- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:35:15 ID:KWP16d7UO]
- 人数としてはごく少数でも行動力と暇に関しては有り余るほど持ってるのか鉄槌君と言う人種ですからw
俺だったらNG入れて自分が見えなくするだけであとは気にしないけどね
幸い最底辺カバー専の俺の動画には誰も見向きもしないけどwww
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:06 ID:ScX3OGKiP]
- >>878
言いたい事はわからんでもない、ただ長いよｗ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:12 ID:gNUVWQNT0]
- >>894
一瞬ここがギロカクと忘れて最底辺自慢をしそうだった。
自粛する。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:48 ID:dcsiidu/0]
- >>889
たとえ人間が歌ってても、ミク絵とか使ったらPCL対象なんじゃないの
例えばボカロ曲の歌ってみたで、原曲と同じ絵使ってるとか
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:00 ID:O1UQSHta0]
- 現行の著作権法等がおかしいと考える人はいるだろうしね
そういう人はその人の論理・倫理・道徳によって確信犯的に行動したらいいと思う
他人の権利を侵害するのが嫌な人、
他人の権利を侵害している人であるというレッテルを貼られるのが嫌な人
などの理由で､PCL表示をつけたい人はつければいい
鉄槌君したい人はすればいいし、鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:14 ID:KWP16d7UO]
- >>889
そうじゃなくてボカロ絵つかってなきゃオーケーって事でしょ
まあボカロキャラ使った原曲PV流用組は今まで通りグレーゾーンのままなんだな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:33 ID:btJtLBgf0]
- >>887
あんたなにやってんすかｗｗｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:39:34 ID:P0zmzmNn0]
- >>889
使う曲はPのもので、イラストはボカロと関係ないならクリに届出出す必要は無いよ、ってことかな
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:39:50 ID:ScX3OGKiP]
- 今回のはまぁクリの言わんとしてることはわからなくもない。
でもちょっと理想を押し付けられてる気がしないでもないかなー。
こちらが綺麗な方向ですって書いてある感じがするから。
例えば俺は著作権は現行法から変更があって欲しいと思ってるんだけど
それは当然今の法律で違法とされている事も含まれてい、るそういう人間も、
違反推奨者みたいに思われるのかなーというのがちょっち気になる。
いろんな考え方がある事は認めて欲しいかなぁー。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:40:32 ID:xJYO2SP70]
- >>887
うは！ギロカクたんの権利者様。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:41:08 ID:7/cNXI8EP]
- >>897
結局歌ってみたは実質的にPCLクレジットを張るかピアプロのURL書かないとダメって事？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:42:17 ID:2Yct45YR0]
- 東方はすごいな あのやりかたは世界が無限に広くなる 誰かが乗っ取ろうとしない限りは
すごいというか、企業には真似をすることができないな まあ、当たり前だが
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:44:26 ID:qj1IIxxO0]
- >>889
PCLはキャラに関する取り決めのハズ
だからボカロキャラの絵を使ってない限り歌ってみたは無関係（クレジット不要）
ボカロ使った曲（歌）だけで絵もキャラ名も出さないなら製品利用許諾適用
うーむ、なんか知らんが今日ネット重くない？
上のこと調べ直そうとしてもタイムアウトしたり読み込み止まったりする
スピードテストだといつも通りだから経路がどこか重いのかな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:12 ID:KWP16d7UO]
- >>904
そもそもPCLの条件を満たす歌ってみた動画ってほとんど無いでしょ
原曲PVがちゃんと動く動画ならピアプロにアップロードできるわけないんだし
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:22 ID:2zoaVUhc0]
- ＞鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい
ギロカク・キャラクター・ライセンスの出番か。
---
○ギロカク・キャラクター・ライセンス
一般に「版権物」と称されるキャラクターだろうがなんだろうが、
/｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
/:::::し-, '; ヽ /
／） /::::::::::/ '; ＜
／／／）.|::::::::::::`ｰ, | ＞ こまけぇこたぁいいんだよ！！
／,.=ﾞ''"／ |::::'"｡ヽ::/ | ＜
