- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 13:50:30 ID:M7sv15IZ0]
- VPVPのMikuMikuDance等を用いて製作された動画の作品と
作品の制作・投稿手法・ランキング等について色々と語るスレ。
■ニコニコ動画での主な関連タグ
・MikuMikuDance、RinRinDance、VOCALOID3D化計画、初音ミク3D化計画、MMD
MMD傑作選、Mikumikudance殿堂入り
■前スレ
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 28
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241666208/
■過去ログ
www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/25.html
■このスレでの注意事項
・ここはつべ板ですので「動画投稿サイト」に関連する話題が対象です。
（ニコニコ中心ですが、ニコニコ限定ではありません）
・MikuMikuDance 以外のソフトでも"MikuMikuDance動画のうｐ"
に関する話題は可です。（ただし既存スレ優先）
・VOCALOID 専用スレではありませんので注意してください。
初音ミク等の VOCALOID 製品を持っていない人もいます。
MikuMikuDance を使って初音ミク以外の動画もok。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:29:24 ID:y9i3yxCI0]
- >>64
3Dもダメとはジブリ厳しいな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:37:36 ID:QTqak8oJ0]
- 紹介動画まで消すってどういうことなの
同姓同名のそっくりさんにまで著作権を持ってるとか、
ジブリは神かなにかか？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:45:56 ID:heP5hxya0]
- アニマロPにはモデルそのものの警告は行っているのかな・・・
想定していないイメージ改変は認めないということかな・・・
個人的にはあまりムスカのイメージ変わっていないんだが・・・
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:49:35 ID:heP5hxya0]
- ぁぁ・・・好意的に紹介動画がただの巻き添えだったと考えると、
『3分間待ってやる』の最大の問題はオリジナルの絵と声を使ってしまったことだろう。
オリジナルの絵を手書きにして声を消してセリフを字幕にすればまだ何とかいけるかも。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:50:14 ID:yHtynbTe0]
- 本編を直接つかってた「三分間〜」のはともかく、
紹介動画のはムリがあるだろ
どうせ個人で裁判とか起こすやついねーよwwwwwwwwwwwwwwとジブリもユーザーなめてるんだろ
コナミみたいに痛い目みるといいよ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:50:36 ID:lKo1wTEb0]
- ネタバレだからだ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:54:02 ID:VHu5jYoM0]
- うーん、モデル自体も３分間動画も原作へのリスペクトありきのものだと思ったけどねえ。
しかたないとはいえ杓子定規に考えなしで消されたんだとしたら悲しいね。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:06:35 ID:d/TYaBar0]
- ぼか主みたいな垢BANが心配だ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:07:09 ID:4BInI4Cs0]
- ハヤオのモデルつくって躍らせたらやっぱり消されるのかな。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:08:12 ID:oWe9+t2Q0]
- ２３万再生まで消さないでもらったんじゃから、仕方ないっぺよ
アノマロさんはどうすっかな
3Dデータの配布はまずい
ガンダムとかようけ怒られたりするらしいからのう
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:15:46 ID:eYK+DLXy0]
- >74
肖像権侵害でバッチリアウトコースかと。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:24:32 ID:f5cm9XaQP]
- ジブリは全ての人に対して使うなと明言してるし
これまでの削除経緯を見ても許可する姿勢がないのは明らか
www.ghibli.jp/40qa/000004.html#more
www.nearch.jp/deleted/kenri/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA
今後は配布なしで個人が楽しむ程度しかできんだろう
消されるとわかってて公開続けるなら悪質な権利侵害
とみなされる可能性もあるし
基本的に緩そうなのはバンナム、カプコン、京アニぐらいか？
任天堂も大粛清の過去があるしね・・・
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:27:27 ID:d/TYaBar0]
- ここは穏便に行きたいところだ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:55:31 ID:d9zEUKVO0]
- >>77
任天堂は改造データ配布していたからさすがに見逃せなかったんだろう
基本的にはむしろ緩い部類
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:56:37 ID:2oxS5u1x0]
