- 1 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:03 ID:lVOxlFRd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:16:12 ID:gx1i67nRO]
- >>260
最終的にはそこに行き着くと思うよ〉レーベル
むしろ遅いくらいだ
とは言ってもCDを売る形式自体が斜陽だけど
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:16:54 ID:4/ZjgC4h0]
- >>258
そう？
アイマスも東方もニコ外にコミュがある代わりにそこのアンチが多い印象があるけど
ニコのみのボカロはそんなアンチいない感じだな
>>257>>262
そこまで行くとボカロ関係ないような気がする
（JASは二次創作に関係あるけど）
囲い込みでもデビューが夢ならそれでいいんじゃないかな
それに権利はやっぱ分からないけど 原盤権だと同じの出せるだけで
作者の権利が無いと編集版出せないんじゃないかな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:20:24 ID:Fptj/WBW0]
- >>263
メジャーになんか行くなって、結局それがいいたいだけじゃねえか。
アホらしい。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:21:14 ID:GZN/HUGC0]
- オスターはどうしてるんだろ？
色々な処に曲を出して
しかも権利は自分で保持してるっぽいけど
作曲以外にも色々と才能凄そうだよね
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:25:22 ID:boq+8CM4P]
- 編集盤出したってどうせ売れないんだから勝手にすればいいだろｗ
CDが斜陽だと言いつつ編集盤CDが売れる心配をするって意味が分からん
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:25:55 ID:gx1i67nRO]
- >>265
メジャーの否定ではない
安売りの否定だ
>>266
悪い話は断ってるんじゃないかな
普通に強く出ているのだと思う
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:26:56 ID:/fzarqoh0]
- アゴアニキがしょこたんに提供した曲の原盤権がどうなろうと俺らには何の関係も無いだろ。
それとも何か？一度ボカロ曲を作ったPはあらゆる自曲の二次創作を自由にしなきゃいけないとでも言う気か？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:30:07 ID:Cd/i0Gfg0]
- >>268
だーから、高い安いを何故あんたが決めるｗ
斜陽な業界で、実績ない人間が、リスク背負って商売するの簡単な事のように言うが
それを待ってたらいつメジャーデビュー出来るのさ。
売り時も値段も、決めるのはPじゃないの。
それを抑制しても、いい方向にはいかんだろう、それこそアンタがレーベル立ち上げに動いてくれる
というのなら大歓迎だし、応援するが。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:31:46 ID:gx1i67nRO]
- >>264
メジャーが夢ってのもわかるんだけどね
同人の方が儲かると解りきっていても
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:31:57 ID:MXsOa/G40]
- ryoやlivetuneもどうなってんのか謎だな。
とりあえずJASRAC登録してないのは確実だけど、
それでどうやって有線やらでかけてもらえたのか。
ryoがCDでアレンジが全部かわってたのと関係あるのかないのか。。。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:33:01 ID:gx1i67nRO]
- >>269
自分のレスを読み返せばわかるけど
そこまでは言ってないよ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:34:15 ID:MXsOa/G40]
- >>269
論旨は同意だが・・・
「アゴアニキがしょこたんに提供した曲」
ちがうよね？
なんか声優の人じゃなかったか？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:37:54 ID:GZN/HUGC0]
- >>269
そんなのPの各個人が好きにすれば良いんじゃね？
ジャス信託した方が良いと思ったPはそうすれば良いじゃないか
>>271
今やCDはどんどんファンアイテム化、コレクターアイテム化してる
なかなかムズイところだな
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:39:51 ID:boq+8CM4P]
- OSTERが作ったネトスタOPはJASRAC信託
NHKに譲渡してから信託という流れだろう
仕事として依頼されて作ったのなら当たり前
>>272
レーベルが営業頑張ったんだろ
そもそもJASRACは関係がない
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:42:11 ID:gx1i67nRO]
- ryoのソニー盤がドンシャリだったのは
すげえ舐められてると思ったよ
｢これはひどい｣と声に出してしまった
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:46:11 ID:MXsOa/G40]
- >>237