／ i f ,.r='"-‐'つ::ヽ -'::| |
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
附則
1. 2009年 6月 7日 制定
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:27 ID:ZvJhtWlM0]
- それはおかしい
n次利用になるからPCLは適用されない
歌がミクか人かの違いではなくピアプロを使って動画を作ったかどうかだろう
歌ってみたはボカロから動画を拝借している場合がほとんどだ
こっちはグレーのまま
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:47:22 ID:ZvJhtWlM0]
- >>909は>>904へのレス
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:48:15 ID:dcsiidu/0]
- >>904
曲名たけのバックに自分の歌声乗せただけなら要らないだろう
元がミク絵の付いた曲で、その画像に自分の歌声乗せたら、絵の方でPCLが要ることになる
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:03 ID:KWP16d7UO]
- >>909
贅沢なお願いかも知れませんがアンカーつけて戴くわけにはいきませんかねぇw
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:47 ID:7/cNXI8EP]
- >>907>>909
付ける必要があるじゃなくてPCLに適合しないから付けられないってのが答えか
納得した
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:51 ID:KWP16d7UO]
- リロードすればよかたwww
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:50:09 ID:P0zmzmNn0]
- ニコニコ限定で語ってる人もいるけど公開できるのニコニコだけじゃないんだし
ニコニコ外で活動してる人のことも考慮せんといかんよ
PCLあればブログとかで大手を振ってイラスト公開できるようになる
ってのもメリットだと思うんだよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:51:25 ID:7/cNXI8EP]
- >>915
それをメリットと感じる人は少ないって話なんじゃ
ってループな話題だなおいｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:52:26 ID:KWP16d7UO]
- >>915
まあ、ここつべ板ですしw
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:52:54 ID:2zoaVUhc0]
- ループとかギロカクたんの好物だから補給しよう
>>915
PCLなくたって大手を振って公開してると思うけど……ｗ
ピアプロよりpixivに絵師が集まるのはそういうめんどくささがないからってのも大きいと思うな。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:54:32 ID:qj1IIxxO0]
- めんどくさいのがイヤなら二次創作なんて止めればいい
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:55:27 ID:2zoaVUhc0]
- ニコニコ内でニコニコの動画から引用してミクの絵を使う際に
いちいち調べてまわらなきゃならないというのは
ニコニコっていうかCGM文化でのリスペクトの示し方は原典の直接表記とは限らない。
そういう意味ではクリプトンもJASRACと同じ古い考え方に縛られてると思うな。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:56:40 ID:ZvJhtWlM0]
- pixivに人が集まる最大の理由は人が多いからだろう
いろんな絵師が集まっていてつながりを持てる可能性があったり多くの人に見て貰い評価される土壌がある
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:56:59 ID:2zoaVUhc0]
- >>919
だが断るｗ
権利者削除されたらしょうがないよね、位のスタンスなので、
いやなら権利者削除申請してくだしあ＞＜
消されても表立ってはそれについては文句言わないからさ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:58:08 ID:2zoaVUhc0]
- >>921
pixivのなかったころのピアプロではなんでそれができなかったの？
そういう土壌はあるシステムだよね？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:58:45 ID:hu2ykQ4RP]
- 面倒な事が起きないようにしたら面倒臭くなった！ふしぎ！
>>916
元々少数向けっぽいしなぁ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:59:01 ID:ZvJhtWlM0]
- 精神的にひも付けになる抵抗感と面倒さか
前者はアングラ精神的な自由論とも結びつくだろうな
後者は入るきっかけとしての気軽さをそぐ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:59:02 ID:Z2g/0p570]
- ピアプロはボカロキャラ限定だからpixivとは比べらんないでしょ。
