- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:11:43 ID:LfkWc1z60]
- >>232
親告しないことに罰則があるかい?
親告しないのもまた、著作権者の権利だと思うよ。
それに、今現在親告してなくても、親告する権限は著作権が切れるまで継続するのだし
法的に問題ないと思う。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:15:57 ID:FM9NOD0rP]
- >>237
いや言いたいことは違うと思う
著作者に問題があるかじゃ無くて申告されない著作物を使用した人物に対する評価の事じゃないかな
申告されない黙認状態のものをどうとらえるか
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:16:48 ID:FM9NOD0rP]
- と自分が勘違いだったｗ
スルーしてください
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:17:43 ID:LseZS1hU0]
- PCL表示が広まらないっていう予測もあるけど
まずPCLというライセンス自体の存在が周知徹底されてないと
キャラクター使用でラインセンスに同意という論理は使いにくいから
当分の間、表示されてない二次創作物について、栗が、こんなんできましたけどという
お願いの形でメールしたりするんじゃないだろうか
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:20:04 ID:EYFeZJQCP]
- >>237
ちがうちがう、罰則の話じゃなくてそれが権利なのに、それによって黙認状態の人間が
違法というのがゆるぎないのなら、権利者は違法行為を見逃しているという、なんだか
よくわからない説明になるように思うのだけど。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:20:50 ID:LfkWc1z60]
- >>240
まぁ、問題はその周知徹底だよね。
ピアプロの中だけで言っていても意味ないし、やっぱり動画とかイベントとかことあるごとにやらんと。
PCL周知コラボでも作るかなｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:21:40 ID:FM9NOD0rP]
- 正直あんな長ったらしい文章を読む物好きはここにいる連中ぐらいだｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:23:14 ID:FM9NOD0rP]
- クリプトンがニコ割りでも使って告知すれば広まるだろうけど
それよりも「ボカロまわりって鬱陶しい」みたいな周りの反応が増しそうで怖いｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:25:45 ID:EYFeZJQCP]
- >>236
それは今の段階ではわからないっしょ。
ようは、自動で、権利者の権利を守りつつ、漏れがない許諾
っていうのを考えてるんだろうけど、これがその形かどうかは
PCL読んでもよくわからないけど。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:25:55 ID:NUZhDqrEO]
- 読まなくてイメージで話進んでったりな
まぁ、漫画化しちゃうんじゃないの
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:30:09 ID:LfkWc1z60]
- >>241
親告罪の告訴期間は「犯人を知った日」から起算するので、「犯人を知ったこと」を何らかの形で明示する
必要があると思われる。
実際密かに知っていたとしても、明示がなければ「違法行為を見逃している」とは見做されないと思われる。
黙認状態ってのはそういうことかと。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:31:07 ID:p5fOnbeK0]
- 正直な話をしてしまうと、結局こういうことはボカロだけがやっても仕方ないんですよ。
他のジャンルも一斉に足並みを揃えるのなら意味はあるんですがね。
現状では他ジャンルが絡む動画にはいずれにせよ使えませんから。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:32:08 ID:LfkWc1z60]
- >>248
どこも始めなかったら、何も始まらないでしょ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:33:40 ID:EYFeZJQCP]
- >>247
明示があれば違法行為を見逃しているとみなすの？あなたの感覚で。
時効のタイムカウントは始まるけれども。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:35:10 ID:p5fOnbeK0]
- >>249
自分は今がその時期だとは思いませんけどね
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:35:20 ID:LseZS1hU0]
- まあオール・オア・ナッシングで考えなくてもいいんじゃないの
栗はできることをやるだけでしょ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:35:52 ID:NUZhDqrEO]
- >>249
ちょっと感動した
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:37:00 ID:FM9NOD0rP]
- >>245
まあ予想だからね
コラボページでは同人とは違うあたらしいCGMの世界を作りたいと言っていた
その時にもGPLの話が出て来たね
ただここら辺のコンピューターライセンスっていうのは権利を守るという側面よりも二次利用を妨げないものとして作られている
ID:LfkWc1z60氏もそうだけど、たぶんあなたが思っている感覚とちょっと違うんじゃないかな
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:40:40 ID:EYFeZJQCP]
- >>254