dorikoさんてメジャーじゃなくね？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:46:47 ID:Fptj/WBW0]
- >>277
おまえはさっきから自分の主観でソニーが気に入らないといってるようにしか見えない
ドンシャリだから舐められてるとか、何の根拠にもなってない。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:47:08 ID:gx1i67nRO]
- >>270
逆だよ
斜陽だからこそ付け込む隙があるんだよ
相手がひいひい言ってるときこそ高く売る機会
だと思うんだけどなあ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:47:58 ID:GZN/HUGC0]
- >>276
ネットが絡まなければJASRAC信託でも
問題の発生もしようがないから気にしなくいいだろ
ただdorikoみたいな場合だとややこしい事が発生する可能性があるってだけで
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:47:59 ID:MXsOa/G40]
- >>277
たしかになー。
ryoが自分でやった方がよかったんじゃないかっていうｗ
そのせいで無駄なダメ出しされたし。
ハートブレイカーやスローモーションとかの近藤さんのミックスは良いんだけどな。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:50:09 ID:4/ZjgC4h0]
- >>280
有名Ｐになって自分を高く売り込み
後に続く人の為に道を作るといいと思うよ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:53:04 ID:Einre+f4P]
- >>280
だーから簡単に言うなよー
現状ボカロにまだそこまでの切れ味ないだろう
なにより、抑制方向の考えはいい傾向を産まない。
メジャーレーベル使わないで、インパクト与える方法がありゃ
おもしろいんだけどね。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:58:33 ID:gx1i67nRO]
- >>2823
悪くない人もいたね
しかしあれは結果的に同人盤というかスターリング盤が貴重になった
>>283
>>284
それもそうだね
流石に寝る
付き合ってくれてありがとう
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:59:20 ID:MXsOa/G40]
- でもまぁプロになるにはこれとないチャンスだからな。
この機会に結果出すしかないからイクしかないでしょ。
ボカロがあったからこそ有名になれたのは事実だけど
作家としてプロになろうと思ったらメジャーは避けれない。
ダメだったらまたボカロ界に戻ってくればいいよ。
あととりあえずジャス登録したのはikaとdorikoだけでしょ？
二人ともメジャーじゃないじゃん？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 03:03:53 ID:GZN/HUGC0]
- >>286
他にも何人か居た
その人達はニコ動とみくみくプレーヤーから曲を削除してひっそりと消えていったな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 03:05:15 ID:jEevJSKo0]
- >>283
穴掘りシモンですか ryoのドリルは〜〜
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 03:24:13 ID:l007+t5t0]
- プロになっても既存の枠組みの中に取り込まれる形にしかならないからなぁ
そこから革新が起きる！なんてのは夢見過ぎだろう
プロになるって事はそれで飯喰ってくってことだから、安定性が重要になる
生活を天秤に賭けて無茶するなんてそうそう出来ないわ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 03:43:47 ID:eVubwo7k0]
- >>286
過去スレからの甜菜
信託--------------------------------------------------
山路 敦司ｆｅａｔ．初音ミク 内 154-1534-1 キミヲオモヒテ 山路 敦司
ｔｏｍｂｏ 内 146-8486-1 ＬＡＬＡＷＡＹ ＴＯＭＢＯ
ｉｋａ 内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 ＩＫＡ＿ＭＯ
（副題：みくみくにしてやんよ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-6360-1 歌に形はないけれど ＤＯＲＩＫＯ
（副題：歌に形はないけれどＰＩＡＮＯ ＲＥ−ＡＲＲＡＮＧＥ ＶＥＲ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4050-1 さいたま・さいた ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1633-0 通勤快速 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-7393-3 ぶちぬけ！２００８！ ＤＯＲＩＫＯ
（副題：ぶちぬけ！２００９！）