- ぶっちゃけ
あんなモデルもモーションも背景もパクリ動画が
MMDランキング上位にいるより良かったかもｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:57:21 ID:ZN/7+ypf0]
- ストリークPとホメ春香がランキングで競い合ってるんだけど・・・
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:58:37 ID:d/TYaBar0]
- >>80
それってニコ動を否定しているようなもんだな
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:01:39 ID:2oxS5u1x0]
- ニコ動はMMDを見る為だけにプレミアしてる俺には関係ない
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:01:58 ID:EYWdKrqDO]
- ようし。こうなったらＭＭＤをハヤオ以上に世界的有名にしてリベンジ果たそうぜ。
みんなでジブリ涙目なるぐらいのいい作品作るんだ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:10:24 ID:K0o7l2nk0]
- 消されてない動画もあるから
モロ ズブリじゃなきゃいいのかも
って大佐の出てる知ってる動画で2つだけなんだが。。生き残ったの
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:19:14 ID:qpCl1Xef0]
- ちょっと前アメリカではジブリは日本のディズニーって紹介されてたな
ファイヤー・ボールとか見てると本家より厳しいが
情け容赦無しね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:27:00 ID:8M3WJTFu0]
- ま、尊重すべきは元を作った人の意思かと
ジブリがそういう方針であるのならしゃーない
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:29:23 ID:wKVaLJf70]
- 著作権侵害しといて逆切れはみっともない
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:34:54 ID:upIYwlkA0]
- 紹介動画の方が先に消えたのが気になるな。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:39:00 ID:K0o7l2nk0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7228292
ミラーってどんだけ勇者なんだ？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:41:11 ID:d/TYaBar0]
- >>90
それは勇ではない
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:41:49 ID:upIYwlkA0]
- ダーマ化するかな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:05:13 ID:yHtynbTe0]
- >>88
権利のないものまでオレの著作物！と称してる横暴にいかってるだけ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:26:24 ID:+x9dZXnK0]
- >>92
MMDに悪い印象を与えかねないから困ったもんだ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:30:14 ID:wKVaLJf70]
- >>93
ムスカはジブリの著作物だろ？
それが使われてれば削除されても仕方ない
あの動画の中から、ムスカだけ消すなんて出来ないんだから
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:40:03 ID:jbeUgqSp0]
- >>93
権利のないものってなにか消されたの
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:41:57 ID:f5cm9XaQP]
- >>91
権利者が明示されてるのになんであげてるんだ？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:57:52 ID:UaldEFQS0]
- 運営が問題のある部分に申請によりモザイクをかける機能を実装してくれたら、とか思いました＞＜
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:03:33 ID:IwsPxr810]
- 空気読めない奴が大佐のコピー上げてるが
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:13:50 ID:npCiXRVZ0]
- モデル作者のアノマロさんは既に把握していて、ブログでとても大人な反応を示してますね。
見習いたいスタンスだと思いました。
ジブリのDVD、図書館で借りては焼きを繰り返して、少し良心がとがめてたけど、
今回の件で非常に気が楽になったなぁ（子どもな反応）
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:26:14 ID:9Udf2QVb0]
- 作品のイメージが壊れるから、キャラクターを勝手に使うなという
理屈もわからんでも無いですね。
ジブリの作品はおじさんたちの作品で「俺らの作品」という感覚もあまりないし。
ハルヒとかだと「俺らの作品」的な感覚があるでしょ。
僅かな効果ででかい顔をする程の事では無かったかもしれないけど、
ネットで話題にする事で、作品の知名度が上がっただろうみたいな感覚が。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:35:37 ID:gjCQJGLq0]
- ま、往々にしてこういうのは、ちゃんと考えたりできる人が決定するのではなくて、
