は自分のものではない物を、委託者の代理として販売し代金を得る。
お店に所有権がない以上、その代金は全額、所有権をもっている委託者のもの。
委託者は代金の中から、代理をしてくれたお店に代理手数料を支払う。
購入者（物）→委託者（代金）→お店（手数料）と考えれば、場所提供と同じなんじゃね。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:48:26 ID:x74hZ2Re0]
- よい鏡音を！はこの手の即売会支援団体が開催したのか？
スタッフがボカロ関連の効き専や動画誌、楽士だらけでボマスみたいな空気が無かったんだが･･･
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 14:03:38 ID:mS4XE42w0]
- とうとうみくみくのマイリスが増え始めたな
今日どちらが勝つが見送ることにしよう
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:42:31 ID:YQy26tHJ0]
- >>957
良い鏡音は有志による開催じゃないかねえ
主催者も個人サークルのようだし。
ボーマスのような空気が無かったというのは、
ケットコムみたいに流行り物に寄生する連中がいないという意味で健全なことなんじゃないか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:01:48 ID:NvoHzp2r0]
- 次スレは？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:07:02 ID:WZWZFYeI0]
- 立ってないね
970かな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:48:04 ID:nqEA1X8E0]
- www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0127.jpg
どっちで始めようか悩んでる･･･なんで男のほうがそれっぽいんだよ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:56:16 ID:WZWZFYeI0]
- >>962
装備の中にギロカクメットっぽいのは無いのん？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:01:58 ID:mS4XE42w0]
- 「みくみくにしてあげるを支援してください」等のコメントがニコニコで流れてたけど
１位の座はもっていかれたか
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:04:10 ID:gqbFajzU0]
- >>964
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:04:17 ID:/ayhRwFe0]
- ドラクエジャンプにはさすがに勝てない
とは言え来週のボカランは順位が跳ね上がりそうだ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:38:26 ID:x74hZ2Re0]
- >>959
なんというか、即売会とは思えないぐらい和やかだった
端っこだったら座り込みしてる人がいても容認で
（団子状になって他スペに迷惑かけてそうだったらスタッフより先に売り子が注意してたし）
「限定キーホルダーの販売開始します！」「ロゴ探しのイベント開始します！」
ってアナウンス流しても受付に殺到するわけでもなく
なんかこう、田舎の盆祭りにでも参加したような気分
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 18:53:23 ID:R8NorBzn0]
- >>962
ギロカクたんにも実は男の娘フラグか！？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:11:00 ID:GhOygNcL0]
- >>967
中規模イベントと小規模イベントの差
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:14:21 ID:KgrB3poL0]
- >>967
マイナー系オンリーならそういうもんだ
むしろボーマスみたいなほうが珍しい
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:15:44 ID:KgrB3poL0]
- と、踏んじまったか
立てられるかちょっと心配だが入ってくる
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:30:27 ID:KgrB3poL0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
立ちますた
ここが埋まり次第移動してね
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:36:50 ID:/ayhRwFe0]
- >>972
乙
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:54:21 ID:x74hZ2Re0]
- >>969->>967
分かってはいるんだけどね
あと俺、ボカロ外のオンリーは紅楼夢（ニコ動開設以前）しか行ったことないから
オンリーでも即売会は地獄絵図って印象根強かったのよ
末筆だけど立て乙
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:35:13 ID:eRS40fyN0]
- えーなんか、認識が欠けていそうな基本的事実についての確認です。
ボーマス8カタログ、79ページには驚くなかれ、
「クリプトン・フューチャー・メディア株式会社」の「広告」が載ってます。
この時点で既に同人イベント的にはかなり異例、そして画期的なことです。
ちなみに図版的にはDTMマガジンなど用のものをそのまま使ってます。
あと表4（裏表紙）はやっぱり「広告」で「セガ」。プロジェクトDIVAですね。
当然フルカラーw それもまた「同人出版物」であるカタログに大手メーカーの
正規ライセンシー製品の広告。これもまた異例のことです。
ケットコムにいろいろご不満や含むところがあるヒトも、まあ、いるだろうなとは思いますが、
１ ケットコムは既にいろいろ交渉はしてる。
２ ケットコムは既に同人イベント主催団体として前人未踏のスペシャルな領域に踏み込んでいる。
この2点は憶測を語る上でもあまり外さない方が信憑性が増すのでは？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:47:38 ID:15P24W9/P]
- そうでありながら「公認の黙認」っていうのは
クリプトンからすればそれでも筋は通ってるのかも知れないけれど
普通の人には訳が分からないスタンスだと思うんだが。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:58:38 ID:H+UkKfbT0]
- そのへんはコンプライアンスをちゃんとすべきなんだろうけどね
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:23:14 ID:5XJBMw930]
- 「公認の黙認」はアイマスのBBモードとか
ニコの公式チャンネルとかと同じみたいな
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:15 ID:nqEA1X8E0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| >>972 乙
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿)
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:30:16 ID:APwdt7PF0]
- >>977
そこまでハッキリさせちゃうといろいろと困ることがあるから苦肉の策だろ。
まあ、ボーマスは心配するなってことだな（ｗ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:34:27 ID:0bSW1zdk0]
- 次スレたってるのに埋まるの遅いｗｗｗ
まあ何もギロンするものないか
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:44:13 ID:tgcKAcYv0]
- >>975
最近のこのスレは当事者少ないよな、ほんとに
笑いたくなる
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:47:10 ID:/ayhRwFe0]
- 少しは当事者居るかと思っていたら全然居なかったでござるの巻？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:48:14 ID:0TsoN17k0]
- >>976
「公認の黙認」は以前のベータ版の話じゃないの?