ＤＯＲＩＫＯ 内 156-2797-7 モノクロアクト ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1778-6 夕日坂 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4057-9 ＡＬＩＶＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1236-9 ＡＳＴＲＡＥＡ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4056-1 ＬＥＴＴＥＲ ＳＯＮＧ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4060-9 ＲＡＩＮＢＯＷ ＯＵＴＬＩＮＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4059-5 ＷＩＮＴＥＲ ＡＬＩＣＥ ＤＯＲＩＫＯ
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7009-2 メランコリー １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7011-4 ＢＩＲＴＨ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6978-7 ＤＥＡＲ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6966-3 ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6992-2 ＴＥＡＲＳ ＩＮ ＢＬＵＥ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7010-6 ＶＯＩＣＥ １９−ＩＫＵ−
ＡＺＵＭＡ 内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラ ＡＺＵＭＡ
（副題：オープニング／ザ☆ネットスター！（ＮＨＫＢＳ２））
※多くをNHKが管理
登録のみ----------------------------------------------
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0268-2 シューティング☆スター ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0278-0 ストロボナイツ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0269-1 虹色 ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0274-7 日々の夢想い ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0276-3 ファインダー ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0270-4 椛 ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0272-1 リラホルン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0265-8 ＡＮＴＨＥＭ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0279-8 ＬＡＳＴ ＮＩＧＨＴ，ＧＯＯＤ ＮＩＧＨＴ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0271-2 ＬＩＧＨＴ ＳＯＮＧ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0280-1 ＯＵＲ ＭＵＳＩＣ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0267-4 ＯＶＥＲ １６ ＢＩＴ！ ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0266-6 ＰＡＣＫＡＧＥＤ ＫＺ．
ａｂｓｏｒｂ 内 154-1919-3 桜ノ雨 森 晴義
ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ 内 148-6177-1 メルト ＲＹＯ．
ＯＳＴＥＲ ＰＲＯＪＥＣＴ 内 148-6165-8 リンたんのテーマ ＯＳＴＥＲ ＰＲＯＪＥＣＴ
ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ 内 156-2812-4 ∞ ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ
（副題：ムゲンダイ）
ワンカップＰ 内 156-2787-0 子猫のパヤパヤ ワンカップＰ
ちえ． 内 156-2788-8 月花ノ姫歌 ちえ．
鼻毛Ｐ 内 156-2790-0 この想い伝えたくて 鼻毛Ｐ
ＮＯＲＴＨ−Ｔ 内 156-2792-6 タイムリミット 畳
ｂａｋｅｒ 内 156-2852-3 ＣＥＬＬＵＬＯＩＤ ＢＡＫＥＲ
別にJAS信託するのは勝手だと思うが、
告知も無く内容も解せずに居るのはどうかと思うな。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 04:17:05 ID:jEevJSKo0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ノーモア圧力 ボカロ バーニング！
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 05:00:12 ID:jEevJSKo0]
- 音事協が新機構を作ってもボカロにゃ関係ねえ これからも自由な音楽の象徴
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 06:40:53 ID:1X+93gm1O]
- >>280
煽り耐性高いですねw
でも結局自分の作った曲をどうするかはP自身が決めることでしょう。
前例を出そうが信託を条件にしようが
内容を見て飲めないならきちんと拒否したり、