「権利を守るのが与えられた仕事で、なんらか守った事が評価」な人を雇用できちゃってる企業が
やってしまう訳で。あまり追求しても仕方ないし、特に迎合する必要も無い事だ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:35:57 ID:PhGmPZDkO]
- >>100
本当に子供だな。
子供な反応とか言って逃げ道作ってるあたり。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:38:13 ID:eLQOGzOL0]
- 権利者側はイメージ云々に関係なく、基本的に「勝手に使うな」でしょ。
問題になってないのは、気付いてないか、見ないふりをしてるだけなんじゃないか？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:44:43 ID:VVJfEiIg0]
- ジブリは今では層化だし、関わらない方がいいよ
昔の作品はもちろん偉大だけどね
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:50:58 ID:98DW1sDlP]
- ねずみーと提携してるくらいだしなぁ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:56:17 ID:9nuEcfRC0]
- ムスカデータの配布は続けてるみたいね
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:57:25 ID:+u6urcy60]
- 日本のねずみーと言うより世界のジブリだな。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:01:37 ID:tf1QsAux0]
- ミクモデルだって、クリプトンが駄目って言えばニコニコから消えるわけだしな
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:01:43 ID:GCJ4HEyn0]
- ムスカモデルについては、白に限りなく近いグレーであり、
ニコニコは、権利者からの要請があれば、白とか黒とかを判断せずに削除する方針であり、
ジブリは削除依頼を行った。
法律の世界では、なんらかの相違点が認められた場合、
オリジナルとは別の著作物と判断される。
ゲームなどからの吸出しは黒に近いだろうが、２次元から３次元に起こしたモデルは
白に近いグレーであろう。もし裁判になったら権利者側が負ける可能性が高い。
これは、歌詞の引用に関する判例を見れば明らか。
しかし、映画から切り取った動画は、まあどうしようもないけどね。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:07:05 ID:eLQOGzOL0]
- オリジナルのキャラクターでない限り、白ってことは無いだろう
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:10:43 ID:oWe9+t2Q0]
- 見なかったことにしようとしても通報してくる人がいたら対応しないと仕方ないわな
対応しないとクレーマーが湧くからね
仕方ない仕方ない
騒ぎを大きくしてアノマロさんに迷惑かけちゃいかんよ
大佐のテクスチャを黒くしてアイマス高木社長にするとか、まぁ何かできるっしょ
そこが3Dの良いところさね
２次元から３次元に起こしたモデルも厳密には駄目じゃなかった？
もうはっきり覚えてないけど過去になんかあったような気がせんでもない
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:12:14 ID:GCJ4HEyn0]
- >>111
ここでオリジナルというのは、それこそ自分自身が創ったもののみであり、
他人が作ったものは、それが個人製作であろうと白でないのは認識してる？
著作者がジブリなどの大手か、名もなき個人かの話で、白ではない。
何が言いたいかっていうと、MMDを使う限りはそういうものを扱うから
作者に敬意を持って使うのが吉なんじゃないかなってことね。
どんなモデルを使おうと、それはグレーなんだから。
そういうわけで、このモデルは白とか黒とかいう議論は無意味だ。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:13:47 ID:og/KScoR0]
- キャラクターデザインが権利物そのもので、しかもキャラ名がまったく同じで、3Dにおこしたから白？
バカかと
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:14:08 ID:jbeUgqSp0]
- 映画の画像使わなかったら見逃してくれたかな？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:15:37 ID:jbeUgqSp0]
- でもやっぱりあまりに目立ちすぎたからだめだろうね
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:21:22 ID:eLQOGzOL0]
- >>113
もちろん「オリジナルキャラクター」は、自身が創作したキャラクターを指してね。
「白に限りなく近いグレー」の表現が気になって、２Dだろうが３Dだろうが、
デザインの元となったものが有って、ましてや名前までとなると、とても白に
近いとはいえないんじゃないかと思ったまで。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:24:40 ID:66E6nOWv0]
- ま、権利者様のお目こぼしの範囲内で遊ばさせてもらっていることを
忘れちゃいかんということですよ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:25:48 ID:GCJ4HEyn0]
- >>116
だろうねえ。まあ、こればっかりは、そういう仕組み（白とか黒とかではなく、
権利者が削除依頼を出せば消える仕組み）だから仕方ない。
ムスカモデルに限って言うと、モデルそのものは、ほとんど白だと思う。
ジブリが訴え出ても、おそらくジブリ側が負ける。
>>117