違うというとどういうところが違うんでしょうか。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:41:00 ID:p5fOnbeK0]
- ボカロはまだ二次創作の歴史も浅く、実際に金銭が絡む同人市場では
まだまだ規模が小さい。ボカロが動いても周りは動かない。
動くなら他ジャンルにも働きかけるなり、ジャンルが熟成するまで
もう少し期間が必要かと。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:41:14 ID:FM9NOD0rP]
- >>255
文章の通りです
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:42:26 ID:EYFeZJQCP]
- >>257
うーん、PCLが二次創作を防げないものとして作られているというのが
私の感覚と同違うのかがわからないのですが。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:44:41 ID:LfkWc1z60]
- >>250
自分の感覚の話で言えば、明示した上で特に何もせず放置ってのは、あまり良い措置とは思えないね。
黙認するなら黙認を通した方がいいし、クリプトンのようにガイドラインで補うことで許諾できるならそうすべきだけど
ある行為について違法であると明示しておいて、なんの措置も取らないというのは、権利上はありかも知れないけど
「違法利用」を推奨しているようであまり良い影響は与えないと思うよ。
実際そんな事している権利者はほとんどいないでしょ。
権利者がそれでいいのなら、外野がダメだと言う権限はないけどね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:46:11 ID:NUZhDqrEO]
- ジャンルが成熟したら梃子でも動かないと思うんだがな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:46:33 ID:b7Q2FMon0]
- ニコニコに限ってのことだけど、
クリプトンはボカロをコモンズで宣言すればいいのに、
そうしないのは何か意図するモノがあるのかね。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:46:50 ID:LfkWc1z60]
- >>256
ジャンルが熟成したころには同人の慣例でズブズブになっていて、PCLとかピアプロリンクどころの話じゃないと思うけど?
ボカロだからこそやれるんだよ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:50:32 ID:LseZS1hU0]
- ジャンルの成熟を待ってたら同人黙認論にとりこまれちゃうだろうしなぁ
永続した事実状態っていうのは現状を変えようと思う人には厄介でしょう
他と歩調を合わせるのも各企業で何を良しとするかは様々だろうし難しそう
やるならいましかねえ〜
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:50:58 ID:FM9NOD0rP]
- >>258
簡単に言うとこれらの許諾システムは著作者の権利を守るものではなく自由に使う事が出来るという権利を伝搬するものだと言うこと
この場合ライセンス表記があるものはいくらでも自由に使う事が出来る
だからライセンス表記自体に利用者も意味を見いだすことが出来る
しかしPCLライセンスはあくまでもクリプトンの著作物の保証にしかならずその二次利用の著作物自体の二次利用保証にはならない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:51:23 ID:p5fOnbeK0]
- >>262
ボカロの同人も、特に絵師方面の大部分はすでに他の同人経験がある人たちですよ。
元々そんなに新規の人ばかりなわけじゃないです。
しかも、すでにボーマスは既存の同人の慣例にのっとって８回も運営されてるわけですし。
ボカロが仮に東方の半分くらいの規模にでもなれれば、周囲のジャンルに与える
影響もあるでしょうが、現状では皆無でしょうね。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:58:05 ID:EYFeZJQCP]
- >>264
一応、わたしが言ってる権利者の権利ってのはクリプトンの権利って意味ですから
特にそれを表記する事に利用者の利点がないのはわかっておりますが。
用は黙認状態は権利者に負担であるので、それを自動で行うスタンダード
を模索っしてるっぽいなぁと思ったんですが。
それほど面白い権利形態だとは思ってませんよ。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:01:20 ID:pQ08iuCe0]
- 別ジャンルの同人者がどう動くかは考えなくてもいいんじゃ
ただ、ボカロの同人は動く可能性はあるし、それ次第では他の版元もクリプトンのやり方を参考にするかもしれないね。
権利者団体からは注目されてるんじゃないの？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:02:59 ID:p5fOnbeK0]
- >>267
あ、だから別ジャンルが動くというのが、その他の版元がやり方を参考にするということですよ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:09:24 ID:LseZS1hU0]
- >>265
そもそも栗は同人やる人に一貫した行動原理を求めてないんじゃないの？
栗の物を扱うときには栗のルールでやってねというだけであって。
波及効が生じればラッキーぐらいかもしれない
もちろん自分は栗じゃないんで栗の意思を忖度してレスしても
あんまり意味ないんだけど
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:10:42 ID:FM9NOD0rP]
- >>266
いままでは黙認じゃなくて一応ガイドラインに沿っていれば普通に使えたはず
今回から表記が必要になったと言うことだね
ピアプロから絵を引っ張ってきている場合はそのリンクで住むけど歌ってみたや他のコラボ作品にまでこの面倒ごとが伝搬する
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:12:17 ID:LfkWc1z60]
- >>268
それってもう同人者の意思とは関係無いところの動きでは?
