- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:24:56 ID:kOJaelG10]
- >>555
原著作権者がいる場合の二次創作についての話だと理解しているか?
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:26:58 ID:9v9MxO3Z0]
- もうわけわかんないからやめろマジで。
二人とも前提がズレすぎて話にならない。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:27:44 ID:jIqgqdt70]
- だから産業でって言う
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:34:34 ID:qEnMglV50]
- でっ
て
言う
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:37:19 ID:9v9MxO3Z0]
- >>555
やめろと言っておいてすまんが、>>525の寄付ってピアプロリンク任意寄付のことだから、
ここでいうクリエイタって、権利者に無許可で作ったもの売ってる同人者のことだしょ。
たぶんあんたクリエイタの意味を広げすぎてんじゃない?
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:38:27 ID:5LrEQ0dU0]
- 議論つーてもなぁ。
クリがこれで行きますと言ってるものに意見言っても
重箱つつきか揚げ足取りかネガキャンみたいにしか見えないだろ。
ココはこうして欲しいなという意見でも、ケチつけてるとしか思われない。
都合良く勝手に解釈しても迷惑だろうし、叩きたいんじゃねーしな。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:44:50 ID:Wb/LoDBW0]
- ネルと携帯のPCL講座に、用語を定義することの重要性が書かれてたけど
ギロカクも頻繁に出てくる用語の定義を作った方がいいんじゃないか？ｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:47:09 ID:6cINQ/zvP]
- >>543
なんでも信じ込むのはやめた方がいいよ
542も543も単発だからスルーすべきかも知れんが
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:51:23 ID:SVGVAg/p0]
- >>562
二次創作者は一応定義されているけど、ニコ動利用者もエロ同人、同人ゴロも一緒だもんな。
ニコ動利用者のつもりで話をしてて、同人ゴロの話を前提に切り替わるともうね。
そりゃ同人にも酷い奴がいるだろうさ。ニコ動みたいに淘汰作用がないからね。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:57:09 ID:7Kkj/3jX0]
- >>563
単発でスマンかった
今は違法投稿なんかないってこと？
結局人は信じたいモノを信じるしかないんだから、ないってのならそれを信じるよ
よかった、病気の女の子は居なかったんだな・・・
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:00:52 ID:7Kkj/3jX0]
- とか言ってたら来てた
今日は早いね
blog.piapro.jp/2009/06/46.html
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:17:22 ID:LPrG4EZ+P]
- やはり4条2項は別個の著作物にPCLは及ばないというだけか。
動画内の音楽と映像が別個だというのは…厳しいよなあ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:18:26 ID:s/J2Pgh/0]
- >>542
言うほど違法投稿が放置されてるのかなあ。
そりゃ、ピアプロヲチではいろいろ出てくるけど、最近は通報に対し削除しない場合には
通報者に返事もしてるんだろ？
ということは、考えて削除してるわけで。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:20:59 ID:s/J2Pgh/0]
- >>567
著作権法上、共同著作物というためには、二つのものが分離して使えないことを
要求されるからなあ。
音楽と映像は明らかに分離可能だし、共同著作物とはいえないよな。
どうしてもというなら、
1．ペンネームを使って一人名義にする、サークル名義で作る
2．映画の著作物の規定を使って、一人に著作権者を集中させる
のどっちかだろうけど。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:29:01 ID:SVGVAg/p0]
- >当社の権利が及ぶところではないため、そうした利用はPCLでは許諾されない
PCLで許諾されないとキャラ使えないんだよね。
つまり、これってボカロオンリーものじゃないとダメってこと？
他者の知的財産権を侵害とか関係なし？？？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:36:15 ID:kOJaelG10]
- >>570
キャラが使えないんじゃなくて、PCLが適用できないだけ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:39:08 ID:zlfXIE2a0]
- PCLが適用できないってボカロキャラと他版権キャラを一緒に使ってトラブルが起こっても
クリプトンは一切責任を持ちませんよってことでおｋ？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:40:44 ID:ntVAV4y00]
- それはそうなんだけど、栗の権利の及ばない物に栗独自の規定であるPCLは適用出来ないって事だよ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:46:35 ID:LPrG4EZ+P]
- >>569
あ、共同著作物の問題もあるのか。
俺は音楽部分に版権物、映像にボカロを使った動画（具体的には樋口氏が一時PCL宣言したあの動画）はやはりPCL違反か？と言いたかった。
動画がキャラを合成して組み込んだものだとすると、PCLは動画全体に及び、映像部分が問題なくとも音楽部分が版権物ならPCL3条2項3号（第三者の〜）に反しPCLは適用できない
別個であるとすると、第三者の〜の制限は及ばないのでPCL適用可能（ただし映像に関してのみ）ということになる