P自身の責任で判断するしかないと思いますよ。
前例の有無に関わらず、例えば金銭面で不利な内容や
権利譲渡など様々な条件を提示してくる可能性だってありますし。
それこそビジネスの契約の場ですから。
もし周りに出来ることがあれば
こうすればこうなる、こういう選択肢もあるなど事実関係の整理くらいかなと思います。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 07:21:30 ID:yAhjzEDb0]
- Ｐ自身が理解納得した上でJAS選択したのなら、どんどんやれと思うけどな。
文句言うことが目的の奴は、何にでも食いつくから、気にすることはない。
ただ、「JAS信託しましたので、楽曲の取り扱いにはご注意下さい」
そんな感じの一文が告知されれば、理解納得の上のことだなとわかるけど、
告知がないと、突然JASから警告を食らうまでわからない人も現れる。
その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 08:03:43 ID:CGhq4TWf0]
- JAS信託時の二次利用の縛りって杓子定規みたいに、あらゆる面でお金がかかるのかな？
〜の利用に限っては無料でも大丈夫って希望を、
製作者側は一切口出し不可能なぐらい厳しいのかな。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 08:59:45 ID:/fzarqoh0]
- >>295
厳しい厳しくないの問題じゃなくて、
いちいち作品個別の条件に対応してられないからJASRAC基準でまとめられて請求される。
そもそもそれがJASRACの存在意義だしな。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 09:52:41 ID:62GznTb60]
- 信託ってのは言葉の意味のまんまだからな。
作者に権限がなくなるから、細かい融通が一切利かなくなる。
部分信託ってのがあるけど、ゲームの場合はとかその程度のカテゴリ分けだから
細かい融通が利かないのは一緒
JASRACは慈善団体じゃなくて、徴収した金額の約７％を手数料として
いる営利団体だからね
楽曲の権利を作曲者や出版社がもっているなら、例えば個人が
ちょっとHPで歌詞載せた程度とか、幼稚園のお遊戯のBGMに
曲が使われた程度で差し止め請求だの金払えだの言う訳がない。
そこがネット時代に入って特に問題視されているわけだ
著作権に関係する法は利用者よりも著作者保護に法の重点が
おかれているため、どうしても利用者不利になっている。
さらにネット時代のように個人が文字情報や映像を簡単に発信できる
世界ってのは想定してない。
本当はJASRAC自身が規約を見直して裁量で緩やかに判断してくれれば
良いんだが、もともとも厳しく取り立てる範囲を積極的に増やしてる連中だし
社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
ネットの普及で新しい楽曲の利用のされ方を見て、新しいビジネスチャンスだと
喜んでるのが連中だからね。midi関連に片っ端から請求書送りつけた反動で
ほとんどネットからMIDIが駆逐されたのも、杓子定規に任務を遂行したから
と言うより、新たに儲かるとふんだってのが実際だと思ってる。
実際は面倒な手続きと、利用者の多い学生や若い世代のリーマンに
は高すぎる料金で、金払ってまでやろうという人間は9割9分いなくなる。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:12:46 ID:eVubwo7k0]
- せめて「配信」の項目だけ非信託にすりゃ、
ネット上での二次利用や公開はお咎め無しになるのにな･･･
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:24:32 ID:bfgDh1RW0]
- >>294
＞その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。
というか、アニメ・漫画・同人に入り浸ってて普段クラブやライブハウスには行かない、
インディーズ・アマバンに触れない人達は理解してないだろう。
勝手に引用するのが日常茶飯事の文化と、リスペクトと共存する文化の違い。
ちゃんと演奏やっているコピバンであれば、リスペクトの意味も込めて許可を得に行くし、
ライブハウスのスタッフも、素行が悪い連中には口がすっぱくなるほど注意する。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:33:36 ID:jX1jxLmJ0]
- >>297
>>社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
そんなこと言ってるのか。
ジャズのスタンダードすら否定か。すごいな。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:46:34 ID:62GznTb60]
- 伊藤社長も言っていたが、非信託にもカラオケの配信料やテレビラジオでの
配信料請求が実質不可能になるなど問題もある。
ただこれを非信託でも可能にするよう努力を続けていくという姿勢で
基本的にCGMでの楽曲利用は無信託が望ましいと考えているようだ。
俺の考えでは基本的に作曲者の知名度で決まってしまうと思う。
元々すごい有名だったりレーベルが大金をかけて宣伝するような場合は
無信託は苦しい。効率的にかけた費用を回収しなければならないし、
権利許諾の申請手続きで大変な事になる。
元々有名であるため2次利用や2次創作での知名度アップはあまり期待できない。
これに対して元が無名である作曲家は2次創作を自由に認めて知名度を上げれば
曲を聴いてもらうチャンスもビジネスチャンスも大幅に上がるため、利用者と著作者の
利害が一致する為無信託が有効だ。カルチャー育成という側面でもこちらがうれしい。
