- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:58:27 ID:1Ra6hjN00]
- >>634
金額は近いんじゃね
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:58:41 ID:+fmPJ4C2P]
- >>634
それどこで聞いて来たんだよｗ
ソースは言えないって事？単なる想像なわけじゃないよな
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:02:50 ID:dPgn1hcr0]
- 0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:06:17 ID:1Ra6hjN00]
- ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:51:01 ID:+oQkG8f20]
- >>603
原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの？
この前はじまってたが
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:51:57 ID:XJxbFrUa0]
- >>638
大半は呆れつつROMってると思われます。
ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:55:14 ID:ZrWbpDoe0]
- >>640
原盤もってかれたかどうかも知らんけど
権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:13:13 ID:1Ra6hjN00]
- >>640
新しいマスターおこせばそれでＯＫだったような
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 15:29:13 ID:leJM9TiY0]
- >>640
根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。
つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。
要するに、>>643の言うとおりというわけだな。
>>603
原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、
原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:29:35 ID:Pi8LHqoJ0]
- >>601
CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな
メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:46:36 ID:VJ2QyFiIO]
- ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏
友人に近しい人（ソニレコ勤め）がスパセルのリミックスを全曲やったらしい
で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ（ＳＭＥ）持ち今までの（ニコ発表分のオリジナル音源）はryo持ちのまま（少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では）
との話
金銭は守秘義務だから教えてくれなかった
又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:51:37 ID:uQveNMvY0]
- スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 16:30:50 ID:eWu7Em9K0]
- アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ
ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:48:43 ID:++Cg36DJ0]
- 前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。
ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし
複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:38:07 ID:3s3mMMTQ0]
- 一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳 （売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。
レコード販売店の取り分＝２５％ （７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％ （１５００万円）
（１曲当たり１００万〜１５０万円）
ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％ （１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％ （２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）
宣伝費＝１５％ （４５００万円） 普通は売上見込みの１５％前後。
（テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？）
作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
歌唱印税＝１％ （３００万円）
アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる
残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％〜１５％）
原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:48:40 ID:93EQK9GP0]
- >>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:53:51 ID:CL1lljDu0]
- 音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:54:03 ID:87tevRSY0]
- >>651
歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、
そこらへんの取り分の関係もあるかもね。
地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る
芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:10:23 ID:YgJEWC7O0]
- >>650
なるほど、では さっきーの取り分は？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:12:10 ID:93EQK9GP0]
- 着うたの存在を忘れてた
着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか？
1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:33:59 ID:++Cg36DJ0]
- ＞原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
＞アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
ここが胡散臭いよなあ。
どんな算出してるんだかｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:34:10 ID:UE/+4J9X0]
- >>626
キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく
今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:37:43 ID:NzudHCcb0]
- 基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって
皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう
それが嫌なら地方巡業であったり
それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:42:51 ID:8Lysa9SG0]
- 2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。
スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人
けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。
スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代…
いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。
まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、
そんなにかかるとは思えんがｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:55:26 ID:4k2z06Js0]
- >>650
いっぱい売れても夢の無い金額だな
同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:03:43 ID:EJBdl75T0]
-
,-ｰ─‐‐-､
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.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:16:06 ID:sTLiLCvr0]
- >>659
バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて
レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:48:09 ID:VsgSNcMK0]
- ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか…
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:48:44 ID:FS3rsLL70]
-
dorikoのJAS登録問題、何か進展あった？
dorikoはバックれたのか？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:50:29 ID:dg63t13k0]
- 進展も何も騒いでるのはおまえだけだ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:58:20 ID:++Cg36DJ0]
- >>659
レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし
ほとんど社員の人件費だろｗ
それを２０００万とかいっちゃうのがなぁ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:04:00 ID:FZvdFedx0]
- スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:08:50 ID:iltrz1fz0]
- >>667
一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか？ｗ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:09:55 ID:of4gZfHT0]
- 2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな
それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:17:51 ID:PPRpr5hu0]
- レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら
素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると
色々と出てくる。
いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも
考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。
（もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし）
ご参考までに、ひとつＵＲＬをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/daimas/20090212
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:22:49 ID:w3V3bwfX0]
- バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく
変わるでしょうね。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:28:59 ID:I/rRBdnP0]
- 原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。
そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。
見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。
恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。
>>668
２０００万程度じゃ、スタジオ作れないぞ･･･
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:36:58 ID:ELcjY/kX0]
- 制作費とか流通とかプレスとか表向きは（以下略）でも正確な内訳は（以下略）でその中から上納（以下略）
とかやってると思ってたが違うのか
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:00:40 ID:FZvdFedx0]
- >>668
2000万でスタジオ…新設？？？
いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:10:39 ID:I/rRBdnP0]
- スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:31:04 ID:PPRpr5hu0]
- そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が
先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって
ブログに書いてたｗ
ttp://www.shinsekai.co.uk/fragile/
いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、
上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から
明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト
を自分で持てば解決する話ですね。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:36:07 ID:iltrz1fz0]
- >>672>>674
レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる？
一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる？
なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 03:14:13 ID:I/rRBdnP0]
- アルバム１枚の原盤作るのに２０００万円とあるが、
それはマスタリング費用として２０００万円かかる、とは違うんじゃね。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:26:34 ID:b33sDqC30]
- 昨日の午後
都内某所のスタバで聞いた会話
「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」
「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし
一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」
「アレと秋葉は関係ないですよ」
「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」
「○○さんですか？」
「しらんけど、たぶんそうじゃないか？」
なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:57:24 ID:f7uVAkts0]
- 見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 06:04:30 ID:9ux8VnI+0]