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:49:29 ID:zlfXIE2a0]
- >>573
そういうことか、納得
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:59:24 ID:s/J2Pgh/0]
- >>574
音楽部分を切り離していいなら、あにまさモデルがピアプロに上がったという前提で言えば
PCLに適合したあにまさモデルを使った無音の適法動画なんだけどな。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:59:54 ID:SVGVAg/p0]
- そうだよな・・・常識的に考えて。
権利者によって利用を許諾されていないかどうか、わかんないものはダメなのかと思った。
それも申請するなんてこと、クリもやってられねーだろうし。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:01:49 ID:SVGVAg/p0]
- 許諾されているかどうか、だな。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:11:07 ID:xHEvDWjR0]
- しかし、現行法で許されるパロディの幅は狭すぎだろ…
１．二つの著作物が明瞭に区別でき、
２．引用される側の著作物が明らかに引用する側にとって小さなものであり、
３．引用される側の著作物の著作者の著作者人格権を侵害しない
（＝著作者が望まない改変をしていない）
まず、３．が成立しない、
３を成立させようとするとパロディの面白みが消える…
２もクセモノ、文書引用の場合はそれでいいんだろうけど
絵でパロディをする場合は小さなもののみって…
うーん、おまいら勉強して早く官僚とか最高裁裁判官になって
この辺改正してくれ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:11:26 ID:s/J2Pgh/0]
- ただそれでも、単なる黙認を超えている淫種社のキャラと一緒の場合はどうなんだろうな。
これは問題ないだろうな。ピアプロへの投稿もおｋなのだし。
アナロ熊は、作者は著作権フリーと言ってるが、実はクマーにアンテナつけただけだし、
クマーは著作権者不明（２ちゃんねる？）だから。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:12:27 ID:WNrjqLBg0]
- 第6条第4項の後半
>しかし、自ら当社キャラクターを描いた絵をホームページに掲載しているときにPCLの変更が当社によって告知され、
>その絵がPCL違反となった場合で、7日間以上の相当かつ十分と認められる期間を経過して変更後のPCLが発効した後に、
>なおその絵を掲載し続ける場合は、利用者はPCL違反となります。これは、ホームページに絵を掲載するという行為が、
>変更時点の後も継続しているためです。
PCLを表記しつつPCL違反の絵を掲載してたら意味がないから当然っちゃ当然なんだが
めんどくせえって言われそう。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:15:10 ID:s/J2Pgh/0]
- >>579
というか、こんなものを守ったパロディは、もはやパロディの意味をなさないと
法学者も弁護士も言ってるくらいで批判が多い。
「パロディなんて社会を批判するためのものだから、違法でなきゃ意味がないんです」
なんて弁護士が言わざるを得ないくらいのもの。
でも、これは判例だから、これを変更するには、まず裁判を起こした上で、
最高裁まで争った上、全最高裁判事による大法廷を開かなければならない。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:20:18 ID:SVGVAg/p0]
- 裁判を起こされる覚悟で挑む勇者がいないと、
なにも変わらないんだろうな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:21:43 ID:xHEvDWjR0]
- >>583
官僚になって、こっそり法改正してくれればOK
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:21:57 ID:PVEl6j0i0]
- クリは裁判起こさない（起こせない）から
ボカロに関しては別にな
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:23:03 ID:6cINQ/zvP]
- 一応違法業者対策もあるんじゃないか＞裁判
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:30:54 ID:WNrjqLBg0]
- >>584
著作権法って優先順位が低くて、不景気だったり
政治がごちゃごちゃしてると、どんどん改正が後回しにされるらしいね。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:42:26 ID:s/J2Pgh/0]
- >>587
明日参議院で議決予定の改正著作権法はなかなかの改正だぞ。
今年は六法を買い直さないと。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:45:27 ID:WlI5ncey0]
-
「ニコ動」ドワンゴ会長、MADやビジネスの現実論をブログで語る
www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/10/news081.html
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:18:24 ID:EbFV9H5l0]
- 個人だけじゃなく、コンテンツ側も含めて
２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みか・・
個人情報保護法じゃないけど、実直に法律を守ろうとするばかりに
こんなこともできないのかと驚くような運用になる傾向はあるかなぁ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 01:04:09 ID:nmYckY3u0]
- >>586
よほどのことでないと費用的にも
人員的にも
割けないんじゃないかなって
クリ程度の規模だと
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 05:59:51 ID:7yKgJ1qu0]
- ｉｖｅｔｕｎｅ／らっぷびと／デットボールＰ／他
販売：06/27(土)〜
公演：2009/07/25(土) 開場 16:15 開演 17:00
会場 ＳＨＩＢＵＹＡ−ＡＸ