了解。でも、それをいってしまうと、手書きのものも全て同じレベルなんだけどね。
例えば、ジブリのキャラを手書きしている動画もあったけど、あれと
ムスカモデルはほぼ同じ色だよね。
３Dだからなんか過剰になるのはおかしいと感じる。
どちらも二次創作で、ほぼ白に近いグレーだと思っている。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:27:13 ID:GCJ4HEyn0]
- >>118
その通りだね。ムスカモデルに限らず、ミクですら、法律上は同じ色なんだから。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:38:58 ID:IwsPxr810]
- そーいやスタジオズブリって同人サークルあったな
まだやってるんかな
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:40:29 ID:DKY8QNfT0]
- ユーザーから生まれたオリジナルキャラってあんまりないね。
権利ものかパロディーものが多い。
絵師が沢山いるんだから、自分たちでプロジェクト組んで、キャラや人物相関図、世界観の設定なんかすればいいのに。
今はボーカロイドがその役割をしてるけど。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:40:35 ID:0vECNiq80]
- 白い仮面して
なんかの大佐ってことでどーだ？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/02(火) 23:45:48 ID:xy0bNdR20]
- >>122
やれっていわれるとやりたくなくなるもんです。特に趣味だと。
やりたいからやる以上だと仕事になっちゃいますからね。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:46:20 ID:uYxjL/+s0]
- >>122
アイステ応援してやれｗ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:47:32 ID:VMoRaUG/0]
- 許可を得たのでないならムスカは白じゃないよね。
もし万が一訴えられたら負けるだろう。
オリジナルから派生して作ったものは二次著作物。
オリジナルの著作者と、二次著作者と両方が権利を持っている。
二次著作物としてのオリジナリティが認められるなら、
二次著作者の権利は認められるが、
それ以前にオリジナルの権利者がダメといえばダメなんだ。
そしてOKと言ってるならOKだよ。
ミクなんかはクリプトンがちゃんと条件付けてOKって言ってるよね。
MMDのユーザモデルも（オリジナルの問題がクリアされていて、かつ）
モデル作者が使用していいよと言って公開してるなら問題ない。
アクセとかその辺明記してないのが多いのがちょっと難があるんだが。
OKと言っていなかったなら、無許可なので基本的にダメだ。
著作権違反は親告制なので、権利者が告訴しなければ罪には問われないが、
まだ問われていないだけだ。
「大目に見てもらってる」「見逃してもらってる」のだ。
勘違いしてはいけない。
あと、商業キャラだってどれもこれもダメってこたないだろ。
ミクみたいに使用条件ついてOKのものだってあるだろうし、
連絡して直接使用許可を得られたなら、紛れもなく白だ。
以前このスレでゲームセンターの店員さんでそういうことやったって人がいたよね。
それとは別に個人使用の範囲とか、引用の範囲とかは、
著作権者の権利が及ばないからね。ここでの議論とはあまり関係ないが。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:58:47 ID:VVJfEiIg0]
- イクモデルはおｋなのかなあ？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:00:58 ID:3GRlfj3g0]
- >>126
３Dモデルに関しては、二次元から三次元へのデータ作成部分に独自性が見られ、
同一の著作物とみなされない。よって著作権違反に問われない可能性が高い。というのが俺の考え。
ポイントは「独自性」この一点に尽きるし、おそらく裁判になれば、そこが焦点になるだろう。
思うに、手書きのものよりハードルは高いと考える。
あと、ガイドラインを突然破棄して、あるいは破棄しなくても著作権違反で告発は可能なんだよね。
というわけで、ミクだからOK,ムスカはNGと考えるにはちょっと根拠が弱い。
使わせてもらっているという意識で遊ぶ、というのは同意。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:02:21 ID:l8nVj0Pn0]
- >>127
>>126のムスカをイクに読み替えればOK
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:03:11 ID:2w7o3cZY0]
- ムスカは名前だけでNGだと思う 個人的に。
ムヌカだったらおｋかどうかは分からない
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:05:27 ID:PoFk7FYG0]
- >>128
というのが俺の考え。
というのが俺の考え。
というのが俺の考え。
というのが俺の考え。
というのが俺の考え。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:05:35 ID:0B0Ftmpo0]
- 消極的にならなければいいんだけどな
モデラーさん達のモデル配布が･･･
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:06:37 ID:Bnm764520]
- アノマロ本人が版権キャラのムスカであると明示してるのに
独自性なんか認められるわけねぇだろ。馬鹿かお前？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 00:09:40 ID:PoFk7FYG0]
- >>128
作成したデータの著作権は、製作者のモノで間違いないが、元となったモデルの著作権は違うだろ
二次創作物はあくまで二次
わかるか？
