- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:16:15 ID:R7sw3VSj0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:21:24 ID:FMBJhNJz0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:31:52 ID:9QDsvr020]
- l ＿,.∠.,_ ﾊ /
春 l / .∧ ∧｀'‐-.,__ ﾊ /
l /Ｖ Ｖ ヽﾊ ∧｀'‐､_ハ .V 春
で l 〈_／￣￣｀ヽ..,Ｖ_ l／ /:.:.:.l .|
| ／i ／イ X >､__/:.:.:.:.:.〉ヽ_| で
す .| / l .//・ヽ| i //＼ !＿___人_ﾉ:|
| / /| / !__ノ |ハ i//.・ヽ ! ＼ |:.:| す
よ | ﾚ' ! / _ !＿ﾉ l ヽ|,..|
,＞ !/ !'ー-,.＿＿､ ヽ/ /<! よ
| l |.ﾊ |:::＿＿::::::::/` / /´｀.l
| .l _,..〉.ハ '‐-.,＿__ン ./ l l |
/ // / /ﾊ ＿＿＿,.-/ ／｀ヽ .|＼ l |
／ r‐‐'/ ./ /:.＼_ヽ- __/ / ｀!､ ＼ ヽ
ヽ--‐'´ r' .〈__/./):.:.:/:.:ｱ-─./ ,.ｲ ／｀ヽ ＼＼＿__／
/> ＼// レ.人__|:.:.:.:/ ／/ / ﾊ i
/ 〉 ＼//T´／ ヽ/ ./:.:/ / | ,-┤
.| ./ ＼,_!/ ﾚ' .ﾚ / r‐'二二ヽ |/ |
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:45:08 ID:+ldWgxY+0]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ >>1乙。
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 13:29:32 ID:EIc05ciI0]
- >>1
乙です。
ところで前スレ>>999
>今の所実際お咎め喰らった話聞かないし
>荒らされても消して別のＩＤでうｐすればいいし
別板なんだけど、いくらID変えても1時間以内に消されちゃうってぼやいてた
MAD職人さんはいますよ。
多分根っこで押さえられてる感じなのかな？
アクセス出来る分マシだけど、完全に前科者扱いだからねえ。
ちなみにつべでもそうらしいよ。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 13:48:52 ID:Ukm7NZMI0]
- スレ立て乙
>>6
削除になった動画のハッシュが記録されてて同一のファイルが上げられたら
対処されるだけじゃないの？
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:12:04 ID:EIc05ciI0]
- >>7
同一もだけど、別のでもダメみたいよ？
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:16:04 ID:kA/IzWyM0]
- つべに導入されてる画像自動認識でうんたらかんたらが
ニコにも導入されてるんじゃね
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 17:30:34 ID:NN6v10jW0]
- ここ隔離でいいんだよな？
初めてだからよくわからん。サーセン
正直いって、supercellの宣伝でボカロ好きが増えると思っていなかったんだが、
風邪で学校休んでいて、久しぶりに行ったんだ、
そしたら、先日まで「初音ミク？なにそれ？」と言っていたやつが、「ねぇ、ねぇ確か初音ミク好きだったよね？CDいいよねー」
とか言ってきて、はぁ？なにこいつ？って感じがしたんだが
ボカロが好きな人が増えるのはいいことだが、そいつが恋物大好き、流行大好き
のうざい系なんだ。いわゆるキャーキャー言ってるやつ
なんかそうゆう奴らが入ってくるのはなー
もうそろそろニコやピアプロに来そうだな、、、
もちろんマナーなんてかけらもない奴だから、これから心配だ。
しかも、やっと最近初音ミクや他のボーカロイドを音源として見る人が多くなってきたというのに
また、キャラクターとしか見ない人が増えるのも心配だ。
皆はどう思う？
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:34:56 ID:EIc05ciI0]
- 自分の部屋籠ってネットにも繋がなきゃ幸せになれるよw
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:35:11 ID:1VOpjHZJ0]
- マイリス管理もＩＰらしいし、見張っててもおかしくないと思うけどね
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:37:35 ID:j0b9IBt80]
- >>10
どんな音楽でも同じような話はいくらでもある。