同人者の意思でどうにでもなるなら、神主が東方二次創作のガイドラインを示すこともなかったはずだが。
ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/
ボカロの権利関係の動きは知的財産権を扱う業界の注目度も高い。
二次公認などの動きに積極的な角川などと一緒にカンファレンスに呼ばれることも多い。
版元への影響は大なり小なり十分考えられると思うが?
どこも前例にはなりたがらないが、前例が出ると動くものだよ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:15:00 ID:EYFeZJQCP]
- >>259
しかしそれは著作権が親告罪である意味を、無視している気がしますが。
許可を出せば責任が生じます、しかし侵害の状態の勘違いや、時間による変化。
それらに確実に対処するのはそれなりに労力です。
ですから許諾は出せない、しかし差し止めるほどではない、そういう判断をする
権利を権利者は持っているはずです。
そしてそれを明示するべきではないというのは、理由があいまいです。
違法性というのが権利を超えて不適切扱いを受けるのが、尊法だというのは
なにか違う気がしますが。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:15:10 ID:NUZhDqrEO]
- 同人そのものを変えてやるみたいな気鋭はかんじらんな
ボカロのルールは独自だなとなるか権利ガチガチな他の企業も真似てくれたらって程度
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:15:12 ID:FM9NOD0rP]
- たぶんニコという器に向いていない
この伊藤社長の考える同人などと違った新しいCGMの世界を作るにはおそらくニコニコとは違う「場」が必要になってくるんだろうと思う
それがzoomeかピアプロ本体になるかはわからないけどそういうところを作らないとたぶん理想は達成できない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:15:33 ID:pQ08iuCe0]
- >>268
漫画系は版元と同人がズブズブの方が都合がいいと聞いたので敢えて現状維持かもしれないけど
ゲーム系、例えばコナミみたいな所が参考にするような事は考えられないですかね
勿論クリプトンの試みの効果次第だけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:20:09 ID:LfkWc1z60]
- >>272
「あなたの感覚で」と聞かれたので感覚で答えたまで。
明示後の放置も権利者の当然の権利だよ。
なんなの、感覚で答えて欲しいのか法に鑑みた答えが欲しいのかはっきりしてくれ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:21:43 ID:FM9NOD0rP]
- なんか結局ケンカみたいになっちゃうんだなｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:23:38 ID:p5fOnbeK0]
- >>271
ちょっと前半の意味がよくわからないけれども、実際に同人やってる人が
動かなかったら他の版元も真似しようとは思わないし、
動いてもそれが弱小ジャンルだった場合は、そのジャンルだけで判断することもないでしょうね。
栗が他の版元にどれほどの影響を与えるかということだけど
実際は音屋と出版業界や映像業界の間には大きな感覚的な溝があると思いますよ。
>>275
コナミみたいなところは、そもそもすでに同人やってる人たちからは敬遠気味なので
やる必要もないというか・・・ｗ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:27:48 ID:xytAzYFQ0]
- まあ下手すりゃ余計なことスンナ！と回りからフルボッコにされかねないわけだよな（苦笑）
ピアプロも現状は公式ファンサイトぐらいのつもりで利用してる人が多そうだし
新しい二次創作の形態とまではいえないだろうしね
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:29:36 ID:LfkWc1z60]
- >>278
ああもう、とにかく今は様子見しかないって事で。
ここで俺らが何言ったって、なるようにしかならんし。
そっちの主張もわからないでもない。
ただ、どこも現状を維持するはずと考えるのは、楽観的だよ。
年内は維持できるかも知れないけど、来年以降は法規制が現実化するよ。
これ以上俺の持論を書き込んでも不毛なのでもう寝……。
会社行ってくる…('A`)
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:29:57 ID:EYFeZJQCP]
- >>276
しかし尊法がポリシーなのでしょう？
著作権違反を知った状態を違法利用扱いしていますが、それは現状の法律を尊法していて
出来た空間のはずです。法的に問題ないのはわかっています。
ならば尊法の精神とはどういう事を指すのです？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:34:26 ID:NUZhDqrEO]
- 今回の件でボカロジャンル内で動きがありそれがトリガーになって
同人とズブズブでない版元が動けばクリプトンの勝ちってことに感じる
ボカロ内はDTMer含めて100％が既存同人層というわけじゃないから
その辺りがどう動いてくるかってところかと
ボカロは同人慣れしてないって言われるその辺りを狙い目にしてるような
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:40:15 ID:FM9NOD0rP]
- しかし同人とは関係なくニコニコ動画利用者の著作物意識は低いｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:40:38 ID:LewQcVfH0]
- ところで、遵法は（じゅんぽう）であって尊法（そんぽう）ではないですよ。
法を遵守することと、法を尊ぶでは意味が異なります。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:43:06 ID:LseZS1hU0]