一次創作物が存在しなければ、生まれて来なかったと判断される
よって、著作権は一次創作者が保持するのが通例
それでも白だと言い張るなら、法的根拠を持ってこい
お前さんの持論で法律が変わる訳じゃない
具体的な判例なら尚良い
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:09:51 ID:3GRlfj3g0]
- >>131
うん。最終的には裁判所が決めるから、白だ黒だというのは、各々の考えの域を出ない。
ちなみに、歌詞についての著作権違反についてのある裁判がある。
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはいけない」
上記程度だと、裁判では著作権違反に問われないだろうというのが
弁護士の意見だそうだ。
上がオリジナルで下が著作権違反で訴えられたというちょっと有名な裁判なんだけど
あまり理解できないが、この程度でも独自性を認められて、別物と判断されるらしい。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:11:05 ID:O9wOe/En0]
- ていうか今更「二次創作キャラクターモデル」とかで云々とか…。
クリプトンの初音ミク関連の「趣味の二次創作」関連の扱いがたまたま寛容なスタイルだっただけで、
ジブリの対応とか普通の出来事だぞ。
MAD動画とか「権利者から要請が来たなら削除だね、おつかれさん」ってのが当たり前の世界だったはずだが。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 00:11:46 ID:PoFk7FYG0]
- >>135
具体的なモデルとたかだか一小節の言葉を一緒に考えるなよ('A`)
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:12:46 ID:0B0Ftmpo0]
- 著作権者を擁護してる人の口調が荒いのはなんで？
クールダウンしようよ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:14:36 ID:3GRlfj3g0]
- >>136
MADは、オリジナルの映像のコピーを含むわけだし、あれは黒でしょう。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:15:15 ID:Z9JSm4Tz0]
- みなさまそろそろギロカクへ行くのはいかがでしょうか?
ギロカクたんが皆様のおこしを今か今かと待っておりますよ。
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:16:14 ID:liMZCGT+P]
- アノロマさんが言ってるように一次権利者がNGと明確に言っている以上
著作権の侵害に当たるのは間違いないし、このモデルについては
今後触れるべきではないでしょう
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:17:38 ID:3GRlfj3g0]
- >>137
具体例を示したつもりだけどなー。
よほどのことがないと、同一物のコピーによる著作権違反にならないんだ、
と思った例を示した。
２D→３Dってのは、これに比べるともっとハードルが高いと思うが
そういう判例を知らないので出してみた。まあ全然違うという法律上の判断があるのなら考えを改めるよ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:18:01 ID:O9wOe/En0]
- うん、具体的な事例（今回のムスカモデル）についてはもう話が決着してるし、
それより拡大した二次創作や著作権なりの話をしたければ議論隔離スレとか適した場所でしいいね。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 00:22:10 ID:PoFk7FYG0]
- 第十一条 二次的著作物に対するこの法律による保護は、その原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。
二次著作物にも権利を認めるが、一次著作の権利を侵害しないって条件
発表段階で、イメージを壊されたと訴えれば終わり
なんだが・・・
第十八条 著作者は、その著作物でまだ公表されていないもの（その同意を得ないで公表された著作物を含む。以下この条において同じ。）を公衆に提供し、又は提示する権利を有する。当該著作物を原著作物とする二次的著作物についても、同様とする。
二次著作物の発表は認められてる・・・・。
どうなんだこれ？
公開しただけで削除だと、発表する権利の侵害に当らないのか？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:23:39 ID:QB4VFW900]
- もういいよ、他でやれ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:32:38 ID:DuYj4Aod0]
- 最近のMMDはボーかロイド以外のモデルも増えてきたんだから
上にあるボカロ議論スレはもう方向性が違うと思うんだが
特に今回の話は特にそうじゃないのか？
やるんならどこにあるか知らないけど著作権関連のスレだと思う
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:40:07 ID:U1SH4tBy0]
- ぶっちゃけ
全て自己責任
全てグレーの二次作品なんだから消されてもしょうがないって覚悟で
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:43:00 ID:O9wOe/En0]
- そうだね。著作権一般について議論を深めたいならこのあたりがいいんじゃないかな。
著作権を語るスレッド in 法学板
academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1200479100/
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:45:37 ID:qhJC2F8e0]