客層が広がってるんだから結構な話じゃないの。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:41:37 ID:vurvWiOt0]
- >音源として見る人が多くなってきた
気のせい
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:43:09 ID:Nu7vBbw50]
- >>10
文章読む限り、VOCALOIDの観点が捻じ曲げられてない反応だから別にいいかと。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:54:28 ID:Rbsx2EKg0]
- >>10
ニコ動の客層なんて元からそんなもんだよ。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 17:55:40 ID:sxAR1/BB0]
- >>10
まあ「初音ミクなにこのロボ声きもｗｗｗ」
って反応よりは良いかな
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 18:37:16 ID:+ldWgxY+0]
- >先日まで「初音ミク？なにそれ？」と言っていたやつが、「ねぇ、ねぇ確か初音ミク好きだったよね？CDいいよねー」
やっぱり巷では「初音ミク」というロボットの歌手が出た、みたいな受け止められかたなんだな
今はまだ仕方ないが「ねぇryoいいよね～やっぱり」と言われるようになるのが真のゴールか
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 18:44:29 ID:vurvWiOt0]
- むしろリンレンルカがくぽでもデビューできるようになれば
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 18:44:33 ID:1HIeZSN/0]
- ミクがメインだもの仕方ない
パケ絵に堂々とryoの顔でも載せときゃ「ねぇryoいいよね～やっぱり」となるんじゃね
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 18:53:26 ID:Ukm7NZMI0]
- >>19
ミク以外だとまだ地力が足りないよ
一般発売して売り上げが望めるPがどれくらいいるか考えると、ねぇ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 19:42:00 ID:GxVSp0mM0]
- >>20
パケ絵にメンバーのイラストを載せた桜ノ雨は
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 19:43:27 ID:Nu7vBbw50]
- >>22
ミクと抱き合わせたので酷評
Annにしとけばよかったんじゃね？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 19:55:19 ID:yivL69420]
- >>10
いまさらなにいうとん？
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 20:05:23 ID:2yZg4iUP0]
- >>21
炉心誘拐とか極楽鳥あたりの力強いリンがそろったＣＤ欲しい
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 20:38:03 ID:E1XJlQyT0]
- リンレンCDはスパセルのように一般層にまで買われるのは苦しいと思う
徹底的に再調教するならともかく、炉心もボカロ耳進行してないと歌詞聴き取れないよ
なにせミクですら一般評では滑舌悪い、舌足らずだからね
動画込みで（たとえ歌詞表示のみだろうと）流せるニコ動だからこそ
ボカロ聴く人が広まったってのもあるんじゃなかろうか
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 20:46:27 ID:pHJ+crVF0]
- 基本的にCD欲しい人が買うもんだし
一般アピール効果なんて製品化のおまけみたいなもんじゃないか？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:08:03 ID:+ldWgxY+0]
- >>19
がくぽって一番一般層に近いはずが、逆に一番メジャーCDデビューが難しい
ボカロの有名人起用も考えものだな
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:12:54 ID:tJLn0xgc0]
- 滑舌悪い歌手なんていくらでもいる
聞き取れない歌詞なんていくらでもある、なきゃ空耳なんて流行らん
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:15:43 ID:EIc05ciI0]
- >>29
饒舌が悪いから空耳になるって訳でもないんだが。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:44:50 ID:Ukm7NZMI0]
- うーん、なんつーか、他のボカロにはミクにおけるryoやkzに相当するPがおらんのが問題なんじゃないかね