なので最初から有名なPが曲の発表時に信託されているものは
ほとんど問題がない。（少なくともボカロカルチャー上の問題ではない。
広義に音楽著作権のあり方という問題になる）
ここで問題なのがやはり元々無信託で後から信託される事だ。
これは正直倫理的にも問題があると思う。実際そんな悪どいPはいないだろうが
文字通り有名になる為に無信託で自由に認めて、その楽曲が十分金になる事を
判断してから信託して一気に金を集める。それは利用者側にあまりにも酷な話だ。
なぜなら無料で自由に使えるからこそ時間も手間もかけて利用しているわけで、
いつ信託されるかわからないという状況では安心して利用する事は不可能だからだ（ニコ動以外での話）
また○○は俺が育てたってのは最悪のギャグでもあるが、実際高い宣伝費をかけずに
高い宣伝効果の一躍をになっているのも2次創作では事実であり、有名になったとたん
信託された結果制限を受けて損害をこうむるのは、利用者側の心情としても許諾しにくい。
強制する権限などないが、出来れば無信託で発表した楽曲は時間をおいてから
信託に切り替えるのはできれば控える流れになってもらいたい。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:53:50 ID:bfgDh1RW0]
- >>301
でも実際は単なるタイムラグなんだけどね
メジャーレーベルならともかく、演歌系やインディーズは信託登録までに半年かかる事もザラ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:02:23 ID:0uLImgQS0]
- みくみくにタイムラグがあったかい
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:07:36 ID:H6upjWNg0]
- 儲からないから後回しですね、わかりま…
合理的といえばそれまでだが…ある意味困った構造だなあ…。
作者に利益を還元する一つの方法として生まれたものが
利用しなければ利益を得られない存在として純化されてしまった（事実上の寡占）
効率化を求めた結果柔軟性を失った存在だからねぇ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:18:46 ID:bfgDh1RW0]
- 世に出ているアーティストの9割9分は、JASRACを通して還元されるのは当然の権利と考えてるし、
その事に何の疑問も感じないでしょう。むしろチャンスがあるなら正会員になりたいとすら言う。
supercellが楽曲を無信託通している事が、胴元のSMEですら全く理解出来ない。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:26:15 ID:H6upjWNg0]
- そのことに疑問を感じている人もいるが、
音楽の著作権で利益を得るには現状、選択の余地が無いからな。
坂本龍一のようにそれを憂いている人もいるが…
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:49:53 ID:lr4RbSdK0]
- 出版業界では同人を黙認して市場拡大、新人発掘など上手く二次利用層を活用してる
音楽業界もミクの成功が示してるように同様の事が出来る筈なんだが・・・
結局、ジャスラックのシステムが色々と面倒な原因になってるよね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/15(水) 11:50:07 ID:Oruvh0Bl0]
- >>302,303
販売実績がいるんだったよね。みくみくが着うた配信されたのが10月か11月。
1000回だったかな、ダウンロードされたのが12月。その直後信託された。
インディーズもそのあたりの絡みで信託が遅れるのでは。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:29:13 ID:bfgDh1RW0]
- >>307
本業に限らずアニメ、グッズなど多彩な展開が可能な出版業界と、
アーティストの才覚一本勝負の音楽業界では土壌が違うでしょう。
アーティストの歌だけでアニメは作れませんし、グッズもかなり制限されますよ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:33:24 ID:lr4RbSdK0]
- >>309
つまり…イラストブック付きだったりPVDVDセットのsupercellがこれからのCD販売の見本になるって事だな
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:37:29 ID:bfgDh1RW0]
- >>310
その程度の展開は既にどのレーベルでもやっているでしょ
しかし、そのグッズに二次創作が入る余地はありませんがね
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:42:23 ID:lr4RbSdK0]
- >>311
ミク絵満載のイラストブックが二次創作でないとな？
何を言いたいんだ？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:45:13 ID:D7FcIrHS0]
- 音楽の同人での二次利用黙認って東方やゲー音みたいにアレンジＣＤを黙認すると言う事かな？
それが音楽業界の市場拡大や新人発掘になるの・・・か？
ちょっと想像出来ないｗ
同人業界や出版業界のメリットしか無いように思える。
動画サイトでの視聴となら今もやってるしそれで充分なんじゃないかな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:54:49 ID:bfgDh1RW0]
- >>312
FCでの写真集やファンムックという意味で言いましたが
>>313
そこなんですよ、コピバンならまだ分かりますがカバーやアレンジになると別世界の話。
