- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:32:22 ID:0Oo9WPNL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:10:34 ID:OdZ2CWly0]
- >替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
ニコ以外で、ってことジャマイカ？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:23:19 ID:G5jqofdl0]
- >>468
俺が通りがかっても普通に消してからよそいくなぁ。
知らないＰの曲でもね。それだけ書かれてもだからどうしたの類のタグだし
無駄に荒れるだろうからね。
ニコ動外で使うときぐらいテメーで調べろ、と思うっちゅうのもある。
それでＪＡＳから警告来てもしゃーないし、来たら削除すればよろしい。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:24:09 ID:DDDCGSIg0]
- >>477
生放送で、って事じゃないか?
JASRAC管理曲のアレンジ NG
JASRAC管理曲の替え歌 NG
って事で、みくみくの替え歌系が生放送NGだった記憶がある
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:24:21 ID:RPKgOPV4O]
- しかしいつ機材欲しいＰ以上なＰが
それをぶちまける可能性は無きにしもあらず
平沢Ｐもそうだが彼の言い分はアレなので割愛
けど専属の歌い手見つかって
「これでVOCALOIDなんてクソなソフトとはおさらばだ！あばよキモオタどもww」
みたいなのが出てきてもおかしくはない
あれだ
pixivの一部の有名絵師みたいなもんで
「俺は自分人気のためにキャラを使ってるだけで別にキャラがそこまで好きなわけでもねぇよ、キモオタ」
という思考の持ち主は有名Ｐには結構いるんじゃなかろうか
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:29:03 ID:qYBKrDdQ0]
- >>480
機材Pの言い分に感じた違和感は、むしろ言ってることが間違ってると思ったからかなぁ
ミク動画のコメントなんて、曲褒める以外は特に書くこと無いじゃん
なら他のコメは必然的にミクの事なるよな
それをもって、ミク重視？すぎみたいな事言われてもｗ
なら、どの曲だって平均して伸びるわけだし
オリジナル曲なんて、みんな曲聞きに来てるんだよ、当たり前だけどｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:32:34 ID:98Bzi/01O]
- >>480
わざわさ公言することもないかと。
何か言われたときに適当にあしらう程度で、波風立てる必要ないでしょう。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:34:27 ID:G5jqofdl0]
- >>480
別にいいんじゃないの。キャラクタにこだわらにゃいかんわけでもないし
ボカロでなきゃいけないわけでもないし、ファンに媚びなきゃいけないわけでもない。
ただ自分の価値観に普遍性を主張したら、当然責任が付いて回るというだけの話だし。
来る物は拒まず、去るものは追わず。ファンにしたら、たまったもんじゃないだろうけど。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:36:20 ID:NbJq1oxHO]
- >>476
生放送は基本的にニコニコ上にある動画ならなんでも再生OKだよ
あれはボカ生とミク生のローカルルール
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:36:52 ID:lt7shSzQ0]
- 思うことと口に出すことはまた別だからな
そういう思考でも自分の中に留めておけば問題にはならない
外部に知らしめると一気に株が下がるから賢い人は上手く立ち回るね
これが徹底出来ないと天国と地獄を味わうことになる
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:37:08 ID:NbJq1oxHO]
- すまん、>>484は>>479宛て
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:38:15 ID:DDDCGSIg0]
- >>484
おっと、失礼
ボカ生とミク生でって事でしたｗ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:41:56 ID:RPKgOPV4O]
- 中には耐えきれなくて
ぶちまける絵師とかいるからね
同人だと時々見かけるよ
今いる有名Ｐはそれが出来てるから大丈夫だね
まあ「ミクちゃんリンちゃんﾁｭｷﾁｭｷ(*´３｀*)もう人間も商売なんかどっちもいらないやww」
な有名Ｐもそれはそれで見てみたいがww
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:44:28 ID:98Bzi/01O]
- >>488
同人は作者と受け手が近いからあるかもね。
ある程度距離とるかしないと。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:45:49 ID:qYBKrDdQ0]
- >>488
そうなるほど、ボカロのキャラ性は強くないからなぁ