１Ｆスタンディング￥3,500
２Ｆ指定席￥4,000
※他出演：嫉妬厨／海闘使馬馬
ivetuneてlivetuneだよね？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 06:06:43 ID:9iS5py3V0]
- ここに書いてどうするんだ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 06:32:12 ID:v87WLZ330]
- >>593
なんかアホが一人デＰを巻き込みたいようです
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 07:27:18 ID:MnYS+FuM0]
- >>580
亀だが、ピアプロへの投稿おｋと、PCLが適用できるかどうかは別でしょ。
インタネがPCLに準拠する、みたいなアナウンスを出したならともかく、ピアプロ投稿おｋでもクリにとって
インタネボカロキャラの扱いは「第三者の知的財産」である点は変わらないのだから。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:10:52 ID:IkEeGVck0]
- >>589
コンテンツの２次創作が重要な理由
ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20090601/1243827356
個人がもういちどクリエイターの主役になるために、２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みが必要なのだと思う。いまネットで既に進行中のことだ。そしてそれが本当に必要としているのはユーザではなくて、コンテンツ産業なのだとぼくは思っている。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:59:55 ID:MnYS+FuM0]
- >>596
CLAMPの五十嵐さんが絵を付けたこれとか見た後に読むとちょっと納得できるかも。
www.nicovideo.jp/watch/sm7314852
既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 11:36:54 ID:tbTGDNSZ0]
- >>597
＞既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ
しかも二次創作作品でね
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:45:20 ID://00Do6p0]
- プロの定義は色々あるだろうが、権利を誰かと共有している人という側面がある。
プロの人でも自分で全部権利を持っている作品なら、扱いはアマチュア作品と変わらない。
権利物で問題になっているのは、権利者の了解を全部取らないと利用できないこと。
そして権利主張できる人の数が膨大で、実質的に不可能なことではないかな。
過去に「すべての権利を渡します」との契約を結んでいた、或いはそう判断される場合、
新たに発生したネット利用の権利まで、その「すべての権利」に含まれると言えるかどうか。
どうも、新たに契約するべきというのがコンテンツ側の見解のような気がするが。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:56:41 ID:Kr3HuQXG0]
- コミケ等の同人へのプロ参加はイラストや漫画といった出版分野しかないイメージなんだけど
他分野のプロの参加も結構あるの？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:09:58 ID:MnYS+FuM0]
- >>598
ネット言うとるやろ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:33:04 ID:9u0Iu8zT0]
- >>598
必要な権利処理を無視して参加してるのを
プロの仕事ですというのは無理があるだろ
もっとも、漫画の場合は著作権が手元に残ってる場合が多いから
仲間内で処理してる可能性はあるけど
権利関係を簡単に処理できて、自由に使えるような状態が必要
という話でないの？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:34:40 ID:su+ZkeJwO]
- クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので、クリが著作権をもつボカロのみ（第三者の知的財産権が関与しない為）を使った動画、著作物にかぎりＰＬＣというルールのなかで適法であると定義されます。
でＦＡなんだな？
つまりそれ以外はグレーのままですよと
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:35:40 ID:KzZ6Ye1G0]
- ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20090601/1243827356
>ユーザの自由は、ぶっちゃけ、なし崩し的なかたちもあって、現状、半分認められている状態に近い。
>プロは完全に駄目だ。ということはネットでコンテンツをつくるのにプロのほうがハンデがあるという状態だ。
>これじゃ勝てるわけがない。ＭＡＤはひとつの例にすぎなくて、プロがコンテンツをつくろうとするときの制約は
>他にもいろいろある。だれがうつっているか、なにがうつっているか、テレビだとすべてに権利処理が必要だ。
>そのルールをそのままネットに持ち込んだときに不利になるのは既存のコンテンツ産業だ。
↓
>>597
既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。
↓
>>598
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ
| |r┬-| | しかも二次創作作品でね
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | クスクス>
＼ ／
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:36:36 ID:MnYS+FuM0]
- >>603
もう一回読み直してこい。
ピアプロに投稿したもの以外でも、PCLは適用できる。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:41:32 ID:KzZ6Ye1G0]
- >>603
>クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので
