- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:32:22 ID:0Oo9WPNL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:36:44 ID:IYIeFU590]
- >>573
自己レスだが日本語でおｋにも程があるｗｗ
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは「ずれたものを」作ってる連中ってだけの意味だが
な。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:39:07 ID:QOjs59OI0]
- 認められたいって言っても、それこそ誰によ？って思うしな。
市場に一時的に支持されましたがブーム終わりました。みたいななのは
本末転倒感があるしな。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:39:33 ID:BUeq7dzi0]
- ID:xPeYiZi50に現代音楽聞かせたら卒倒しそうだな。
クセナキスとか。まあやる夫で知ったんだけど。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:39:43 ID:IYIeFU590]
- >>571
それは聞かせるための技術的な問題としての側面が強いだろ。
そんなもんは聞いたらわかるからレビュアーにいちいち指摘してもらう必要は無い。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:41:04 ID:xPeYiZi50]
- >>579
ねーよ
ガムランだろうとミュージックコンクレートだろうと評価できるわ
音楽には良い音楽と悪い音楽しかない
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:42:00 ID:xPeYiZi50]
- といってる偉い人がいっぱいいるし俺もそう思う
だから好みとか度外視して評価できる人もいるしできない人もいる
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:44:04 ID:zGuGdZG8P]
- >>581
悪い音楽ってのは何が悪いのよ。
例えばレビュアーってのは自分の価値観の軸こそが重要だし、そこが一番悩みどころなわけだが
それを「絶対基準」っていう神様みたいな超越項に放り投げるのも不誠実だと思うわけだが。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:45:08 ID:/oGmP4+70]
- >>573
市井はいちいじゃなくてしせいって読むんだよ
その偏見ってのがもう意味不明
ミクをどう評価してもらいたいの？
人間として？ 人間じゃないのに？
人間として見たら劣ってるから、ボカロが歌ってるということでインストとしてレビューされてるのに、偏見も糞もないじゃん
しかも、詞についてはどのアーティストも同じように評価されてる
アイドルグループならアイドルグループとして、ダンストラックならダンストラックとして
WIM以外はほとんど音楽の作り方についてレビューされてるのに、
それをまるっきり無視で「こいつは偏見でレビューしてる！」ってそれこそ偏見だろ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:45:13 ID:x5nloh1h0]
- 音楽の良い悪いは俺が判断するですか
カッケーですねｗ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:45:47 ID:x/KLJqs90]
- 多様性は力、アマデウスにおいてサリエリが不幸であったかどうかは意見の分かれるところ。
凄さが分かるのは自分だけ、凄いものが生まれる力になれた、凄い人の近くに居れた
等の事は、当人にとっては辛い事ばかりでは無い、絵画の分野で死後に値を吊り上げる画商は別だが。
永遠のスタンダードナンバーが誕生する瞬間に立ち会える事は幸福な事だよ、ボカロ曲でそれがいつに成るかはわからないが。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:48:52 ID:TeXZTkhM0]
- インストとしてレビューされてたの？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:49:35 ID:QOjs59OI0]
- >>584
さっきから誰と戦ってんのよ。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:50:22 ID:+Le65ghD0]
- まあ、レビュアー本人乙としかいいようがなくなってくるから
その辺にしておいたほうがいいよ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:51:02 ID:BUeq7dzi0]
- で結局絶対評価って何？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:53:23 ID:xPeYiZi50]
- >>583
もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽、とか。
つーか「好き嫌い」だとか「人それぞれ」で思考停止することのほうが不誠実じゃね？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:54:01 ID:IYIeFU590]
- >>584
ボカロはオタクの遊び道具であり、まっとうな音楽じゃないっていう偏見だよ。
つかどこからミクを評価するって話が出てくるんだ。
お前はアーティストの曲を聞いて、「ドラムマシンは糞、生ドラムの表現力には遠く及ばない」
なんてレビューする奴がまともだと思うのか？
アーティストや曲の評価に楽器の良し悪しや好みを持ち出すのは