ミクなんて、何考えてるかさっぱり解らんｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:51:04 ID:hz4CowZf0]
- つか機材Pが突っこまれまくってたのはエッチな娘とか色々キャラを使いまくっときながら「本当は大嫌いだったんだ！」とか言い出したのが大きいだろｗ
動画にキャラを一切使わないPが言ったとかであればまた反応も変わってただろうし
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:53:47 ID:Ol+2+CM+O]
- >>490
むしろ、そこがフリーダムだからついていけないんじゃ？
その辺は自分なりにキャラ付けしてくとこっしょ
TRPGとかMMORPGとかと一緒
キャラが何を考えてるかが分からないっつーより、キャラを作りきれてないだけだと思うな
Ｐや視聴者毎に自分の中にキャラが出来てくれば、「こんなのミクじゃねー！」ってのが出て来るかも知れんが、そんなの知ったこっちゃねーし、それが全てじゃねーからなー
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 14:22:24 ID:lt7shSzQ0]
- >>488
リン廃の某時給20円Pはそういう状態になってないかｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:11:04 ID:i/qcWQJY0]
- 初音ミクは感情がないから、日々のストレスを溜め込んで加護ちゃんやトモちゃんのようにはならないが
代わりにPのほうが暴走するのは面白いな、と エッチな娘とか色々キャラを演じてるのは実はP本人だったという
恐ろしい話だ 「ほんとは嫌だったんだ！」
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:13:21 ID:qYBKrDdQ0]
- >>494
笑えるが、まさにそんな感じなんだろうね
ミクってフィルターが事実上無いから、動画への（色んな）圧力が、そのままUP主に行くんだな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:16:00 ID:ZfhYXafs0]
- 仮に人格があってコラボ動画だとしても
伸びないとか荒れたりとかのストレスは
どちらにしろ受けそうだ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:28:26 ID:i/qcWQJY0]
- ぬいぐるみショーの最中にもうやってられるか！と着ぐるみの頭を脱いで客に投げつけるような気分かも
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:46:59 ID:8Yl6Q7VAP]
- 替え歌はJASRAC関係ないぞ
譲渡不可能な著作人格権の同一性保持権によるもの
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:02:14 ID:x2yjp4qV0]
- 元の歌詞をいじって改変したようなやつなら、譲渡可能な翻案権も確実に引っかかるね
これもJASRAC管理じゃないけど、ふつうは音楽出版社とかが持ってるのかな？
まるっきり別の歌詞になってるようなのだと誰の権利を侵すのかよくわからんなぁ
曲のメロディーは作曲者、歌詞は作詞者の権利だけど二つを組み合わせること自体に権利って発生するの？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:30:24 ID:ONylQaNu0]
- >>469
丸上げがダメなのはJASRAC関係なく、原盤権をレコード会社（orアーティスト自身）が持ってるからだって。
原盤権をJASRACで持ってないから、JASRACは判断できないってだけ。
ニコ動で消されるとき、JASRACじゃなくレコード会社名義で消されるでしょ、つまりそー言う事。
カラオケや着メロとかはオケ作り直したりする。
着うたはそーいう事が出来ないので、着メロから着うたに流行が移行してレコード会社は大喜びって逸話も有る。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:35:53 ID:x2yjp4qV0]
- いや、丸上げのはなしはしてないってwww
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:36:36 ID:x2yjp4qV0]
- あ、ごめんｗｗｗｗ
アンかを見間違えたwwwwww
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:39:03 ID:Gf4QStuN0]
- ニコ動内ではレコード会社
ニコ動外ではJASRAC
なんだか怖い世界です
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:12:53 ID:8QLqGGSB0]
- >>503
あくまでもチラ裏なんだけど昔聞いた話
評論家と権利団体に居る人間は（全部とはいわないけど…といってたが）
「基本的に業界くずれ」だって、話を聞いたことがある。…嫌気がさしたといって今はやめた人間からきいた話だけど。
自分に才能とチャンスがなくて、それでもあきらめきれずに、最初は成功者を手伝おうとしてるんだけど
やがて（成功者へのやっかみ、嫉妬もあって）才能のある人間が稼いだもの、作り上げたものにぶら下がって、
そのおこぼれにしがみ付いて、業界にとどまろうとしてる人間が多いんだと。