未だにこれが必須だと思ってるって、絶対ＰＣＬ読んでないだろ。
ＰＬＣとか書いちゃってるもんな。
ついでにピアプロの規約も知らないだろ？ん？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 13:56:38 ID:YUrP5DNRO]
- >606
最初は、ピアプロ投稿が必要だったけど
いつ変わったの？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 13:59:22 ID:nmYckY3u0]
- 他人からの言葉の受け売りでさも知ったように意見を言う、>>603みたいな香具師を
ギロカク民もクリ担当者も恐れてたのにな。
やっぱり出たか。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 14:21:22 ID:jToniDvAO]
- 最初からPCLとピアプロは関係ないってば
ピアプロが出てくるのはPCLが使えないn次創作(n≧3)の時だけ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:16:12 ID:YUrP5DNRO]
- え、そうなの？
帰ったらもう一回サイト見て確認してみるわ
まだまだ自分みたいに思いこんでる人いるかもね
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:37:59 ID:tbTGDNSZ0]
- ピアプロなんて単語を使うから混乱するんだよな
CLCにすればよかったのに
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:52:09 ID:8xvYHYAs0]
- CLC
▽ ＜・・・
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:13:06 ID:Fz1ahagh0]
- 一応、ギロカクにも転載しておこう
参加するつもりのPは条件を要確認ね
www.nicovideo.jp/static/gackpoid/
＞※尚、本コンテストの企画・制作は株式会社CELLとし、応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるものとします。
＞(5)
＞ 入賞作品の利用・配信等を行うにあたり、JASRACへの入賞作品の登録を前提に応募していただき、承認していただきます。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:16:45 ID:FqrEiRDF0]
- ・無料の自分のブログなんかに自作の絵をあげるときは
PCLつけといてくれると何かあったときでも安全だよ
・ピアプロに投稿するとその絵をみんなに「使っても良いよ」って言った事になるよ
（でもそうしたくない人のためにオプションも準備中だよ）
大体こんな感じ?
当然すべて無償非営利に限る、がつくわけだけど
無償非営利のｎ次創作の場合にのみ
「○○さんの絵をお借りしました」ってピアプロの当該イラストのリンク張っておけば
絵に関してはPCL準拠のものですよ、という証明になるってことだよな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:16:47 ID:MnYS+FuM0]
- 相変わらずだなドワちゃんは。
ここまで来ると微笑ましいというかなんというかね。
まぁ株式会社ＣＥＬＬとかいうのに権利の管理を任せなければならないらしいから、その関係だろうが。
ニコ動の時報広告売ってるのもこの会社のようだね。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:18:31 ID:FqrEiRDF0]
- >>613
最初から条件提示がなされてるんだから
のめるなら応募、飲めないなら応募しない
それだけの話じゃないか?議論の余地なくね?
わかってなおも応募する人間については
こちらがgdgｄ言う筋はどこにもねえし
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:24:21 ID:MnYS+FuM0]
- あれ？ところでGacktに歌ってもらえるって企画じゃなかったの？
「聴いてもらおう！」って…。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:29:16 ID:OxFobzcE0]
- PCLにきっちり従いましょうという空気の後に来るのは
JASRACにきっちり従いましょうという空気だと思うな。
クリプトンの理想なり思惑なりとは関係なく。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:30:56 ID:qUKt4dhZ0]
- >>617
GACKT がOK出さない公算ではないかと
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:34:46 ID:6ZwDkR/nP]
- PCLは従うものじゃないぞ
ある一定範囲の物を申請すれば許諾を受けられるだけ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:39:10 ID:Fz1ahagh0]
- >>616
＞応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるもの
このあたりの表現は、どうにでも解釈できるから微妙だけどね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:40:07 ID:FqrEiRDF0]
- >>620
>>618が言ってるのは空気のことでPCLの文面は関係ないと思う
つまり「グレーすべて悪」的な風潮というか
ルール絶対みたいな感じ?
そんな鉄槌君だらけの空気になるとは思えんが
鉄槌君が活動しやすい雰囲気になるのもあれだよなあ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:40:19 ID:jToniDvAO]
- >>618
今でもJASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前
PCLがん無視、グレーゾーンマンセーみたいな態度はJASRAC相手じゃ無理だし
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:42:35 ID:FqrEiRDF0]
- >>621
そこはどうにでもとっちゃダメだろ、少なくとも性善説じゃダメ
「応募曲は一切が当社管理になりますよ、よろしいですね?」
だと理解しておいた方が、後から文句言わなくてすむ
その上で応募するしないを決める
ってのが判断としては一番だと思うけど?