偏見以外の何物でも無いだろ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:54:17 ID:yOC3MMJeP]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3152746
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:57:09 ID:BUeq7dzi0]
- >もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽
誰が判断すんだそんなの。そもそも上ってなんだ上って。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:57:09 ID:xPeYiZi50]
- >>590
作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
作者本人が一番分かってると思うけどな
俺は今回のスパセルのレビュアーは半分ぐらいはまともなこと書いてると思うし
ryoがみても納得すると思う。まだryoとか若いし自分が完璧な曲作りできてるとは思ってないだろ
ただあのレビュアーは半分ぐらいは好き嫌いを持ち出してそれを更に評価基準に入れちゃってるのが駄目な所
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:59:19 ID:+Le65ghD0]
- >>595
日本語がおかしくなってね？
上２行が意味不明。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:01:50 ID:xPeYiZi50]
- >>594
少しは自分で頭使え低脳
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:05:36 ID:aOOVjJ9k0]
- >>592
ミクと生身ボーカルの差異をエレキギターと生ギターの違いみたいなもの、という認識が広まってくれればいいと思うんだけどねー
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:06:31 ID:QOjs59OI0]
- 基準が不明瞭もいいとこだな。不明瞭な絶対基準なんて
丸い四角みたいなものだけど、ここらへんの中心ぼかした話は
ここのループの基本系な気もするな。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:09:38 ID:/cDx6Nug0]
- ある音を人間がよいと思うのはなぜか、というのは科学的にはわかってないはず。
いくら音楽理論を持ち出しても、突き詰めると結局「多くの人が良いと思うから」みたいになる。
だから客観的で定量的な評価方法なんて無い
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:11:43 ID:IYIeFU590]
- >>598
世に電子音楽が生まれたときも、評論家があのレビュアーと似た事を言って叩いてた。
ロックが産れた時も。
「こんなの音楽じゃない」「珍しさで釣ってるだけだ」ってな。
同じ事を繰り返してるんだから滑稽だよｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:18:27 ID:IYIeFU590]
- >>595
＞作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
＞作者本人が一番分かってると思うけどな
クラッシック畑の人間なのか、それとも「のだめカンタビーレ」でも読んで知ったかしてるのか知らんが
自分で曲作って全部自分で演奏してるＤＴＭでは、的外れも甚だしい。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:20:22 ID:xtcpMaJx0]
- >>596
おかしくはないな
>>595
聞き手が作り手の意図読むってむずかし…くはないか
あるていどまではできる
ただ作品って作り手から発表という形で手を離れた時、意図・解釈は受け手に委ねられるものじゃないだろか
作者から作品の説明とかことさら無粋だし
つまり常に作者の意図≠聞き手の解釈だと思うが
ズレてたら申し訳ない
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:20:48 ID:x5nloh1h0]
- ロックは悪魔の音楽ってかｗ
主語は時代によって様々に変わってきたわけだが
いつの世にもそういうキチガイはいるって事だな
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:23:53 ID:yOC3MMJeP]
- 筆者の心情を記述する問題で、筆者に直接聞いた答えと、
模範解答が違うという話があったね
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:25:44 ID:IYIeFU590]
- >>604
キチガイっていうか、自分たちの立場を奪われたくない自己防衛。
理解できないものが評価される事により自分たちが疎外される事への恐怖なんだろうな。
理解できる感情ではあるが、偏見であることに変わりは無い。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:48:25 ID:LDKUsKQi0]
- だからいいボカロもある、だけど悪いボカロもある、でいいんじゃないかな？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:22:09 ID:eddn8Iwv0]
- 良い悪いなんて所詮基準が変われば評価も変わっちまうんだから言い出したらきりがないって話だろ？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:24:48 ID:7JNiIKTG0]
- >>607
僕はやっぱりHM○が一番いいと…
あぁ〜、日本は、い〜ぃ国だ、なぁ〜
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:35:16 ID:YhRB5cb+0]