だから権利団体やら音楽出版社にいる人間はなんとかして自分達に金を流させようと必死になる。
結果どうしても「著作権管理団体」（どことはいってなかったけど）は
「作者の著作権を守るための団体」から「著作権で作者と利用者を縛る団体」になっていった…って話。
まあそういう話もあるってことなんで半分冗談だとおもうけどね。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:どちらかと言えば批評家かsage [2009/04/08(水) 18:22:01 ID:2KR8YRsy0]
- 格言
編集者 作家志望の なれの果て
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 19:24:32 ID:yjnT7DnH0]
- 音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/
>このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
>業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、彼らはその常識には従わなかったわけだ。
>そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。（一部抜粋）
著作権の“雪かき”は進んだか――初音ミク発売から1年半
www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049_2.html
＞ミク曲が挑戦する「無信託」
＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん）
＞同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。（一部抜粋）
3月中に2本の無信託に言及している記事が掲載されているが、もちろん無信託を評価する記事だ。
上記の記事ではメジャーアルバムであってもボカロ関連では2次創作を阻害しないよう無信託になっている事を紹介し、
下記の記事ではクリプトン自身がユーザー支援も考えて無信託で楽曲を配信していく仕組みに挑戦している事を取り上げたものだ。
そしてこの3月にdoriko氏の信託が発覚したと言うのも上記の記事が賞賛する内容とまったく真逆を行っていて面白い。
確かにニコニコ動画の包括契約はすばらしく、2次創作の障害の多くが取り除かれた事は事実だが、
2次創作ってのはニコ動以外にも様々な形態がある。やはり出来れば今回の件はレアケースとして
扱われてほしいと言うのが感想だ。
無論信託が主流になってしまっても別にどうする事もできないし、受け入れるしかないのも事実ではあるが
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:10:46 ID:wk5XSoC/0]
- >>506
今までは信託一択だったのを信託か無信託か選べるように
したのがミク界隈の功績
「作者が選べる環境になった」というのが大きいのでは？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:05:34 ID:NIomVTnH0]
- 信託というと格好いいが、実質は権利の移譲であり、売り飛ばしだもんな。
権利は全部持って行かれ、後で配分が入ってきても何がどうなっててその金額なのか
到底わかるはずもなく、言われたとおりで納得するしかない。
手元に置いたまま活用して、どうしてそうなのかと、わかる金額を入手するなり、
お金に替えずに楽しむなりと、選択肢が存在するようになったことは大きい。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:08:44 ID:P1c3mIAI0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:48:12 ID:Ny2u31KKO]
- 別に無信託だからって勝手に使えるわけじゃなく
ちゃんと権利者=作者の許可を貰わないといけないけど
その辺適当に考えてるひとが多い気はするなあ
信託の有無に関わらず、ちくわの件みたいなことは
権利明記してるピアプロでも起こるわけで。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 21:51:04 ID:Q4n23USZ0]
- >>508
その売り飛ばしをしなければ金すら入ってこないんだよな。
放映権料やカラオケ、着うたの配分といった本来制作者がもらえるはずの部分も
音楽出版社に持っていかれる。
出版社の指示に従わなければ安く買い叩かれるしね。
契約内容は当人らしか知らないし、永遠に公開はされないけど
supercellやlivetuneは相当苦戦してる、ソースは無いから妄言で終わるけどね。
”契約内容の公開”までやれば賞賛してもいいけど、やっぱ闇の中だよ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:54:06 ID:Ubf+uEeaO]
- 念のため補足。
JASRAC信託無し、非商用なら二次利用可などとして楽曲発表は以前からあった。
（ネットで探せば自分のHPでオリジナル公開など結構出てくる）
ただメジャーからCD発売して、それでも信託無しはあまり例がなさそう。
ゲーム音楽辺りにはあるのかもしれないが。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:55:36 ID:80LyufO30]