てかpixivって版元から訴えられても2次著作者守ってくれるの？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:00:14 ID:ZvJhtWlM0]
- >>923
ボカロだけに絞っているなら限界はある
あとは評価システムというのは意外とモチベーションに繋がることが多い
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:00:17 ID:qj1IIxxO0]
- クリプトンとすれば問い合わせが多いからお互いの
面倒を省くために明文化したのになw
あと、pixivはノージャンルだから比べるの無意味じゃないか
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:01:21 ID:2zoaVUhc0]
- >>926
守ってくんないでしょ。でもピアプロも別に守ってくれないと思うがｗ
ピアプロにエロ絵を「芸術のつもりで」投稿したら即刻消されるよね多分。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:01:43 ID:P0zmzmNn0]
- >>917
ここはつべ板だけどニコ動での活動だけ考えて規約設定なんて出来ないってことは考慮しないと
>>918
大手を振れない人も居るんだよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:02:45 ID:dcsiidu/0]
- >>924
楽しようと思ったら手間がかかる、そんなもんだ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:27 ID:hu2ykQ4RP]
- >>929
エロの定義がわからないけどこういうの？
piapro.jp/content/jsojvisdn6047lu7
piapro.jp/content/acalifglglkc1xwv
普通に消されないと思うけど
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:46 ID:2zoaVUhc0]
- >>930 前半
だから「ニコでの活動にとってはめんどくさいだけでメリットなくね？」って話なんじゃない？ｗ
後半
そんなん知るかｗ 守ってもらわなきゃ何もできないってなんだよｗ
同人屋の面の皮の厚さを見習うべき。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:47 ID:Z2g/0p570]
- >>929
ピアプロは2次著作を認めるといってるんだから守るでしょ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:04:02 ID:jo0U3IfE0]
- PCLで鉄槌って難しいんじゃないの
コピーライトは厳密に解釈するなら必須ではないし
厳密に解釈すると他の部分で突っ込めるけど、
そうすると今度は数が多すぎて収拾が付かない
>>902
現行法はフェアユースとか無いからな
わざわざ権利者が許諾しないとほとんど何もできない
>>909
n次はクリプトンから見ると二次扱いだな
n次著作者に対しては二次著作者扱いでPCLをクリプトンから直接適用
ただし、他の権利者の許諾を得る事が条件でピアプロだと自動的にクリアできている
あとn次流用が進むと誰が権利持ってるのかわけが分からなくなる恐れがあるから、改変履歴を記録していく必要があるかも知れない
この辺はCCで何とかならないかな
著作物の独立した一要素、という概念があるなら独立した一要素に個別にCCを適用すれば解決しそうな気がする
CCを同時に適用できる互換性があるか確認したいところだ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:04:44 ID:7/cNXI8EP]
- >>932
それのどこがエロなんだｗ
pixivの18禁見てこいｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:05:38 ID:2zoaVUhc0]
- >>932
いやこういうのじゃなくて普通にpixivのR-18にあるようなやつｗ
古いループを持ち出すが抱き枕とかの対応みてると許容されないと思うんだが……。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:07:17 ID:obdk/dmR0]
- 鉄槌君鉄槌君って言うけど、それは当然クリプトンが自分でやるべきことだよ
かつての角川やディズニーのようにね
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:07:33 ID:ZvJhtWlM0]
- クリプトンが守るのはクリプトンの権利だけ
二次作品がばらまかれたことに対する損害などは別に保証してはくれない
それは二次制作者が別に訴えないとダメ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:09:16 ID:gNUVWQNT0]
- >>908
そのやっつけ具合はどうかと思うんだ。
細かい事はいいとしてもw
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:12:34 ID:2zoaVUhc0]
- >>935
CCは（PCLのクレジットも同種の色彩を帯びていると思うが）宣言したらその時点で
「やっぱり気が変わった。前にDLした人もダメね」とかあとで言い出すことを阻却してしまうからなあ。
それにPCLに抵抗感を抱く人間（俺とか）には、そういう宣言とか紐付きとかの枠組みを
『考えないで自由にやりたい』という自分勝手な思想を持っているので、
そもそもそぐわない。
そういう奴もひっくるめて巻き添えにしたいなら、締め付けを厳しくして