- 音楽に絶対基準なんてねーよ、そん時の気分で好みなんて変わるし・・・
ちなみに、今の自分はクラシックが大嫌いだ
どんな名曲でも5分と聴いていられない
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:20:32 ID:QLLXmXDlO]
- ブルックナー超オススメ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:41:17 ID:SBDON8Xj0]
- >>598
栗のミクデモソングを初めて聴いた時に自分は衝撃をうけた
あれを聴いて何も感じなかったら感性が鈍いと思う
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:58:22 ID:GjwqR/dc0]
- レビュー読んで思ったこと。
なんか、細かい話題を嬉々として語るオタクと出会ったとき、と同じ感じ。
同じ分野のオタクなら、きっと意味があることなんだろうなと。
オタクという言葉はイメージ悪いけど、便利すぎる。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:05:12 ID:9aPPbRUv0]
- >>612
「星のカケラ」は曲もいいよね。
咲音さんバージョンもとても良い。
www.nicovideo.jp/watch/sm4447890
で、レビューに関してなんですけど、分析があって、感想があるタイプの
レビューは、自分の感性と合っていなくても参考になるよ。
そういう「視点」があるという事がわかるわけで。
物事を知るといううえで、どのぐらい多くの「視点」を持てるかが重要な場合があるからさ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:26:41 ID:/oGmP4+70]
- まとめると、
・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・自分の好みで音楽を語ることはしてはいけない。偏見である。客観視された絶対評価のみで音楽は評価されるべきである
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである
ってことかな？
なるほど。下らないことを言って済まなかったよ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:28:06 ID:QSJqV1fW0]
- まとめ乙
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:35:57 ID:SDbww9rc0]
- レン曰く
「今までの事まとめてみたけど、まとめないのとほぼ同じ」
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:37:42 ID:xtcpMaJx0]
- ほんと白か黒しか無い人なんだなぁｗ
ま、そういう人もいるってことか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 08:39:43 ID:Y6tCJAnk0]
- >>615
中段だけど、別に好みで語ってもいいと思うよ。その語りそのものが「俺は好みで語る人だ」という宣言でもあるのだから。
で、好みによる評価にもいいところはある。ある人が好む曲を自分もやっぱり好きになる確率が高いレビュアーがいたら、
そのレビュアーが好きだと言ってる曲は、そのレビュアーと感性が近い己にとってやはり好みな曲である可能性が高いから。
そういう意味では、「好みで語るレビューは、匿名レビューにおいてはただのチラシの裏だ」というくらいか。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:53:31 ID:0fW8HZJBO]
- 好みで語るレビューって評価の1サンプルってよりレビュアーの自己表現だよね
自分の内面というか我をアピールするためのもの
それを上手く使えば>>619のように使えるけど資料性は限りなく低い
作る側としては大抵の場合参考にならないものだね
メインのファン層とずれてる場合がほとんどだから
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:59:38 ID:/oGmP4+70]
- >>619
なるほどな。訂正すると、
・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・客観視された絶対評価でなければレビューは無価値である。個人の趣向を少しでも含んでいた場合、肯定的なレビューでなければ価値は認められない
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである
ってことか。さらに興味深いまとめになったな。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:03:31 ID:LDKUsKQi0]
- >>617
確かに、夢の旧作だねw
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:07:19 ID:Qx+llUAq0]
- レビュアー本人じゃ無いけどあのレビューは真っ当な事言ってると思うよ
全然纏めになってない。
だってそうだろ？男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
実際にＣＤ買った俺でさえ身内の出したＣＤだから買ってやるか位の気持ちで
買ってる訳だし。
ニコニコ見てなくて判官びいきも無ければあんなもん。
売上げ数に惑わされていいアルバムだと思って買うと地雷
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:15:54 ID:LDKUsKQi0]
- >>623
>男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