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:42:48 ID:MnYS+FuM0]
- >>618
まーだわかってないんか。
PCLを守っていれば正式な許諾契約を結んだことになる。
PCLを守ってなくても、絶対NG(ガイドライン読め)な使い方以外なら、二次創作は制限してない。
JASRAC登録曲の使用には例外なく金払わにゃならん。
JASRACに従うって金払うくらいだったら、JASRACに登録していない、自由に使って良いよとされてる曲を使うわ。
そして、ボカロ曲は大半がそう。
>>619
この企画立てた奴は無能だな。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 16:43:34 ID:tbTGDNSZ0]
- そりゃニコニコの中ではPCLよりJASRACの方がクリアになるよねｗ
包括契約してるし、コモンズを通せばある程度は利用可能になる
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:50:02 ID:MnYS+FuM0]
- >>626
PCLは絵画の著作物としてのキャラクターに対するもの。
JASRACは信託された楽曲の著作権管理を行う機関。
比べる対象ではないが、どちらも日本の著作権法の保護の下にある著作物を、正当な権利に基づいて運用していることは確か。
どちらがクリアになるとか比較する意味がわからない。
どちらもルールを守っていればクリアだぞ。
その効力については、著作権法が保証してくれる。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:50:09 ID:6ZwDkR/nP]
- 包括契約してても、ある程度なんだな
>>611
クリはボカロ以外にも色々音源売ってるからなぁ
キャラ付いてるのはボカロだけだけど
だからこそピアプロ付けてるんじゃなかろうか
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:52:35 ID:gGHSBK410]
- ニコニコは発表場所提供してるにすぎないからねぇ・・・
こういった形でしか権利発生させられないし。
その辺がクリとの差異かな。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:01:08 ID:OxFobzcE0]
- >>623
「JASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前」
その言葉の通りMIDIを虐殺した歴史も、今だと肯定する人の
方が多くなっているのかも知れないね。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:07:29 ID:tbTGDNSZ0]
- >>630
今はコピーバンドもライブハウスが金出して演奏させてる時代だからね
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:08:55 ID:bGdpGeUs0]
- >>630
>MIDIを虐殺
あれは敵軍（管理曲）も一般民衆（非管理曲）もまとめてナパーム弾で焼き尽くした・・・そんな感じかな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:20:46 ID:MnYS+FuM0]
- 誰か金に余裕のある奴いないか?
がくっぽいど使用、賞金20万、曲の権利は当然作者が持ったまま、ってコンテストやらないか？ｗ
そんな奇特な奴おらんだろうけど。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:24:08 ID:Qr37CSC30]
- 10万は余計だっんじゃねーの
何というかその程度価値だよみたいな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:29:02 ID:qUKt4dhZ0]
- >>633
主催者に何らかのメリットがあるならね
がくぽのプレイ動画…もとい解説動画コンテストとかで
それなりの販促効果が期待できるなら20万円ってのは十分あり得る
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:30:37 ID:ZEy+MDxx0]
- >>630
正直JASRACなんか全然怖く無いよ
ニコ動の中じゃ自由に使えるし、外で使う場合にも金さえ払えば使える。
ま、俺はニコ動以外で使う気は無いけどな
むしろちくわみたいな自分の気分次第で消せとか言う奴の曲の方が使いにくいわ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:33:43 ID:C1vNS8e70]
- ピアプロという立派な国ができれば （出来れば動画の投稿ができれば最高だが）
それこそあとはそれぞれの個人の選択の問題だけだろ
ＰＣＬかピアプロリンクかニコニココモンズかＪＡＳＲＡＣ登録か
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:36:38 ID:MnYS+FuM0]
- >>635
酔狂でやるから面白いんであって、メリットという話になったら白ける。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:44:09 ID:qUKt4dhZ0]
- >>638
継続性が無くてもいいなら可能かもね
作者に還元がなくても広告する人がいるくらいだから
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:44:42 ID:MnYS+FuM0]
- ん、クリプトンからのニュースメールが届いたが、初っ端にPCLのこと書かれてるな。
外部のニュースでもこれから取りあげられればいいんだが…。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:02:53 ID:7Xq1+XpX0]
- MIDI狩りで思ったことだが…
たとえば、
「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
という話を聞くと、そりゃ当然だよ
本来、タレント事務所の売上になるかもしれないものを横取りしてるんだし
肖像権侵害してるやつが悪いよね、と思う。でも、仮に
「タレントの似顔絵を描いて自分のHPにアップしてたファンが肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