- 某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないｗｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 06:13:14 ID:f7uVAkts0]
- お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに
確定した話として話を続けようとする連中の出現か？ｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 08:31:02 ID:Mxu8KiFd0]
- ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。
ただ説明が必要な一般人とは何者か。
ミクの認知度は２０代で７割、３０代で６割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。
４０代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。
一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:24:27 ID:qEGPqpD00]
- そんなんより
セールス的にも再生数的にも
メルト＞超えられない壁＞桜ノ雨
なのに、表に出てくるのが
桜ノ雨＞＞＞メルト
なのにテレビ局の陰謀を感じるw
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:43:45 ID:XoqE4sxOP]
- そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う
「珍事」を取り上げてるからな
アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:43:50 ID:w3V3bwfX0]
- >>684
レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:49:10 ID:qEGPqpD00]
- >>686
クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Ｐが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ
とか思ったりした。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:58:24 ID:cpKlrDuE0]
- >>685
オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:28:28 ID:ELcjY/kX0]
- >>684
ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:30:08 ID:8AjBJL6bO]
- 桜ソングだからじゃね？
毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ
直太朗とかケツメイシとか
特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:31:36 ID:h/+XQ7pj0]
- 21年続いた関西の某ラジオが潰された･･･最近の放送局は露骨に権力をふるう
日本はだんだんヤバイほうにいってると思う
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:51:32 ID:mWHzWHGHO]
- 普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ
スパセルは他の話題に絡めにくいしな
単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ
ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな
春の歌が春になった後に出てくる感じだし
季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね
もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば？
悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:24:04 ID:1x8derzBO]
- もしランカっぽいどが出るとして
マクロスＦの会社が宣伝するのを協力する形だったら
カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか
ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか
インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは
我々や一般人やマスコミ次第となるが
あくまで仮定の話だけど
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:33:59 ID:xb8i3UNJ0]
- 表っていうけどＣＭとか渋谷の事考えれば
人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:44:16 ID:GdBBgCuU0]
- >>693
マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:51:10 ID:ELcjY/kX0]
- >>692
納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで
全国のスーパーで品薄になったな
ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる
当然のこと、タダでお金あげるわけがない
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:57:05 ID:pE6qwA0r0]
- おまいらの頭の中は妄想でいっぱいで楽しそうですね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 12:59:50 ID:U7ieOf750]
- >>693
そもそもキャラクター性を消耗してしまう危惧なんだが
原作の無いミクって消耗しきる事なんて可能なのかな？
アニメ化等による偶発的原作の発生さえ防げば何とかなるんじゃないか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:07:53 ID:Mxu8KiFd0]
- 飽和したら消耗していくかもね。
発見や感動のないキャラは、記号でしかない。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:17:41 ID:iuYGGW5i0]
- 飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな
発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい
そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:18:15 ID:h/+XQ7pj0]
- 東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる
神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは
勘弁して欲しいんだと思う テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:25:36 ID:U7ieOf750]
- >>699
後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる
セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:37 ID:94OWiBPm0]
- >>692
>季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば
結構、本質をついてるかもね。
プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、
アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:56 ID:ObgaqK3+0]
- >>702
なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。
一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、
もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。
リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、
今も一定の人気を維持してるんだと思う。
下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:52:52 ID:U7ieOf750]
- >>704
事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう
メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:56:40 ID:94OWiBPm0]
- どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。
秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。
プロは仕事として、その苦痛に耐える、
アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 14:07:57 ID:4C21NKOf0]
- >>702
家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。
兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。
いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな？
当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:48:18 ID:v16IRj+U0]
- 配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、
それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う＜ミク
小さな子でも要点おさえればミク書けるし
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:52:36 ID:w3V3bwfX0]
- >>708
ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが
凄いですね。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:56:13 ID:UToqhChOO]
- 春だなぁ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:59:29 ID:U7ieOf750]
- >>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手ｗ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:21:33 ID:iuYGGW5i0]
- 大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし
東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:21:51 ID:FZvdFedx0]
- >>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:24:06 ID:tBddjM4m0]
- 絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:16:02 ID:6h2pme8m0]
- >>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:50:59 ID:Cug5WjUJ0]
- >>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:00:17 ID:qEGPqpD00]
- >>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
www.nicovideo.jp/watch/sm4419503 を思い出したｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:19:11 ID:6h2pme8m0]
- >>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:19:25 ID:iuYGGW5i0]
- まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:13:34 ID:UhsgwJaa0]
- ここまでミクの自演
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:41:38 ID:lXNP7ati0]
- クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:57:12 ID:oSwmTOkl0]
- /＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 04:14:33 ID:z61RT5Wx0]
- ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:25:50 ID:QnanChpB0]
- ＞DTMを始める予定
wwwwwww
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:43:31 ID:+sN3YGxg0]
-
ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
* （@∀@-）←輝いている
φ 朝⊂） *
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 良 識 派 |／
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:55:38 ID:9T7+y//U0]
- asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:07:36 ID:l68LFKMj0]
- 朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:12:11 ID:kgavORld0]
- >>727
ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよｗ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:23:42 ID:Yj1+5o7L0]
- 地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:03:09 ID:l68LFKMj0]
- >>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:10:07 ID:0ZC7ayn60]
- 以下俺の妄想
オケの音を褒める → じゃあウチのギタリストは不要だね？
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？
MIXを褒める → こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める → 俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める → 俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ
これからのトレンドはネットだ！ → ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？
ミクはいい、ホントにいい！ → ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 → オタクと書け。客候補の目を他に向けるな
業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:11:25 ID:9T7+y//U0]
- 朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:13:17 ID:HNODgL1N0]
- >>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:28:32 ID:9T7+y//U0]
- ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:29:44 ID:hDv/D4eAO]
- インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな
ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:31:45 ID:+Y+/QnE10]
- またお前か
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