アイドルの曲と考えれば、普通では？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:17:24 ID:8igbcJKbO]
- 皮肉のためのまとめとか分かりにくいからやめてください
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:20:59 ID:Qx+llUAq0]
- >>624
うん。だから萌えなんでしょ
楽曲として優秀かどうかなんて関係なく
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:22:18 ID:q9puxqPhO]
- １日たてばリセットで釣りにマジレスそしてループへwww
ギロカクほんとおもろいなwww
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:24:49 ID:LDKUsKQi0]
- 女性に受けたら「楽曲を聴いてる」で、男性に受けたら「萌え」だっていう
断定はどうかと。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:34:41 ID:xPeYiZi50]
- 面白くはねえよ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:07:13 ID:Ijg86Eea0]
- >>620
アマゾンの「感動しました！！」「おすすめです！！」★五つレビューどものことですね、わかります
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:14:02 ID:/lWwNYeIO]
- DTM的には、生楽器でロックやってる方が技術は高い。
だが、技術が高くても大衆に評価されるかは別問題。
それが正しければ、日本のチャートが、ブログレ、ジャズばっかりになるはずだから。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:26:58 ID:dJKOhSmV0]
- >>631
その通り。かつてデビットフォースターは自らの音楽性を下げて大衆に迎合し、
結果セールス的には大成功を収めた。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:32:15 ID:Y6tCJAnk0]
- >>621
ここはひとつ、君が「良い音楽」だと認める歌手の名前を、
具体的に10人ほど上げてみてもらえないだろうか。
それが君の言説の説得力になるかもしれないから。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:35:18 ID:Y6tCJAnk0]
- なんかあれだね、前にはてな匿名ダイヤリーに書いて炎上してた彼（だか彼女だか）を思い出した。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:48:44 ID:/oGmP4+70]
- >>633
いや、別に説得する気もないしレビュアーでもないから人様の音楽を技術でどうこう語る気もない
supercellもミクも好きだし、件のレビューが的外れだとも思わなかった、ただそれだけなんだが
ていうか、さっきのまとめで間違ってる場所あるなら教えてくれよ
ここで言われてることを素直にまとめたらああなっただけだしな
音楽は個人の趣味で如何様にも評価が変わるものであり、で絶対的な評価なんて出来ない。
好き嫌いでの評価は無価値で無意味だが、肯定的な評価には意味があり
客観的で個人の趣向が入り込まない絶対的な評価こそが至上である、ってのがここの多数意見なんだろ？
他所でチャートに食い入っている聴衆は俗物と切って捨てた上での意見なんだから、相当実のある意見だと俺は思うよ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:57:15 ID:F9s1DnobP]
- >>635
上２行は理解できる
だがお前のまとめはお前の落書きにしか過ぎないから
ここでそれに対して論評する必要性を認めない
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:02:38 ID:Qx+llUAq0]
- ギロカクに総意（）なんて無いし、まとめなんて要らないな
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:04:59 ID:d0yazQkW0]
- ギロカク的には 「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」 ってことで良いよね
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:05:27 ID:Ijg86Eea0]
- >>636-637
まとめっつーか嫌味ってのはわかってんだろ
心の中で負けてたら何言ったって負けだｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:06:09 ID:xRlyR81U0]
- ギロカク内でフルボッコしてもいいけど、出張だけはするなよ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:06:41 ID:Qx+llUAq0]
- >>638
全然駄目だな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:09:45 ID:d0yazQkW0]
- >>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:10:49 ID:Qx+llUAq0]
- >>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:15:24 ID:d0yazQkW0]
- >>643
ギロカク的って言ったのはギロカク内って意味だと思ってくれ
出張までしてレビューを叩いていたら痛い奴にだけになるしな