- もう
遵法＝法律に反する行為をしないこと
尊法＝法律さんかっけーと称揚すること
の違いでいいんじゃないの
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:44:26 ID:LewQcVfH0]
- 途中で送信しちゃった。
異なる言葉について話していれば、そりゃあ噛み合わないですよ奥さん。
尊法の精神だなんて、どっから沸いて出たのやら。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:45:14 ID:LseZS1hU0]
- おれはやだったｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 07:04:46 ID:33/d3NLo0]
- >>210
> 「『たこルカ』に関わる権利は、クリプトン社と三月八日が所有する」ということになりました。
> (その内容をお互い確認しますという内容の書類に、判子を押しました。(2009年3月8日付))
日付www
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 07:12:40 ID:LewQcVfH0]
- >>288
ﾜﾛﾀwww狙いすぎwww
確かネルとハクの契約書も4月1日付けで冗談のように見えたってどこかで読んだな。
クリプたん結構粋なことするのね。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 07:35:37 ID:tqDy7dWd0]
- 権利に比較的厳しいDTM系の同人作家から、ミク関係を
合法的にやりたいと言われて、その方法を示しただけで、
これまで漫画同人と同じ考え方でやってきた人は、今まで通り
無視するだけ、クリプトンは引き続き放置するだけなんだから、
少なくとも使用者には有利な点しかないでしょ。
合法の手段を示したから違法状態を積極的に規制しなくちゃ道理が合わん
なんていう考えがわからん。そんなのコストがかかるじゃないか。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 07:49:14 ID:MqwYnNqI0]
- はちゅねに続きネル、ハク、そしてたこルカが公認亜種になったのね、おめ！
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 09:02:48 ID:n5jZCK6cO]
- いち同人書きとしては「いままでグレーでうまくやって来たんだから余計な事するクリプトンはバカだね」みたいにふんぞり返ってる人が多いのに閉口したりする。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 09:03:04 ID:JKqjlHbN0]
- >>290
ボーマスはPCLライセンスの確認が義務化されるよ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 09:19:40 ID:neB8tX0o0]
- 栗はグレーゾーン潰しをしたいんじゃなくて白地帯を作りたいだけでしょ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 09:37:09 ID:/Ei0AcsJ0]
- 上のほうに「いままでの同人作家が試行錯誤してきたやり方に
仁義切れ」ってあったが、こんなに仁義切ってる会社はないと
思うが。
ムスカの件…ジブリはディズニー資本が入ったことも結構影響してる
だろうな。任天堂も小学館も、海外での商売がデカイ。そうなると
アメリカナイズされた著作権意識が横行する。角川も株式公開して
いるから、いつバカな海外ファンド株主が「著作権野放しヨクナイ」
とかいちゃもんつけるかわからん。
権利関係を同人作家側にも立場を認めつつ整理しようとして
くれてるクリプの人の好さをもう少し利用しようと思っても
良いんだがな。ひとつテストケースができれば、他の企業が
同人を「取り締まる」ときにも定規になるわけで、現状は処
刑人ディズニーか、黙認かの二択しかないほうがよほど危険
な状況だ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 09:50:35 ID:BVPGnoU8O]
- >>113
スクリプトでループさせるときは位置指定出来たでしょ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 09:55:43 ID:uamFBBQi0]
- >>290
一言で同人って言っても、絵の方から来たか、音系からかで、意識が違いそうだな
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:06:13 ID:7WkEhX0IO]
- >>293
金とるやつはPCLじゃなくてピアプロリンクじゃ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:15:06 ID:JKqjlHbN0]
- >>298
ピアプロリンクはPCLを補完するもの
だから確認するのはPCLで間違いない
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:16:03 ID:Z3tlgYhj0]
- 話が難しくて分からない
まとまったら教えてください
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:18:47 ID:JKqjlHbN0]
- >>295
＞ひとつテストケースができれば、他の企業が同人を「取り締まる」ときにも定規になるわけで、
だから危ういんだよ
同人の生殺与奪を著作権者に預ける事に変わりは無いからね
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:26:02 ID:nL2p+Ewv0]
- 元々著作権者は同人の生殺与奪持ってるもんでないの？
任天堂やディズニーみたいに
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:30:00 ID:VqfkuMPg0]
- >>301
著作権者に著作物の排他的利用権があるのは初めっからのことで、別に同人側が権利預けてるわけじゃないよ?