- >>507
別に今までも信託一拓じゃないぞ。
昔からゲーム音楽系は信託していないところの方が多いし。
無信託でメジャーレーベルで出したって言うのは画期的かもしれないが。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:56:27 ID:3CqZXRON0]
- >>510
ここでちくわの件を持ち出すのは筋違い。
そもそもピアプロは、投稿した時点で「使われることに許可を出している」
使うこと、使われることの利便性を重視したシステムなんだぜ。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:01:24 ID:P8e3h8wl0]
- >480
そんなのどうでもいいだろｗ
洋楽や邦楽のバンドで
解散した後メンバーの悪口や曲の悪口を駄々漏れさせる人は
ごまんといるしｗ
そのバンドや曲のファンだったんだけどｗなんて思うのは良くある話
インタビューで紙面にも残しちゃうぞｗ
別れたボーカルウゼェ新しいボーカルチュキチュキでもいいよｗ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:06:18 ID:80LyufO30]
- っと突っ込んだら、>>512の補足で訂正されてたようで、スマン。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:08:30 ID:0CJQHPt60]
- >>515
つまり、スキャンダルやゴシップネタの無いミクは素晴らしいって事だな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:14:03 ID:lxr/bB7n0]
- 老化せずスキャンダルも起こさずウンコもしない
まさに理想のアイドルだ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:17:04 ID:0CJQHPt60]
- >>518
老化するどころか若返る事も出来るしな
MMDチビミクを見ていたら変なスイッチが入りそうになった
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:22:10 ID:RhZDyEvO0]
- 変じゃないよ正常だよ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:28:28 ID:0CJQHPt60]
- >>520
3DCGでデフォルメされたのは数多くあったけど
子供化ってのは初めて見た気がする
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:31:19 ID:0JGPGUPc0]
- ミクの魅力の大部分はユーザーが作り出したもの。
でもそれはユーザーによって壊される可能性も含んでいると思う。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:47:42 ID:wk5XSoC/0]
- >>513
音楽会社に頼んだ時点で一択だった、と言いたかったのだ
別にゲーム音楽の話はしてないしね。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:54:17 ID:RPKgOPV4O]
- >>522
それを制御するのがクリプトンの役目
というよりユーザーが作り上げた良い部分だけ取り上げて宣伝すればいいだけだからな
ユーザーによって勝手にする分には
ユーザーが自分で責任を負えばいいだけの事
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:02:56 ID:0CJQHPt60]
- >>524
はちゅね、ネル、ハクですね。判ります。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:10:57 ID:seuUlN1h0]
- 「初音ミク」がオモチャだった「こいつ歌っているように聞こえる」の頃から比べると、
バンドの中で音楽的主導権をとっている人とボーカルの間でおきるような揉め事が、
Pと初音ミク（人気）の間にも発生してる事自体がすごい。
Itmediaブログの事実上のボカロ担当（笑）もそう言っていますね。
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/04/post-134e.html
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:15:01 ID:ptjjUWRQ0]
- >>526
まったくだな。成長が速すぎる
えっと、まだ発売から二年経って無かったような・・・？
経験してる事と時間が合わないｗ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:27:03 ID:i/qcWQJY0]
- 議論の途中でギロカクたんがこんなの被ってられるか！と言ってメットを投げつけるようなものか
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:27:48 ID:rkXgqh5fO]
- えっと、デビュー２年弱で持ち歌が……何千曲だよw
ソフトウェアとしてもキャラクタとしてもとんでもないと思う
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:36:47 ID:lxr/bB7n0]
- CDの売り上げ枚数も関連グッズの売り上げもそこらのアイドル顔負けです