せいぜい、リンのトラボルタやシグPくらい？
多ボカロ兼業だと印象が分散しちゃうし、外に向けてアピールするには難しい感じだな
同人の延長っていうなら内輪向けでも構わないんだろうけど
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:46:42 ID:jz3+hA7M0]
- 何を根拠にスパセルが一般層に売れたって言っているのが理解に苦しむが、一般層の定義は置いとくとして
そもそもCDはファンが買うものでしょ、今週上位のファンキー、チャットモンチー、JUJUだってファンが買っているのであって
知らない人が金出して買うとは思えない。若者にとって3千円は結構は出費だぜ
ボカロのCDの売り上げだってryoが圧倒的に再生数が多くてファンが居たから売れたのであって
リンレン、ルカにしても再生数があってPに固定ファンが居ればそこそこ売れるんじゃないの
メジャー、インディーズの違いや楽曲が旬か飽きられているか直前にヒット作があったとかの差で多少のバラツキはあると思うが
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:47:52 ID:eiqTMZyR0]
- 滑舌はそこそこ綺麗に作ってる人ならそれなりだし悪くないと思うんだが
人間と比べてスカスカの声の方が一般層からしたら気持ち悪いと思う
人力ボカロ関係もやるタイプの職人芸みたいな調教でさえ
人間と比べたらまだかなりスカスカだし
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:49:41 ID:iFWwMG3T0]
- 友達とセンター街行ったけど感想は「アニメ声」だったな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 22:02:04 ID:oFyeQ75j0]
- >>33
ここにいる奴だって一般とかいうけどみんな
一般人かそうでないかといったら一般人だから
やっぱ受けるか受けないかはその人の好みでしかないと思うんだが？
ミク厨が必死で薦めるほどドン引きする人が多いだろうし
何気に聞いてたら良かったと思う人もいるだろう
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 22:14:01 ID:EIzEP0JG0]
- リンレン・ルカで固定ファン層のいるPってあごあにきな件。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 22:29:08 ID:y3Dr2bTV0]
- 一般層に浸透してきている、のかなぁ…うーん…
CDは全体の売上げが落ちてきているから、「ミクのファン層」「ryoのファン層」だけでも全体における割合が高くなっているんだと思うけどね
それぐらいの市場規模でしかないと考えた方が腑に落ちる
ただ、今後もランキングに現れることになれば、一般層の目にとまるのは確実だから、これまでとは異なる層が購入するのは間違いないね
実際メルトはショッピングモールとかいくと、ティーン系の服屋とかで流れてたりするし
ま、はんだやでも流れてたけどさｗ
明日はセガのイベントでプロジェクト・ディーヴァの39のひみつ(仮面ライダーV3かよｗ)が明らかになるらしいが
内容によってはゲーム方面でも新しい層の獲得が期待できる
ボカロ民は何かと内向きな雰囲気が出てきたし、2009年はこの調子で新規層の開拓を頑張ってもらいたい、と個人的に思う
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 22:32:05 ID:vurvWiOt0]
- スパセル今日はデイリーの順位上げてたわけで
同日発売の>>32辺りより長く買われてるのは
ファン層以外の効果が高いんじゃないかなぁ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 22:33:50 ID:Ukm7NZMI0]
- DIVAっていえば、ゲームのスレの方で出てたけどみくみくもちゃんと入るみたいだね
ていうか、あの曲ってドワンゴに権利移ってるんだっけ？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 22:34:29 ID:B4IqeL770]
- 今回のケースにあてはまるかは別に調べないと分からないことだが
一般にファン層が強いものは初動型と言われ、
長く売れているものは購買層が広いと言われている。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 22:40:39 ID:QVW99H/E0]
- まだ売れてるんだもなー
本物だよ、ryoは
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 23:15:23 ID:4pHjqtcK0]
- メルトとWIMの人気が大きいんだろ
この二曲だけで買うのを決めた女性は多いと思うよ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:47:53 ID:FhWqUQzT0]
- まぁ、ニコ動内に限って・・・だが。