「なら一次創作者になればいいんじゃないの？」って結論になるんですよね。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:58:27 ID:lr4RbSdK0]
- >>313
アレンジCDをsupercellが黙認公言なんてしたら東方で起きてる事の大規模版が起きるんじゃないか？
混沌の天国と地獄が混ざった市場が発生しそう
オリジナルが勝組みになるニコ動で起きてる様な事がリアルでも発生するのかな？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:03:29 ID:jEevJSKo0]
- 初音ミクをメインボーカルに据えた時点で、クリプトン著作「初音ミク」の二次創作者にされてしまう
ならばクリとも話をつけてミクのイラストブックをつけようとなる
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:05:31 ID:nmu7oTHg0]
- ニコ動でのボカロオリジナル曲のカバーアレンジの数字見るにそんなに盛り上がらないと予想
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:16:31 ID:lr4RbSdK0]
- >>317
ボカロでもニコ動でアレンジメドレーが結構再生数伸ばしてた気がするが
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:17:00 ID:H6upjWNg0]
- 原作（という土台）もないのに二次創作とはいわんだろう
一次創作があってこその二次創作。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:32:00 ID:D7FcIrHS0]
- ボカロだけの話じゃなくて、例えばＳＭＡＰの「世界にひとつだけの花」を無償使用
してアレンジＣＤ販売したり、場合によっては同人ゲームの挿入歌に使ったりという
話を想定してたんだけど販路も限られてて宣伝にもならないし、音楽業界にメリットは無いだろう。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:40:35 ID:lr4RbSdK0]
- >>320
東方のオリジナルは他の同人にアレンジCDとか出されて損をしてるか？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:01:54 ID:nmu7oTHg0]
- >>317
伸びる人は伸びるだろうけどジャンルとしては伸びないんじゃないかなーって感じ
>>321
個人レベルだと得をするかもしれないけど
企業レベルだと雀の涙にもならないってところじゃないかな
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:03:12 ID:nmu7oTHg0]
- む、自レスしてしまった
↑は>>318宛てね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:05:06 ID:lr4RbSdK0]
- >>322
グスマがブラックオンシューターの人形まで販売を始めてるのに何を言ってるんだ？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:07:26 ID:CNxD8tse0]
- ブラックオンシューター の検索結果 約 75,700 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:08:27 ID:nmu7oTHg0]
- >>324
音楽会社の話じゃないの？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:08:48 ID:lr4RbSdK0]
- すまん、ブラックロックシューターの間違いだｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:18:03 ID:nmu7oTHg0]
- 東方の例ならZUN氏のBRSならhukeの位置に音楽会社が入ってビジネスモデルとしてやっていけるか
といった感じで話してたんだが
ずれてたならスマソ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:19:53 ID:nmu7oTHg0]
- おっとhukeさんが敬称略になってた
たびたびすまん
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:24:46 ID:jEevJSKo0]
- この曲は将来的に（実績が必要だから）JAS信託を狙ってますとコメント上で明記しておけば問題なし
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:41:20 ID:H6upjWNg0]
- たしかに。
サブマリン特許みたく
「突然ですが信託しました」
の展開だけは避けてほしいと思う、作曲側、二次創作（マッシュアップ？）の両方のために。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:57:01 ID:lr4RbSdK0]
- >>328
これから音楽会社は、確実に売れるモノだけを選んで
売れる量だけ流通に流すだけの会社に変化していく
もう宣伝とか広告にはどんどん金を出さなくなるだろうね
ボカロCDがそうだったように
悲惨なのはお抱えミュージシャンかな？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:08:01 ID:LkSqVSpv0]
- 「さむれえ雇うだ。さむれえ雇ってJASRACと戦うだ。」
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:18:11 ID:ybrF4qZEP]