ん、考えてみると特別歌がうまいわけでもないアイドル歌手って日本にしかいないんだっけ？
内閣府の広報誌でバーチャルアイドルとして大きく取り上げられてたけど、その辺の概念
が海外にあるかどうかで受け取り方も違う気がしてきた
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:37:01 ID:e+ycsQYl0]
- ボカ廃はミクオリジナル曲＝作ったPの曲と認識するけど
世間一般ではミクオリジナル曲＝初音ミクの曲と認識していて
そのズレがしばしば問題を引き起こしている、なんてことはあるのかな？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:37:18 ID:seuUlN1h0]
- Pがニコニコ動画の「ミクたん可愛い」とかいうコメントを見て
『それみんな俺が作ったんですけど！vsqもMIDIもみんな俺！』
って、ミク人気に嫉妬するなんて、スゲェなと思ってさ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:50:36 ID:mvok0GlO0]
- >>531
代表的な1〜2曲だけしか聴いてないのに、ミクの曲はみんなどうたらこうたら〜
とかいっちゃう人とか多いからそうかもね。
キャラクターとしては、世界一web上に最も多くのイラストが存在するキャラになってたりして。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:56:31 ID:LroB6F2m0]
- ミクブームの初期に
いままで作曲者はおいしいところをみんなボーカルに
もっていかれてムカついてるからボーカロイドのおかげで
作曲者が注目されてうれしいと言う声もあったような記憶があるんだがｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:59:18 ID:ptjjUWRQ0]
- >>534
実際そうでしょ
作曲家なんて、よっぽど有名にならないかぎり話題にならなかった
朝日やNHKなどマスコミに名前が出てくる作曲家なんて
はたして何人居たのかと
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:06:12 ID:OyOHoiXz0]
- >>533
web全体の調べ方は分からないが、pixivならこんな感じ
人気（数が多い）タグとして８番手、単独キャラ名のタグとしてはもっとも人気
東方 275311
オリジナル 274160
R-18 142689
女の子 128625
版権 104530
落書き 66034
Vocaloid 56402
初音ミク 52968
ポケモン 45852
らくがき 34047
ちなみにリンは全体で２６番手、キャラ名だとミク、魔理沙、チルノに次ぐ４番手
レンが全体で２８番手、キャラ名だとリンに次ぐ５番手
少なくともpixivではそこらのアニメやアニメキャラより人気あるな・・・
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:08:20 ID:XKjev+LB0]
- アニメは放送終了したら極端に減るからな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:09:54 ID:gKfzzNXC0]
- なんだか今から二周年が楽しみだよ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:11:48 ID:SBDON8Xj0]
- >>531
一般層に近づけば近づくほど、ミクオリジナル曲＝初音ミクの"歌" って認識じゃないのかな？
ミクじゃなくてhalyosyが歌ってる桜ノ雨を聴いて
「ニコ動の歌ってみたをラジオで流してるんじゃねーよｗ」 ってホントかウソかは知らんが
そんな発言があったらしいし・・・
緑の悪魔こえぇｗ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:12:55 ID:7BYQ3D6hO]
- ちなみに例のP、今度はDTM厨キメェとか言い出さないかな。
音源がどうとかばっかで、曲を聴いてねーじゃねーか。
お前ら釣るために大嫌いなDTMでやってたが、やっぱDTM厨はダメだなｗｗｗとかｗ
オレは音楽じゃない動画作ってたりするけど
そこまで自分を誇示したいもんかね？
ま、人によると言えばそれまでだが。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:14:22 ID:A+WdJh1X0]
- ミクは本当キャラデザが優秀だと思う。顔立ちとかが古くなると普通はだめだけど、
2次創作当たり前のボカロだと、その時人気の顔立ちになるだけだから
あのファッションが極端に古く感じない限りけっこう長持ちしそう。
キャラ人気が半端ないから遠い将来３のエンジンが開発されても
新キャラ投入以外にミクの新バージョンとか出てそう。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:19:18 ID:LDKUsKQi0]
- >>539
緑の悪魔と言うと、どうしても40mのMHを…
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:25:36 ID:iV+aa0J30]
- >>534
それは今も同じっしょ。