正式版の利用規約には「公認の黙認」の記述は無いよ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:50:17 ID:GP57dK2B0]
- まぁ、正式な規約に「公認の黙認」の記述があったらビックリだがｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:53:39 ID:5XJBMw930]
- 当事者が居れば良いってもんじゃないと思うんだけれど
岡目八目って事もあるし、ここでgdgdしてるよりも公式に聞いた方がいいだろ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:04:16 ID:mewEqNnT0]
- 当事者っつっても、ボーマスの動向をしたり顔で憶測するなら
参加したりカタログ入手すれば当然わかる程度のことは
押さえといた方がいいってレベルのハナシなんだがw
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:33:51 ID:1sAx08Jd0]
- >>987
そういう人たちを隔離するためのスレだから。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:35:20 ID:lF+Rvd2b0]
- >>987
そう言えば、ここ数年参加した即売会がサークル参加ばかりでカタログ買ってないことに気づいた。
面白そうな本があると、常連さんが教えてくれたり、すでに確保してくれたり、後は近くのサークルさんと自分の本交換したり…。
スペースで本売ってるだけで最終的に戦利品(不戦利品？)が集まる。
今思うと、小銭ジャラジャラ持って手提げ袋片手に一般参加していたあの頃は何だったんだろうと…。
あれはあれで壁サークルの本買えた時のGET感が心地よいけどな。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:44:17 ID:p9MJtvxD0]
- 名称が
「THE VOC@LOiD M@STER」
とパチモン臭かったり、一番下の断り文が、
「YAMAHA様、クリプトン様、その他の企業との関わりはありません。」
とあるのが、胡散臭いなあと思うんですが
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:45:55 ID:lF+Rvd2b0]
- ああ、本題を忘れていたがこのスレに(間接的ではあるが)ボーマス関係者が潜り込んだらしい。
賢明なるギロカク諸氏は、偏向意見によく注意されたし。
どちらに偏らせようとしているかは、各人の判断にお任せする。
では、健闘を祈る。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:31:04 ID:pvN3ai4S0]
- >>975
俺はID:Mh6sEJQM0だけど当然広告のことは知っていた。
ボーマス毎回参加していたからな。
だが、だからこそ逆に今の状況がおかしいと思っている。
相変わらずケットコムはクリプトンと無関係をうたい、エロ同人も禁止していない。
そしてクリプトンはボーマスへの出展を断った。
むしろ、話し合いがまとまらなかったからこそ
ピアプロリンクでイベントにも言及したのだと思っている。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:38:23 ID:pvN3ai4S0]
- 別にクリプトンが現状のボーマスをそのまま認めるというのなら
それでかまわないんだが、だがそうなると本当にピアプロリンクとか何のために
存在しているものなのかますますわからなくなる。
いたずらにボカロ同人界隈を混乱させることだけが目的なのかとすら思うくらい。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:51:20 ID:+hDUCiVt0]
- 同人を海賊行為にしないためでしょ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:56:20 ID:pvN3ai4S0]
- >>994
いや、それならちゃんとケットコムにピアプロリンク強制にさせろとｗ
クリプトンは口では色々言うんだけど、いつもビビッて結局何もしてないよね。
まあ、企業として一応こういうことはしてありますという体裁さえ
保てればいいというのであれば、同人やる側としても都合がいいだろうけど。
だが、そんな程度ならCGMのためにうんぬんとか偉そうなことはいってもらいたくないな。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:01:03 ID:1sAx08Jd0]
- >>995
きっちりやると色々大変だからね。
クリプトンも極力自由にやらせたい方針だからこんな対応になったんだろ。
白でやりたい人の選択肢を増やしたってことだろ。
このままグレーで行きたい人のことも考えたんでないの？変に冷や水掛けるのもあれだしね。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:10:52 ID:pvN3ai4S0]
- >>996
それにしたって対応がちぐはぐすぎる。白の選択肢を増やしたのではなく
どちらかといえば、今まで皆同じ色だったのを塗り分けたのが
クリプトン自身だと思うのだが。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:01 ID:NHrCdT++0]
- CGMの為に云々言ってるからこその対応だと思うんだけど…
>>987
よくわからんな
全くの無関係者なら首突っ込めないと思うが
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:08 ID:xS51rfI/0]
- ただクリプトは社員がボーマス会場巡回してるからねー
グレーを放っておくとも考えにくいわけで
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:13:19 ID:bHQYCeFK0]
- >>997
白をはっきりさせようとすればコントラストが強くなるのはある程度やむをえないと思うが
1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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