生殺与奪権なんて物騒な表現してるけど、著作権の認識からしておかしいよ。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:31:04 ID:VqfkuMPg0]
- あ、権はなかったな。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:31:04 ID:JKqjlHbN0]
- 現行だと、取締りがあった時はサークルかジャンルの消滅だけで済む
これが、PCLやピアプロリンクのように全ての同人活動で届出義務が伴ったら
市場そのものが消滅するで
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:32:05 ID:NUVLIG+BO]
- 同人というか二次創作の生殺与奪権は著作権者にあって当たり前。
ＺＵＮみたいな個人ですら二次創作に条件付きでしか自由(勘違いされがちだけど東方も完全にフリーなわけじゃない)を認めていないのだから、会社である栗が認められるわけがない。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:34:40 ID:VqfkuMPg0]
- 全ての同人活動で届出義務が伴う
↓
市場そのものが消滅する
なんじゃこれ、飛躍しすぎだろｗ
順序立ててこの二つの間を埋める説明してみてよ。
あと、PCLは届け出じゃないぞ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:36:28 ID:nL2p+Ewv0]
- 届出義務っていつきまったの？
ボーマスで届出義務化の方向で決まった〜とかここだけの話だぞ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:36:29 ID:xytAzYFQ0]
- >>295
えーとそれはクリとかは関係なくて
同人イベントをCD売り場みたいにしか思っていないお客様気分な人とかに対してであって
場は借りるけど同人界には興味ないどうでもいいみたいのを露骨に出されると、萎えるというか
あと同人に詳しくないからって会場ドタキャンだの周辺住民とのとのトラブルだの
おこされたら結局同人界にも影響出ちゃうのは変わらないし
たとえ権利クリアなオリジナル健全オンリーだろうが、大企業とかのバックボーンの無い
アマチュアイベントなんて立場が弱いのは変わらないのさ
まあこれは同人イベントとかでの話ではあるけど
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:45:02 ID:KVofkyFv0]
- ＿
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- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:57:50 ID:t/nz59SV0]
- ざっと見てきたんだが
PCLの表示が努力義務になってるんなら
今までとほとんどかわらのんじゃないか？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 11:08:03 ID:nL2p+Ewv0]
- ニコ動でもローカルとはいえ原曲リンクや絵の無断転載不可のルールが存在するわけだし
それと同じくらいには浸透していく可能性はある
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 11:29:43 ID:lKwsjhA70]
- >>311
今までグレーだとか言われてた部分をなるべく白くし、合法的な同人活動とするための
規定作りなんだからあたりまえじゃん。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 11:31:36 ID:Cb/KdjbA0]
- これ今は子供の 未来の２次創作者への教育でもあるよな
ピアプロでお絵かきしてる早く本格的な活動をやりたいとwktkしてる小学生とか
ゆっくり育てていってね！
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 12:58:32 ID:Aoz1R1Tv0]
- 俺のルールに従え。法律の解釈も裁判所の判例も関係ない。
別に珍しい話でもないな。
上の方に自由の定義なんて話しもあったけど、
法律に違反しない・社会正義に反しない事なら、何やってもいいのが自由かと。
その範囲なら俺ルールを押し出すのも自由。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:06:41 ID:F71K4cdG0]
- 同人って人のものを勝手に使っている認識に欠けるから
こんな議論になる
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 13:13:52 ID:JKqjlHbN0]
- >>316
それはないんじゃないの？
今は企業側自ら同人に擦り寄ってるし、同人からの支持を得られないと利益も出ないしね
500億の市場規模を持つ同人に頭は上がらないでしょう
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:21:14 ID:BxWKeIaZO]
- 500億なんてどっから出た数字やねん
いくらなんでもフカシ過ぎ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:22:05 ID:zgmRjhZP0]
- チラと聞いた話では
「こういうCD（同人頻布）の表紙もコピーライトとか、許可いるんですか？」
と大量にクリに相談がよせられるので、
処理にさく時間と人員を減らすためにこういう形
「心配ならば既定する基準を満たした上でPLC準拠で表記すればいいです」
とルールとして明文化しただけ…だと思う。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:31:55 ID:u9nHbA4d0]
- PCLを一言で説明すれば「腐女子、エロ同人終了のお知らせ」だな。
一般同人は、多少めんどくさくなるだけでなんも変わらん。
…エロ同人も変わらんか。やる奴はアングラで続けていくだけだろうし。
結局、「同人をオフィシャルに見せるなんてとんでもない」なんて考えてる
一般的な腐女子層が、クリから三行半叩きつけられた格好だ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 13:36:02 ID:JKqjlHbN0]