アニオタだって、もってけセーラー服の声優陣は知ってるけど、畑亜貴？神前暁？誰それ？って人が圧倒的多数だろさ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:28:43 ID:jvw+qKeU0]
- >>543
だろうね
普通、曲の所有者（イメージ的な意味で）はボーカルと考えるでしょう
ミク曲は、そういう意味で革新的だとは思う
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:50:39 ID:d7rmPxjS0]
- >>336
評論家ポジションを取るのは本人の自由なんだけど
今だと、「じゃ、お前の指摘通りに修正したものをアップしてみろよ」って
ことになるんだよね
今はレコーディングするのに、何百万〜何千万とかかかる時代でもないし
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:57:01 ID:jvw+qKeU0]
- 評論は言いっぱなしで良いと思うけどねｪ
ただ、音楽のレビューって無意味だよね
特にファン意外がレビューするって意味不明
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:59:49 ID:xPeYiZi50]
- そんなこといったらお前のレスも無意味だし
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:01:33 ID:QOjs59OI0]
- 自分の性にあったレビューに出会えば、そこから好みの音楽探す
手助けにはなるだろうー。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:03:36 ID:5ayg+Ih00]
- 言いっぱなしでいいと思うけど、
コテなり何なり、レビュアーを識別できるものがないと
その人の基準がわからんからなー。
こういうのって積み重ねで自分にとって価値があるか判断するものだし。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:10:55 ID:9aPPbRUv0]
- >>546
自分とは違った観点からの見立ては、まっとうなものであれば勉強になると、
私は感じます。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:13:23 ID:DcsG8WZmO]
- VOCALOIDソムリエたちが語るレビュー
メーカーや好みによって不公平がこないように
クリプトン、インターネット、海外組
それぞれ専門の評論家たちが各ボカロの作品審査や紹介をするコーナー
みたいなのが出来たらいいのか
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:14:03 ID:57FJ5klX0]
- そこはVOCALOIDに特化してはダメだろう
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:36:07 ID:ap7wCSwj0]
- >>550
技術的な指摘を除けば、音楽の好みほど主観に左右されるもので、それはない。
薄味好みの人間が「味が濃すぎて不味い」と言っても、濃い味付けが好きな人間の参考にはならんだろ。
基本匿名なネットの世界で「このレビュアーは薄味好み」なんていう情報が欠如してりゃ尚の事だ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:37:31 ID:x5nloh1h0]
- こいつはこういう好みのレビュアーということがあらかじめ
示されない音楽レビューに価値はないということだな
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:38:26 ID:BUeq7dzi0]
- レビューは事実誤認が無い限りは自分の好みのレビュー＝いいレビュー（自分にとって）
だと思う。皮肉でもなんでもなく。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:43:15 ID:xPeYiZi50]
- 絶対評価ってのはあると思うけどなぁ
「人それぞれ」だとか「好みの問題」って言い出す人って作品を分析しようとすらしたことない人だと思うんだが
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:44:25 ID:QOjs59OI0]
- そういう意味では匿名のレビューってのは不親切だな。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:58:57 ID:IYIeFU590]
- >>556
お前の言う絶対は本当の絶対じゃなく
「ある集団における多数派の意見」に過ぎない。
集団の括りが変われば変化するし、
できるだけ多数の人間に売って金を儲けなきゃいけないプロでも無い限り不要な基準だ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:01:13 ID:khn/qQ9V0]
- プロだってコアファンを目標にした薄利多売という手段があるしねえ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:02:39 ID:IYIeFU590]
- 余談だが、>>558で書いたようなことを分析するのが、俗に言うところのマーケティングだ。
分析しようとした事も無いってのは>>556のように絶対基準なんてものを信仰して
思考停止しちまってる奴だと思うぜ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:06:07 ID:XTPZ3nps0]