下手をしたら作品にまで迷惑が掛かるからしないよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:17:23 ID:tl9QVvG90]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 同調圧力か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:18:15 ID:Qx+llUAq0]
- >>644
それならいいんだ
ただ俺はこの件についてはレビュアー擁護派だから
場合によってはお前との叩き合いになるかもな
ま、正々堂々とやろうじゃないか
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:20:02 ID:A+WdJh1X0]
- なんだかよーわからんが、大量に投下されてるamazonのレビューの一つでしかないのに
ここまで議論されるその人に嫉妬
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:20:42 ID:tl9QVvG90]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| やらないか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:21:15 ID:F9s1DnobP]
- 悪いけどループも飽きたし他所でやってくんね？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:35:42 ID:XKjev+LB0]
- ループよりKYなAAのがうぜえ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:44:24 ID:QSJqV1fW0]
- まあ自分が良いと思ってるものを否定されるとムカつくのは分かるけどな。
逆はあまりムカつかないかもな。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:44:35 ID:j0J2SyB80]
- >>649
ここは隔離されてるんでな、他所へ行くのは許されんのだよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:45:28 ID:tl9QVvG90]
- /｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
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|: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
|: : : : :_ヽ ／／|:::::::::::::し､＼: : : : : :ヽ
ヽ: : /::::ヽ／､ ヽ:::::::::::::ヽ＼)｀ヽ､: : : ';
Ｖ:vv`'-=､: ＼|-､::::::::::彡!: `'v:::|: : : |
v､: : : : : ｀ヽ/ミ/: :,.-'//ﾊ:／|v: : :/
￣￣￣/-/: : : : : //:::〉 !: : /
`ｰ┬─､＿_／ |: :/
| /人
ヽ_,.-|:::::|
_ヽ::そ-'
(::::::::::::ﾉ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:49:27 ID:QSJqV1fW0]
- ＫＹってなんだったっけ？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:50:49 ID:Y6tCJAnk0]
- >>635
いや少なくとも君のまとめは俺の意図は汲んでない（つーかわざと悪意に解釈してる）なｗ
あと君が勘違い（意図的？）してるのは「上手い下手」の話と「良し悪し」の話を混同してるとこだとも思う。
君が作り手なのか受け手なのかは知らないが、「音楽一般のレビュー」の話と、
「内輪で作ったもののレビュー」の話ってもまた違うものだし。
これは作り手個々によってもスタンスが違うだろうけど、俺はニコニコにおけるぼかろ界隈は
「内輪」の感覚が強いものだと思っている。少なくとも発端（来ない来たあたり）はそうだった。
今はそうではない人もいるだろうが、そういった純粋に音楽として曲を書いて発表して、
純粋に音楽として評価されたいという人（機材Pとかそうだよね）が「主流」とまでは思わないな。
だから君の意見はすごく的外れに見える。
俺ら、いや少なくとも俺が曲を書いて動画にしてニコニコにうｐしてる、
っていう行動を取るのにはさ、ジャンプの絵を真似て
「こんなのかいたんだーみてみてー」ってクラスの仲間に"ボクの考えた超人"の
漫画を見せて回るような感覚があるんだよ。
それをプロの漫画を見るのと同じ目線で批評するやつ、ってのもいるけど、
そういう奴ってただの中二病だよね。で、俺には君がそういう奴に見えるんだ。
>>650
俺、わりとこのAAのシリーズ好きだよｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:54:25 ID:ZG7aLtsw0]
- >>654
きよし やました
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:03:00 ID:LDKUsKQi0]
- >>645
良く分からない新しい言葉ですね。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:06:05 ID:Y6tCJAnk0]
- >>657
同調圧力 に一致する日本語のページ 約 109,000 件
そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:07:34 ID:xPeYiZi50]
- 同調圧力鍋 に一致する日本語のページ 約 5,110 件
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:10:34 ID:WCkpSlwnO]
- 一般的にはどんな傾向の人が書いたレビューなのか？っていう下地があって初めてレビューの真意が図られるからね