JASRAC登録したからといって、2次創作の流れが止まるわけじゃないんだ。
JASRACに信託されるのは、作詞と作曲の1次著作物としての著作権。
ただし、著作者人格権は作者にある。
その中にある、同一性保持権。
その中に含まれる翻案権の移転がなければ、アレンジやら替え歌に関する許可は作者が出せる。
JASに関する部分はニコ動にうpする分には問題ないので、作者に許可が取れればニコでの2次創作は可能。
もちろんCD原盤作成時に設定されている権利(CD音源のアレンジに関する著作権など)に触れるとやばいので、
そこらへんだけは気をつけないといけないと思うけど。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:48:46 ID:PNIBvQWU0]
- ryoといえばメルトばかりに目がいくが、WIMの人気の高さも注目に値するな。
カラオケもメルトにせまる人気だし、フィギュア発売も決まったが、
今後の展開の仕方によってはメルトを凌ぐ人気楽曲になる可能性すらある。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:10:57 ID:8Fi2TsvC0]
- スパセル買った人のブログいろいろ見てたら、メルトやＷＩＭ、ＢＲＳが
目当てで買ったって人がほとんどでびっくりした。
しかもアレンジ変わって残念って意見がちらほら。。。
あと、もったいないから開けてないとかいうやつもいた。
自分としては、未発表曲がいっぱい聴けるし発表済みの曲もニューアレンジだし
ってことで買ったんだが、この界隈では普通じゃない？
曲聴きたいって人よりは、記念で買ったって人が多いのかな。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:15:58 ID:aHlKSaKz0]
- JASRAC登録されると違法MADと同じ存在になるから、事実上マッシュアップは止まるんじゃないの
削除されないのは権利者のお目こぼし的な。ボカロ関連作品はやましい事をしていないって意味でこれだけブレイクした側面があるし
よほど好きでもなけりゃ他にいくらでも題材があるから
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:18:12 ID:ek8ifH0y0]
- >>46
登録されてもニコニコやつべでやる限りは何らやましいことはないぞ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:25:38 ID:PNIBvQWU0]
- JASRACに登録されるということそのものが絶対的に悪いイメージを持つ現状では
ニコニコだけなら大丈夫とかそんなのほとんど意味が無いよ。
2chやニコニコ見てるならなおさらそういうことはわかりそうなもんだけど。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:31:07 ID:SMIAXq/F0]
- >>47
んー、ただあれ(ニコ動やつべの包括契約)はJASRACと動画共有サイトの間での契約であって、JASRAC登録曲をアップしている
うｐ主が、その曲の使用許諾を受けたわけではないんでないの?
事実上ニコ動やつべ上では問題無いというのは疑うべくもないけど、JASRAC登録でさらに盛り上がる、ってのはまぁ無いだろうね。
現状維持か、心情的な問題で避けられるかのどちらかでしょ。
作者にとってはコンスタントに収益を得られるから有利だろうけど。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:38:43 ID:Z9AZH5Vs0]
- 正直な所、二次創作なんてｲﾗﾈ
…と思ってるから、JASRAC登録したんじゃねーの？＞doriko
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:38:49 ID:N6u0+MHS0]
- つうかやりたきゃ金払ってやったっていいじゃん。
正直そこまで法外な金額じゃないぞJASRAC管理曲。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:52:13 ID:SMIAXq/F0]
- >個人が営利を目的とせずに利用する場合
>利用形態にかかわらず年額10,000 円とする。
>なお、利用期間が1 年に満たない場合は月額1,000 円に予め定める利用月数を乗じて得た額、
>同時に送信可能化する楽曲が10 曲に満たない場合は1 曲当たり年額1,200 円、利用期間が
>1年に満たない場合は月額150 円に予め定める利用月数を乗じて得た額とすることができる。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:58:24 ID:VojADf1X0]
- >>51
イベントで演奏するとか、自主制作アニメの上映会で流すとかならともかく、
ちょいとアコギで弾き語ったとか、
曲が気に入ったからアニメPV描いてみたとか、
ｱｯﾌﾝがハマりそうだからマリオシーケンサで再現してみたとか、