- 「同人風情にタダで使われるくらいならJASRACに信託した方がマシです＾＾」
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:22:41 ID:bfgDh1RW0]
- >>330-331
信託登録には時間がかかる上、信託自体は申請時点で受け付けられてるので
信託の事実を信託者が公表する事が出来ない
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:36:01 ID:62GznTb60]
- >>335
そうなの？ソース頼む。と言うのも特許系なら出願中なんて表記いくらでもあるからね
現在申請中って報告してもなんの問題ないと俺は思うんだけど。
だめなら後でダメでしたって言うだけだし。
あとJASRAC申請に関してなんか色々ハードルが高いみたいな
情報を言う人がいるが、どうもソースが提示されないので信憑性がイマイチ
俺がJASRACのHPで申請方法ざっと読んだ限りじゃ個人でも信託するのは
そんな難しくないと思うんだが。料金も初期費用は2万５千円くらい
あとたぶん同じ奴だと思うが、PはチャンスがあればJASRAC登録したいと
思ってるみたいな事を繰り返し言ってる奴いるが、有名Pでそう言及した
奴の情報本当に知ってるの？あくまでこいつの想像でしかないんじゃねえの？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:45:08 ID:lr4RbSdK0]
- >>336
ネットで宣伝や販売するならジャスラック信託のメリットは限りなくゼロに近い
逆にＴＶやラジオで曲を使ってもらいたいならメリットは大きいだろう
ただ、スパセルやその他のボカロ曲が有線やらで流れてる現状を考えると
ボカロに関してはジャス申請はPにとっては直接的な旨み無し
今後はカラオケがどうなるかだろうね
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:56:03 ID:bfgDh1RW0]
- >>336
カスへの信託が出来るのは正会員のみで、その正会員になるためには
CD売上やライブ動員などの実績が必要、要件はカスのHPに書いてある
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:03:01 ID:bfgDh1RW0]
- >>337
＞ボカロに関してはジャス申請はPにとっては直接的な旨み無し
それはどうだろうね
現状ではカス信託すれば有線、TV、カラオケ、着うたに起因する利益は全て入ってくる
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:06:09 ID:D7FcIrHS0]
- >>338
JRAの馬主に成れるのも要件が厳しくてステータスだと聞いたが
JASRACの正会員になれるのもミュージシャンにとっては一つのステータスではあるんだな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:09:14 ID:bfgDh1RW0]
- >>340
一発屋のアイドルや芸人が作詞作曲をやるのはまさにそういう理由なんですね
作詞作曲をやって売れれば、実績としてカウントされ資格を満たせる
実績を作って会員になり、過去の楽曲遺産で食いつなぐと
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:09:24 ID:lr4RbSdK0]
- >>339
おっと、重要な着歌を忘れてたな
これに関しては栗が動いてるから動向を見守ればいいんじゃね？
あと有線、TVの利益ってどの程度なんだろう？
そもそも有線・TV・ラジオの利益って母体が赤字な上に斜陽産業だし
ジャスラックはどんぶり勘定で・・・
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:18:19 ID:62GznTb60]
- >>338
なるほど公表実績ってのがないとだめなのか。
ありがとう
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:20:13 ID:boq+8CM4P]
- JASRACの包括契約は売り上げに対して定率で持って行くから放送局が赤字でも取れるよ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:28:55 ID:/fzarqoh0]
- >>297
＞社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
よかったらソースくれないか？
もし本当だとしたら、芸術に対する理解が無いにも程がある。
模倣→派生って流れが基本的な芸術の歴史なのに。
何も無いところから勝手に文化が沸いて出るとでも思ってるんだろうか。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:29:39 ID:eVubwo7k0]
- >>338
間にレーベルや中間管理会社が入れば話は別と聞いたが？
まあ、今まで信託したPは全てレーベルや中間管理会社任せなのが問題だと思うが。
後、カラオケで収入が得たければ「通信」のみ信託するとか方法はある。
何で十把ひとからげに全曲全信託なのかが理解できん。（JASは信託したら基本全曲全信託だが）
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:03:36 ID:H6upjWNg0]
- 二次創作を否定したコメントを理事がしたとかってのは
このシンポジウムだったきがする
ttp://www.jasrac.or.jp/culture/schedule/2008/1209.html
「二次創作は創作活動などではない！」「政府が創作物の二次流通を奨励するのは間違ってる」