- 著作権法に書いてある「二次的著作物」ってのは、同人界隈で言う「二次創作」とは違うもの。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:46:00 ID:jCaWtPBm0]
- そろそろこの話題を引っ張ると見せかけて議論を吹っかけてくる荒らしが現れる頃合いだね
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 00:48:15 ID:nxB6Ixju0]
- >>144
著作権法第18条の「当該著作物を原著作物とする二次的著作物についても、同様とする」の主語は『著作者』。
「著作者はその著作物の二次的著作物についても諸々の権利を有する。」って事。
つまり、原著作者はその著作物の二次的著作物についても、二次的著作者の許諾等一切必要なく、二次的著作物を使用できるって意味。
MMDで例えるなら、クリプトンはあにまささん作のミクモデルであっても、あにまささんの許可無く自由にそのモデルを公開したり使用した動画を作成できるって事。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:01:22 ID:xUoWEEst0]
- >>95
>ムスカはジブリの著作物だろ？
「天空の城ラピュタ」にでてくる「ムスカ」は著作物だよ。
でも、あのモデルは「天空の城ラピュタ」にでてくる「ムスカ」だ、とどうやって言えるの？
あれは3Dデータだよ？別の人がつくったものだ。原本のコピーではない。
そのまんまのコピーではない以上、「これはオレの著作物だ！」となんの調査も手続きもなしにきめつけるのは横暴。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:04:37 ID:NpQEomug0]
- はいそろそろギロカクに移動しようねー
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:06:05 ID:Bnm764520]
- >>152
アノマロ本人がラピュタのムスカだっていってるジャン。
それ以上何が必要なんだ？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:15:29 ID:xUoWEEst0]
- >>154
消した側は作者に確認したか？ぜんぜん確認もなんにもしてない。
モデルを見ただけで「これはジブリの著作物だ」と決め付けた。
今回は作者側が引いておわったけど、
この削除が横暴である、という見方になんにもかわらない。
もしアノマロ氏が「これはオレのオリジナルだ！」と言い出せばどうなったか。
著作物の裁判って、大半示談だよ。
ほとんどは証明できてないんだよ。「これはこれを参考にして作ったものだ！」ってね。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:17:30 ID:zW+x6ZIT0]
- 一瞬間違えてギロカクに来てしまったのかと思ったぜｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:17:56 ID:/CJPTmcK0]
- まぁこれでも見て落ち着け
【チュチュンがチュン】電線音頭〜地域巡業中
www.nicovideo.jp/watch/sm7230427
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:20:07 ID:h+XbF66A0]
- ３分舞った事で大問題
そんな展開を大佐も望んでおられたのさ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:21:50 ID:rkxG1Mhp0]
- あれを自分のオリジナルって言うほうが恥ずかしいだろｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:22:51 ID:DuYj4Aod0]
- ボカロの議論スレでムスカの話をしても仕方ないだろ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:23:29 ID:Bnm764520]
- >>155
本件に『もし』は無いんだよ。アノマロはラピュタのムスカのMMDモデルを作った。
それ以上でも以下でもない。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:23:50 ID:QB4VFW900]
- いかげんにうざいな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:23:58 ID:hg97lveo0]
- つまり俺がネズミーマウスっぽいのを描いて売っても某アレと認めなければ訴えられないのか！！
ってんなわけねーじゃん
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:26:05 ID:Z9JSm4Tz0]
- >>160
だからこその議論スレだっつうのｗｗｗ
些細な議論でもあっちに行った方が議論好きな人が喜びますので。
（むしろこのスレで議論を進めるのは場の雰囲気を悪くしかねない）
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:28:35 ID:ZFBHY+Av0]
- たまにはこういう議論があってもいい。
自分たちが関わっていることにどういう問題があるか知らないでいるより知っているべきだ。
知らなかったじゃ済まない。無知は罪だよ。
法的な問題のこともあれば、以前のGモデルとか
例に出して申し訳ないが天使炎氏の件とか、
モラルや感情みたいな曖昧な問題もある。
結論や正解の無い問題もあるが、問題があること自体が周知になることにも意味がある。
でも長引かせるのは良くない。
本スレなんだから他の話が埋まっちゃうのはいかんね。
長引きそうなら専用の場所に移るべきだ。
まあ、今回の話はもう終わってるが。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 01:29:39 ID:o8rRuyqbO]
- >>164
ムスカはボカロじゃないのに？
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