だから多少の「不正な収益を上げる業者」なんてほっときゃいいのにな、と思うんだよね。
それが本来クリプトンが上げるはずだった利益を侵犯するとは思えないし、
それによってほかのクリエイターが不利益をこうむることもほぼないと思うし、
そもそも本当に悪辣なら鉄槌君だけじゃなくて界隈が総叩きするだけだろうし。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:14:57 ID:ZvJhtWlM0]
- >>935
ピアプロで二次作品の利用がクリア出来ることはここの誰もが知っている
歌ってみたは大本のボカロ動画を利用する場合が多い
これはピアプロからの直接的な利用ではなく間接的な利用なのでPCLは適用されない
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:15:39 ID:hu2ykQ4RP]
- 「不正な収益を上げる業者」って潰してもきりが無いとかって聞いたし
実際止めに動くとは思わない方が良いんじゃなかろうか…
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:18:37 ID:2zoaVUhc0]
- >>938
クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。
でも別にそんな意思はないと思う。
で、鉄槌君はべつにクリプトンの権益を守るためにやってるんじゃないと思うよ。
正義の使者である俺様かっこいい がモチベーションだと思うから。
伊藤社長自身の考え方はわからなくもないんだが、なんでわざわざ面倒な方向に舵を切ろうとするんだろうなあ。
「わが社のキャラクターを使って市井のクリエイターが盛り上げてくれてる、これが違法とか許せん」とかさあ、
正直余計なお世話だとも思ってしまう。
たとえばバンドならコピバン（真っ黒）からはじめるように、素人が遊ぶには黒だって
ぜんぜんかまわないとみんな思ってるし、その違法性をもって個人を糾弾しよう
なんていうやつは基本的にキチガイだけなんだよ。
そのキチガイから守るために無理やり白化する必要がどこにあるんだろう。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:18:43 ID:65niJr970]
- >>942
元動画の投稿者説明文に
「歌ってみたの動画にこの動画を使うことは問題ないです。むしろ歓迎」とかあって、
かつ動画のエンドクレジットにでもPCLクレジットの表記があれば
歌ってみたに使えると思ってましたけどどうなんでしょう。
たしかにPCLには、第三者の権利を侵害してはいけないって表記あるけど
侵害しないってことが確実なら使っていいってことですよね。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:19:46 ID:2zoaVUhc0]
- >>943
そうなると何のためにPCLがあるのかもっとわからなくなる。
「ミクを使って作られた作品が違法なんて許せん」というくだらない反体制意識だけ？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:20:17 ID:Z2g/0p570]
- ボカロのSW本体の権利を持つヤマハだってからんでくるでしょ。
18禁なんて認められるわけ無いでしょ。
絵画だって児ポの対象に加わりかねない昨今、pixivだって現状のまま18禁でできない可能性高いぞ。
児ポに絵画が含まれたら16歳のミク、14歳のリン、もろアウトです。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:21:24 ID:2zoaVUhc0]
- >>945
それは「不特定多数に対して許諾している」から普通におｋなんじゃない？
「ピアプロに上げた」というのはわざわざそういうことを書かなくても会員に対して
自動的に許諾しているというだけで。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:22:05 ID:ZvJhtWlM0]
- >>945
PCLではn次利用が許されていない
歌ってみたのそれを許可するとpixivからの利用ができない事に矛盾が生じてしまう
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:26 ID:obdk/dmR0]
- >>944
>クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。
>でも別にそんな意思はないと思う。
そこまでいくと、むしろ残酷だな
最後までクリプトンは霞を食って死んでいけばいいってか
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:42 ID:2zoaVUhc0]
- >>947
いままで言われてきたその「ヤマハの意向」論とか「受けてくれる声優がいなくなるから」論とか、
全部憶測じゃなかったっけ。
で、誰かがうｐしたエロが法に触れるからなんだって言うの？
それでVOCALOIDが全部おとりつぶしになるわけじゃない。
出始めの頃なら、「VOCALOIDといえばエロ」みたいなイメージがつくのを嫌うのはわかる。
でもいまはそういう状況にない。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:54 ID:hu2ykQ4RP]
- >>936-937
そういうのはアングラであった方が双方の為じゃないんかな
認める利は薄いけど、害は多いだろうし
そういうので白い作品を作りたいって人は個別相談（デＰ）で十分でしょ
>>939
クリエイターをクリエイトと言ってる以上ある程度保証するでしょ
ばらまかれればクリにも損害あるし
>>946
白い作品を作りたい人向け