という話だと違う反応になると思う。
どんなに上手にかけた似顔絵だったとしても、そのことで
写真集とかブロマイドとかの売上変わったりせんだろ。と思う
肖像権と似顔絵に関しての判例があまりないのだそうで
裁判となった場合どう転ぶかは謎なのだが…
肖像権を盾に、似顔絵を掲載している個人サイトに対して
利用料金を徴収して回ることも可能ではあるが
今のところそのような業者は見かけない…
悪法も法だが、人の生活を反映して法律も変わるべきである
人の生活と法の間のギャップが大きいまま放置していると、
そこに付け込んでどんぶり勘定のラクチン商売を展開する業者がはびこる
残念なことに音楽著作権に関してはそういう業者が大活躍なんだが…
PCLはそんな人の生活と法律とのギャップを埋めるものになってもらいたい。
以上でオレのチラ裏演説終わり、ご静聴ありがとう。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:08:20 ID:MTOMP6FJ0]
- 「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
これ肖像権じゃなくてパブリシティ権じゃなかったっけ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:27:33 ID:7Xq1+XpX0]
- >>642
肖像権＝人格権＋財産権(パブリシティー権含む)
なのかなと思ってるけど自信ない…間違ってたらすまん
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:31:23 ID:nmYckY3u0]
- >>641
突っ込みどころは耐えない例えだが、大筋で同意する。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:07:33 ID:2sgOXQsn0]
- 今日は解説の続きがずいぶんと早く来てるな
週末だから早く帰宅したかったのか
Homeの方はなんでミクしばり・・・
パンヤコラボが輝いて見える
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:21:14 ID:h7POqQ8e0]
- >>645
内容的に言ってもたいしたことはないからな。
逆に、ぎりぎりまで推敲しなければならないほど微妙な部分もあるぜ、遅かったのには。
>>641
タレントは自己のイメージがなによりの商品価値だからな。
どれだけ芸術的に優れた似顔絵でも、それがタレントのイメージにそぐわないものなら、
肖像権やパブリシティ権の侵害になるさ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:21:56 ID:1FCYntqf0]
- それって、逆に言えば誰か一人でも関係者が『価値が下がる』と判断すれば、
逆に言うと訴えることが可能になるってコトだよな……
同人界隈やニコニコやつべの動画の中には結構表沙汰になれば、
あらゆるメディアのイメージダウンになりかねないものが相当数転がってるからな。
例えそれが謂れのないフィクションだとしても。
イメージ最優先を求めて整備していったら、
アマチュアが発表できる場そのものを、許可しない方向で制限せざるを得ない。
真っ先に槍玉に上がるとしたら、同人界隈や投稿可能サイトだろな。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:31:03 ID:ndqznulc0]
- 二次創作を制限してきたことが、かえって二次創作によって
オリジナルのイメージを損なう心配をしなくては
いけなくなったんじゃないか？とも思うんだよなぁ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:39:30 ID:H7YiTKHH0]
- >>641
MIDIは作曲者の権利を侵害している。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:48:27 ID:BTbfY9LZ0]
- 心外だな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:56:16 ID:jToniDvAO]
- ネルのガイドラインが改訂公開されてるけど、ほかにPCL準用可能なキャラって何が来るかな
ハクはそうならなきゃおかしいくらいだがカフェイン氏はなんか言ってたっけ？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:57:23 ID:EGWoB5gy0]
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
ピアプロ外のコラボって、絵の作者が動画作ればPCL表示できるんじゃね？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:05:52 ID:Fh6Tb/570]
- >>652
今更ひらめくほどのことじゃない。
そうじゃないことが多いから、みんなピアプロ企画班にいろいろ言ってるんだろう。
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html#comments
今日もいっぱいコメントとその返信がついてる。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:07:54 ID:Fh6Tb/570]
- >>651
はちゅねやたこルカもだろうな。
咲音はどうだったっけ？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:14:33 ID:IMRpGVg40]
- >>651
ネルはミクの二次創作だから、ネルを描いたら三次創作だろ？
ＰＣＬ関係なくね？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:19:16 ID:qW0bVKbM0]
- >>655
ネルのガイドライン改訂版に
>本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、
>この取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。
>つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。
とある。
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