それがないレビューは内容からそれを推測した上で読まないと意味がない
自分と似たよーな感性の人のレビューじゃないと自分にとっては参考にはならないし、違う感性の人のレビューはそーゆー感性の人がどー受け取ったか以外の事は得られない
レビューは所詮誰かの主観なんだから、合う合わないはともかく良し悪しなんてのは書き方くらいしか言いようがないよ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:10:11 ID:tl9QVvG90]
- ネット文化が読者投稿を失くさせる？
d.hatena.ne.jp/y_arim/20090406/1239028743
ひろゆきはインターネットには市場原理しかないってはっきり言っていたな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:14:41 ID:DcsG8WZmO]
- むしろネット投稿に没はないから
世間に見せびらかすという点では多い
ただ責任は全て自分に返ってくるリスクはあるが
時代は変わる
ウォークマンといえばカセットテープではなくiPod
カメラといえばデジカメや携帯カメラ
今は紙からネットに変わる時代が少しずつ進んでいる
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:23:09 ID:E3X1jMXw0]
- >>635
全然素直じゃねえじゃんｗ
技術的な高低がないなんて誰も言ってないし、相対評価が無価値だとも誰も言って無い。
件のレビューにおいて、個人の好き嫌い、偏見という歪んだ目で間違った技術的高低が語られてる。
基準が提示されて初めて相対評価は価値がある。
それだけの話だ。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:54:45 ID:ky1ywY640]
- >>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:26:21 ID:SN0AtoUc0]
-
／/ レビュアー？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:59:39 ID:Fes6q5eU0]
- 世の中には
金を積まれて書いたり
会社の利害を全面に出して書いたり
10分しかプレイせずに書いたり
といったレビュアー業だってあるんだぜ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:01:48 ID:7a2BYWVL0]
- 最底辺の埋もれ方をしてるのがクソとは限らん。
基本的に紹介される埋もれ曲が、視聴するに耐えないってケースはほぼない。
ただし視聴できるレベルに到達してないって言うのもあるにはある。
インパクトが無い上、編集や技術自体が稚拙だったりするケース。
まぁそれが改善されていく人もいるから、投稿することが悪いとまでは言わんけど。
最もボカロに限らない話だけど。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:18:12 ID:TeXZTkhM0]
- >>614
www.nicovideo.jp/watch/sm1857218
こういうのも
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:00:27 ID:7BYQ3D6hO]
- 正しい批評があるはずだ！追求したい！って人は
むしろ、もうそういう事やってる人も少なそうな今だからこそ
印象主義とか表現主義とか構成主義やらポスト構造主義やら
モダニズム、シュールレアリスムなんかで批評してみれば？
新しい評価軸を提唱してみてもいいし。
何か芸術評論の歴史のいつものパターンになりそうな気もするけどw
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:14:15 ID:bcoFQ4IB0]
- 以前、洋楽誌のライター（元邦楽誌担当）が言ってたが、邦楽誌のレビューは全て適当だそうな。
何故なら少しでも批判しようものなら広告主であるレコード会社から圧力がかかるから。
そのため、お茶を濁したような賛美文だけが踊るんだと。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:23:35 ID:d0yazQkW0]
- >>670
日経新聞の製品紹介みたいなもんだな
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:00:30 ID:tl9QVvG90]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 提灯記事か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:35:41 ID:E3X1jMXw0]
- >>671
ファミ通のゲームレビューも典型例だなｗｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:47:55 ID:SCPU+jyHO]
- それでもTACO-Xのレビューは参考になってたんだけどなあ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:06:04 ID:aOOVjJ9k0]
- >>673
ファミ通レビューでたまにあるお茶を濁しつつもどうにかしてクソであることを伝えたい努力が見えるレビューはわりと面白い
- 676 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2009/04/09(木) 18:16:14 ID:iyw5tJky0]
- >>675
俺はビブリボンの評価を見て、
疾走したコンと信を探しに出る決意をした。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:23:24 ID:QSJqV1fW0]
- ギロカクにサ骨が
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