割合的に少数でも結構需要はあるだろうし
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:02 ID:YidyVH8b0]
- PCLとかでプロが個人レベルで参入しやすくなったりするんじゃないのか。
鉄槌君からじゃなくて出資者から文句を言われなくなるとか。
クリプトン的には低コストで運用できるライセンスができれば他社に提供できそう。
コンサルできる。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:18 ID:nWTzYlWP0]
- 次は誰が立てる？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:23 ID:ZvJhtWlM0]
- と言うよりも歌ってみたの連中はPCLやピアプロへのリンクを張る行為をしたがらないだろう
PCLが適用されないほうが都合が良いと考えるはず
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:27:21 ID:2zoaVUhc0]
- >>950
俺が>>944で言ってる権益ってのは>>938の文脈から「鉄槌君が叩いている行為で守っているつもりのクリプトンの権益」だぞ？
実際問題鉄槌君が守っているクリプトンの権益って「ぼくのかんがえたクリプトンのクリーンなイメージ」だけだと思うが。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:27:44 ID:ZvJhtWlM0]
- >>952
保証はしないはず
というかできない
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:17 ID:Z2g/0p570]
- >>951
自社のキャラをエロい法に触る使われ方してほしくないと主張することで誰かの権利を侵してるのか？
正当な主張だと思うけど？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:49 ID:2zoaVUhc0]
- >>952
>白い作品を作りたい人向け
俺が知りたいのはクリプトンにとっての何のためにPLCがあるのか、よ。
現状でも全員に許諾を取れば白いコンテンツは作れる。そしてPCLは許諾をとることを要求している。
つまりPCLによって白い作品を作りたい人のやらねばならないことが変わるわけではない。
クリプトン自身もPCLによって「何かができなくなったり何かができるようになったりするものではない」といっている。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:58 ID:7/cNXI8EP]
- クリが二次創作におけるクリの権利以外の損害を請求できたりするの？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:45 ID:hu2ykQ4RP]
- >>957
二次作品がばらまかれたこと って何を想定して書いてるの？
PCLを結んだ後の事？
>>950
>>1のPIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン は移転してるぞ
>>2は>>6
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:53 ID:nWTzYlWP0]
- >>950
次たのむよ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:32:24 ID:Z2g/0p570]
- >>959
クリとの”ライセンス契約”だからでしょ。
暗示されたことを明示したことにするために必要な措置。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:32:40 ID:ZvJhtWlM0]
- PCLやピアプロリンクはキャラクター使用許諾であって二次作者への保証なんてものは含まれていない
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:34:06 ID:ZvJhtWlM0]
- >>961
逆になにが保証されるのかを聞きたい
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:36:04 ID:2zoaVUhc0]
- >>958
もちろん、正当な主張だよ。
でもそれは伊藤社長の言う
「クリエイターが著作権法に縛られずに自由に作品を作れるCGMの姿」
とは矛盾しているように思うんだよ。
伊藤社長は著作権法をはじめとする既存の知財システムが壁になっていると思っているようだが、
実際は「原著作者の意思」が壁になっているのに気づいてないだけだ。
まさにそのクリプトン自身が提示している壁のように。
著作権法ってのは基本的には原著作者の意思を確認して了解を取れというものなので、
PLCがやっていることはそれの再確認に過ぎない。CCも同じような思想だし。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:37:23 ID:Z2g/0p570]
- >>966
自由と無法は全然違うよ。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:37:42 ID:P0zmzmNn0]
- PCL無しで白いの作ろうとするなら一件一件クリプトンに問い合わせて許諾取りに行かなくてはならない
それでは時間も手間も掛かるのでPCLが役に立つ、ということかな
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:38:52 ID:O1UQSHta0]
- >>959
栗からの返信メール（>>758）を見てると