- >>318
次いで同人誌が13.5％増の553億円となり、市場規模は調査ジャンル中で2位に。
紙媒体の漫画市場は縮小傾向にある中、コミックマーケットなどの同人誌即売会の
認知度の高まりや、ライトユーザーの参入で拡大傾向が続いているという。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/10/news052.html
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:43:03 ID:pQ08iuCe0]
- >>321
その数字って同人内だけで動いてる金も入ってるんだろ
印刷・出版業が同人に土下座したいと言うのはわかるけど
コンテンツホルダーが同人に土下座してまでに欲しい市場なのかな
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:43:54 ID:26g5gtzh0]
- PCLってボカロの動画を作ったら投稿者コメントか動画内に
>この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）に基づいて、
>クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「巡音ルカ」を描いたものです。
てきなものを書いとけばbetterってこと？
完成の目処は全く付いてないけれど
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:45:36 ID:JKqjlHbN0]
- >>322
同人が売れれば公式の関連商品も飛ぶように売れる
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:48:14 ID:u9nHbA4d0]
- >>323
一番簡単なのは、ピアプロ作品使ってピアプロへのリンク貼っておく事
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:52:10 ID:BxWKeIaZO]
- 500億といっても企業には回ってこないんではむしろつぶしたい代物なんじゃねえの。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:52:56 ID:u9nHbA4d0]
- >>322
少し言葉に語弊があるな。
コンテンツホルダーが欲しいのは、同人市場そのものじゃなくて
それを形成している顧客層が欲しいんだよ。
同人に金を落とすような連中は、例えばオフィシャル関連グッズにも金を落としてくれるわけで。
さらに布教もしてくれるわけで。
逆に同人市場を敵に回すと、そういった客層を取り逃がす結果になる。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:58:40 ID:kJPsmdGq0]
- そうか・・・額面通りに受け取るとニコ動の動画にも付けなきゃいけないのか･･･。
でも、そんなことわざわざする奴なんていないだろうなぁ。
クリプトンだって付いてないからって取り締まることはないだろうし。
同人は奥付に書いときゃいいんだよな。
こっちはそれほど面倒じゃないか。
･･･別段、気をもむほどのことじゃないか、うん。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:58:51 ID:BxWKeIaZO]
- 参考までにこっちの調査ではオタク市場全体で1800億
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/19/17936.html
こっちは同人商業誌両方含めたコミック市場全体で1000億
www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:59:09 ID:Cb/KdjbA0]
- セガやグッスマは今のところはかなり上手くやっていると思う
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:01:42 ID:Cb/KdjbA0]
- >>328
自分は白く在りたいと考える同人さんだけがこれからのクリの作るシステムに従うんだろうな
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:03:27 ID:BVPGnoU8O]
- PLCとその解説を読んでもピアプロ外でのn次創作を権利的にクリアな状態で行う方法が分からん
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:05:14 ID:DAu17FeM0]
- >>330
ヲタを理解できる会社というより、ヲタが会社にいる（そして隠す必要が無い）
会社って感じだな。NHKもそんな感じだが。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:07:24 ID:u9nHbA4d0]
- >>331
問題はボーマス系のイベントだな。
リスク考えると、イベント会社は「自分は白でありたい」と考えるだろうし。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:09:35 ID:u9nHbA4d0]
- >>332
売るならピアプロリンクに登録してそれを明記してね。
売らなくても発表するなら、PLCのライセンスをどこかに書いておいてね。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:13:12 ID:BVPGnoU8O]
- >>335
PCLって自分で作った二次創作にしか使えんのじゃない？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:15:19 ID:pQ08iuCe0]
- >>334
イベント会社はどうなんだろうな
儲けの為にやってるならこれからもやりたいだろうし白で有りたいと思うだろうけど
同人界との付き合いを第一に考えるならイベントを開催しないって選択もあるかもしれんね
別にそれはそれで栗にとっては痛くも痒くも無いし、そういうのも睨んで流通ルートを開拓したんだろうけど。
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