とかそんな話だった気がする。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:05:02 ID:H6upjWNg0]
- 多分>>297が言ってる件のソースはコレかと
（ＣＮＥＴ）
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20385035,00.htm
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:12:03 ID:H6upjWNg0]
- あとこれかな
ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047-3,00.htm
切り張りは創作にあらず！ の件
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:41:00 ID:xQqg1EsC0]
- 社長じゃなくて菅原 瑞夫常任理事(当時)の発言だな。
JASRACは上から会長、理事長、常務理事(3人)、常任理事(4人)以下略なので、まぁお偉いさんには違いない。
ちなみに現在は常務理事なので出世してるね。
こういう人が出世できる組織なんだな。
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20364047-3,00.htm
>■“切り貼り”は創造にあらず
(前段略)
> また、そうした動画共有サイトにおけるコンテンツの2次利用が
>「新たな創造を生んでいる」との指摘もありますが、個人的には
>「切り貼り」は創造にあらず、と考えます。
これは、既存コンテンツの切り貼り(MADかな?)を創造とは呼べない、というこのおじさまの個人的な感想であって
二次創作そのものを否定した発言ではないんじゃないかな。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:45:52 ID:/fzarqoh0]
- >>347->>350
ありがとう。
>「切り貼り」は創造にあらず、と考えます。
仮にも音楽関連の仕事をしている人間の発言とは思えない。
というかこの考え方は「原盤権」の否定につながりかねんぞｗ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:57:39 ID:62GznTb60]
- >>345一年くらい前ににニュー速＋経由で見たから
はっきりは覚えてない。社長じゃなくて会長だったかもと
思いつつ書き込んだくらい。ただ大体上記に書いたような
趣旨の発言をしたはず。
そしてソースをどんどん見つけてくるギロカク民すごす・・・
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 19:47:02 ID:boq+8CM4P]
- >>351
JASRACは原盤権絡んでないからどうでもいいんだろ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 22:26:56 ID:5sh8IUR00]
- アゴアニキ氏は人間のボーカルを探してたみたいだから、
そこら辺でレーベル側の思惑とうまく合ったのかもね
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 23:52:44 ID:jEevJSKo0]
- 尊敬できないからといって、JASRAC信託者を差別してはいけない そこは個人の自由だよ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:09:52 ID:tuUeax3R0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | まあ、あんま「個人の自由」を押し付けんなよ 。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:16:38 ID:29JYIXG30]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お客さんが来るそうなので・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:18:10 ID:vjOIQgOG0]
- そういうことやられるとやる気なくすわ。
どうせ横槍入れてくるんだろうしな。
本当に来るかどうかも知らんがw
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:21:58 ID:qbUYKyKDO]
- もし本当にスレ違いなら早い段階でテンプレ化してる。
全く無関係ならまだしもあの程度でギャアギャア言われたらたまらん
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:23:59 ID:vjOIQgOG0]
- >>359
だからギャアギャア言ってないだろってw
おまえが来なければあのまま終わってた話を
蒸し返したのは誰だよw
何がそこまで気に入らないんだよ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:29:49 ID:3ywyWyFm0]
- どっから来たの？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:30:23 ID:H8Wp88cx0]
- >>358-360
何の話しだい？ 日付変わってIDも追えないんだけど。
ギロカク内の話しじゃないのなら別にいいが。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:31:33 ID:vjOIQgOG0]
- もう帰りますのでおかまいなく。
やっぱりここじゃ無理だw
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