栗はみんなとつながっていたいんじゃないかと思えるｗ
みんなが楽しそうに遊んでるなかに、自分もまぜて欲しいんじゃないかなｗ
たとえそれが、ごまめ・みそっかすの類だとしても
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:13 ID:KWP16d7UO]
- >>933
後半なんだけどさ
守ってほしいとか思ってるってのは的をはずしてるよ
権利関係が確定してないことて躊躇しちゃうような人や
立場上法令遵守が求められるような人にとって
PCLは二次創作の世界へ踏み出す後押しをしてくれるものな訳
はなからグレーゾーンで気にしない人はそれでいいし
クリプトンが権利行使をして消させられるなんて心配はするだけ無駄
まあ伊藤社長の腹の中までは断定できんけどw
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:32 ID:7/cNXI8EP]
- バンドなんかは無法で上手く回っているんだよな
あれ厳しくしたら音楽人口減りそう
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:55 ID:2zoaVUhc0]
- >>967
CGMから「無法」をとったらかなりの部分が滅び去ると思うけどね。
君はMIDI界隈をJASRACが壊滅させたようなことをしたいと伊藤社長が望んでいると思っているのかい？
それは絶対にないと思うんだが。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:40:41 ID:nWTzYlWP0]
- おれが建てようか
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:40:48 ID:2Yct45YR0]
- >>950
次スレよろ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:41:42 ID:7/cNXI8EP]
- CGMから無法を取ったら・・・
CGM自体良くわからないけどニコニコがつぶれることは確かだ
同人流通も機能しなくなるので同人CDは売れないだろうな
イベント会場も需要が無くなり高騰するか数がずっと減る
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:42:47 ID:2zoaVUhc0]
- >>970
＞PCLは二次創作の世界へ踏み出す後押しをしてくれるもの
そうかなーｗ
そんな「こまけぇこと」を気にするような人は
最初から二次創作なんかに手を出さないと思うんだけどなーｗ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:43:22 ID:KWP16d7UO]
- >>945
今明らかになってるPCL、ガイドラインと解説からはその解釈は無理がある
まあQ&Aでの回答次第でわからん部分もあるし注視していくしか無いでしょうな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:06 ID:nWTzYlWP0]
- 北か朝鮮待ってたホイ！
VOCALOID 議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/l50
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:11 ID:Z2g/0p570]
- >>972
カスのmidi狩りで絶滅しかけたの守ろうとしたのが自社でカスに著作権料まで払って
合法的に使えるようにしたのがヤマハでしょ。その流れを汲んでるクリじゃん。
だから現在海賊行為と認定されるものを合法化したいという流れはカスに対して
のヤマハの態度とかわらないじゃん。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:54 ID:KWP16d7UO]
- >>947
キャラクタのイラストに関しては著作権上はヤマハは関係ない
ただ初音ミクがボーカロイドの代名詞的存在である以上何らかの文句を挟む余地は有るかもわからん
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:49:57 ID:KWP16d7UO]
- >>948
PCLは第三者への再許諾を禁止している上、二次創作物の再利用にはクリプトンと別個に契約が必要とまで言っている
ピアプロの場合二次作者の許諾だけじゃなくクリプトンの許諾も自動でなされるけれど
それ以外のケースについては今のところ謎としか言えない
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:51:34 ID:vrCryrxN0]
- KAITOとMEIKOが商標登録されて無い件については、もう議論済み？
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:51:44 ID:7/cNXI8EP]
- 誰だよPCLが簡単なんて言ったヤツはｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:53:16 ID:2zoaVUhc0]
- >>979
エロや暴力に関してはクリプトンは「違法化」しているってことだよ？
JASRAC（が代弁しているとされるコンテンツホルダー）は、
ユーザが勝手に作っているMIDIファイルには「作るなら金をよこせ」と言っただけだった。
ある意味JASRACの介入でMIDI界隈一度滅びた（プレイヤー王国は結局ほとんど歯止めになってないし）のは、
道があるのに「道を通るのに金を払うのは嫌だ」といって引き返しただけだ。
あと別にヤマハとクリプトンは系列でもなんでもないと思うんだが。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:55:11 ID:jo0U3IfE0]