- 世の中に「絶対に良い音楽」なんてのが存在したら皆それ聴いて他はいらないって事になるが
そんなことはありえんよなあ。
北朝鮮じゃないんだからさ。
音楽は個性の発露であって技術コンテストじゃないんだよ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:07:31 ID:xtcpMaJx0]
- レビュアーにとって必要なのは分析した上で自分のポリシーぶちまけるとんがり具合だと思う
気になったからボカロの音楽レビューサイトあるか軽く調べてみたけど見つからんかった
知ってる人いたら「ある」とだけでいいので教えて頂きたい
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:08:33 ID:XJp30SPU0]
- くそゲーというのはあるが、くそ音楽というのは存在しない
というのを昔ゲーム雑誌でみたな
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:19:24 ID:gKfzzNXC0]
- くそゲーのレビューサイトならよく見る
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:22:01 ID:/oGmP4+70]
- それ言い出したらいろんなものが矛盾してくるだろうよ
ミクが音楽市場を引っくり返す！！とか息巻いといて、
市井のレビュアーが萌えに偏ってて音楽的に見るべきところがないって断じたら
ボカロは少数派でいい！少数派にはちゃんと認められてる音楽なんだ！って主張してることになる
認められたいのか認められたくないのかどっちなんだよ
仮に認められたいなら誰に認められれば満足なんだ
認められたくないなら本スレでオリコンのチャート話ばっかりするのは何故なんだ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:22:08 ID:xPeYiZi50]
- >>563
最底辺の曲はほぼくそ音楽だと思う
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:23:06 ID:F9xypKYI0]
- つまり底辺Pなど本当は存在しない
見方を変えて下から見ればトップクラスという事だな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:23:31 ID:QOjs59OI0]
- >>566
それこそチラ裏って気もするが。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:24:07 ID:XJp30SPU0]
- つまりくそゲーなど本当は存在しないということだな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 02:25:13 ID:UV/D+ZBk0]
- >>566
その「くそ音楽認定」も、あんたの相対的な評価でしかないってことだ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:28:41 ID:xPeYiZi50]
- いやコード感が意図的なものじゃなくて無かったり
スネアとハイハット間違えてたりしたら絶対評価として糞でしょ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:30:17 ID:QSJqV1fW0]
- それはそれで
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:32:15 ID:IYIeFU590]
- >>565
レビュアー本人乙
一井のレビュアーも何も匿名の偏見に凝り固まったレビューにゃ、最初っから価値はねえよｗ
>>567
底辺はいるよ。
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは作ってる連中ってだけの意味だが。
後、聞いてもらうための技術が不足している側面も否定できない。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:32:59 ID:xtcpMaJx0]
- >>565
本スレは本スレ、ここはここ
ぶっちゃけミクが認められようが認められまいがどうでもいい
好きなＰがいて自分はその人を支持する
ＣＤうってりゃ買う
そんだけ
内ゲバひどい巨大ジャンルで一括りはありえないでしょ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:33:20 ID:5ayg+Ih00]
- >>565
俺は売上話とか興味ないから一切スルーしてる
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:35:33 ID:+Le65ghD0]
- すべてを一括りにしたがる人ほど絶対評価とか言い出しちゃうんですね、わかります
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:36:44 ID:IYIeFU590]
- >>573
自己レスだが日本語でおｋにも程があるｗｗ
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは「ずれたものを」作ってる連中ってだけの意味だが
な。
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