- >>970
＞権利関係が確定してないことて躊躇しちゃうような人や
＞立場上法令遵守が求められるような人にとって
従来だと難しかったからね
>>972
現状追認のルールなら問題にならないよ
>>981
PCLの再許諾が出来ないことは問題にならないよ
あれはクリプトンの著作物に関してクリプトンが許諾するだけだから、
n次だろうがなんだろうが直接クリプトンから許諾を受ければいい
当たり前の話だが、クリプトンとは別口で他の二次創作者から二次創作部分の許諾を受ける必要はある
しかしこれはクリプトンが権利を持っていないので各自でやる必要がある
pixivとかで絵師に許可取るのと同じだからこれも問題と言えるものではない
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:56:14 ID:Z2g/0p570]
- >>984
違法化して何が悪いの？
系列とはいってない、だから言葉を選んで流れを汲んでいると表現した。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:57:03 ID:KWP16d7UO]
- >>976
見てるだけならいいけど自分で作るのにグレーゾーンだとチョットって人はいる
まあ数は少ないかもしれんがそういう人にも参加してもらおうってのは方向性としては正しいと思う
細かいこと気にしない人はそもそもPCLがあろうと鉄槌君がわこうと気にしなければ良いだけだし
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:57:29 ID:7/cNXI8EP]
- 直接クリプトンから許諾を受けるってそれもうPCLじゃないじゃん
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:58:38 ID:QFuFUbn40]
- >>984
＞エロや暴力に関してはクリプトンは「違法化」しているってことだよ？
していない。妄想乙。
デＰの削除騒動すら、某スタッフの先走りにすぎなかったし。
公序良俗っていうのは、例えば実際の犯罪に使われたりすることを想定したもので
エロ表現を規制する文言じゃない。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:11 ID:2zoaVUhc0]
- >>986
つまりクリプトンの考え方は「CGMにエロや暴力は要らない」ってことだよね。
そういう思想のクリプトンにCGMの理想を語られてもなあ、と思ってしまうんだ。
伊藤社長の考え方は基本的には好きなんだけど、そういう制約を設けてる時点で
JASと対して変わらないと思っちゃうな。むしろ「金」じゃなく「理想」を要求する分たちが悪い。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:12 ID:KWP16d7UO]
- >>984
それは二次創作ガイドラインのころからかわってねぇよ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:56 ID:2zoaVUhc0]
- >>989
「たたかう」コマンドの件とか抱き枕の件は？
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:34 ID:vrCryrxN0]
- >>984
むしろそれは名誉声望だとおもう
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:40 ID:2zoaVUhc0]
- >>991
うん、だから俺はキャラクターライセンスも遵守してない。威張れるこっちゃないが負い目に感じることもない。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:56 ID:hu2ykQ4RP]
- >>959
現状じゃ本当の事を言えばブログに絵を描くのも駄目らしいよ
法的文書にする事が意味あるんじゃないかな
具体例を挙げて説明されてるし問い合わせる事柄も減るだろう
>>964-965
PCLの文書の中に無い って話か
勘違いしてた
>>966、984
著作権法以外の法に引っかかる事があるし
更なる面倒が増える訳で原則ＮＧで個別相談で十分では
＞再許諾
３次創作物を作った人がＰＣＬを直接結ぶのは駄目なんだっけ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:01:09 ID:ZvJhtWlM0]
- エロ問題は音源があるから仕方がない
あれはYAMAHAから継承されてきているものだ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:01:34 ID:70JbA0+A0]
- もうすでにエロや暴力だらけですがな
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:02 ID:QFuFUbn40]
- >>992
抱き枕は立体物。最初から特別許可が必要。
「たたかう」話って随分昔だろ。今じゃ普通に先頭イメージの曲や絵は認められている。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:19 ID:E7QkIHQIO]
- >>966
著作権法に縛られないっていっても法を無視することはできないでしょ
他人の権利を使うには権利者との合意が必要というのが大前提にあるんだし
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:32 ID:nWTzYlWP0]
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