わざわざ管理会社に手続きして、連絡とって金払って、やるか？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:17:50 ID:N6u0+MHS0]
- >>53
だからそういう形態ならJASRACと包括契約してる
動画共有サイトでって話じゃないの？
ボーカロイド曲の原盤権って正直あいまいな感じがするけど。
金払って歌詞を掲載してる個人運営サイトだってあるじゃん。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:31:12 ID:VojADf1X0]
- >>54
言うなれば、オフイベントにギター持ってって、
『歌に形は～を弾き語ります。』が、アウトになるんだぜ？
歌詞掲載サイトはまた別だろ。
アレは曲がJASRAC信託物であること前提でやってることだし。
何というか、CGMの観点が先行してるボカロ界で、JASRAC非信託を一年間掲げていたにも関わらず、
「後出しジャンケンな上に管理団体へコッソリ信託していたと」いう行為が問題視されてるんじゃないか？
正直>>50の言う通りとしか思えん。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:36:50 ID:SMIAXq/F0]
- >>55
まぁ、勝手に思っていればいいよ。
勝手に期待して→「裏切られた！」
勝手に期待して→「こんなはずじゃなかった！」
自分の期待に応えない→悪意があるに違いない！
もうね、ika氏以来定期的に出てくるこの手の手前勝手な意見にはうんざりなの。
それでいて、自分はコミュニティのことを一番に考えてると思い込んでいるのだから、余計に質が悪い。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:41:36 ID:h7nS237R0]
- ならJASに登録する予定があるなら前もって言って置いてくれた方が有難いなぁ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:45:36 ID:c5ZG8Bsu0]
- 義理はあっても義務はないんだからそこまで求めるのは酷ってモンだろう
最初からそういう話を出すってこと自体があまり歓迎されないしさ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:46:00 ID:VojADf1X0]
- >>56
ループすまん。耳が痛いね。
ま、現時点で俺にかかる厄介ごとは、
zoomeに上げてるdorikoさん関係の動画を消さなきゃいけないぐらいだが。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:48:31 ID:kCbdHowpO]
- まあここで言うだけなら便所の落書きさね
Ｐの家に直接殴り込みに行ったりするわけじゃないんだし
（ボカロではないが時々本当に殴り込みにいく人いるらしいが）
カスラックがどうのこうのＰがどうのこうの言う前に
自分が有名Ｐになって
カスラックに登録しない、カラオケにも登録しないとかやって
インタビューで「所詮、三流な有名Ｐの○○たち乙ww」くらい言えるくらい凄くなってみたらいいじゃないか
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:50:37 ID:eTp6+VJf0]
- >>58
じゃあ後から文句が出るのも仕方ないんじゃないのか
俺はdorikoの曲とかどうでも良いけど、こういう売り方は賢いとは言えないな
商品価値を下げてしまっている
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:57:24 ID:h7nS237R0]
- もしピアプロに曲あげてた場合どうなるの？
TDKIとかも紹介番組作ってたりするしさ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:19:16 ID:aHlKSaKz0]
- 桜ノ雨はうぇぶたまｗ応募作品だけど今はピアプロに無いから普通に削除で終わりでしょ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:20:38 ID:kBQFh1KJ0]
- ピアプロは一度あげたら、永久同意です
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:49:48 ID:paOaL694P]
- そもそもdoriko作品は一度もピアプロに上がってないしなぁ
個人的には>>60に同意
言いたいことなんて個人個人色々あるし、社会の流れを変えることなど出来ないが、
自分が自分で力を持って、それを思うようにふるってやる事は出来るんじゃないかと
ところでdoriko所属のあの社長は今何をしてるんだ？
doriko氏や19氏のサイトに貼られていた筈のリンクが無いし、
会社のサイトの更新もないし、そもそもそこのレーベルからCDが出ない
帝国データバンクには会社名が登録されているから、会社は存続してるみたいだけど、
まるで状況がわからん
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 05:06:11 ID:h7nS237R0]
- 俺選やボカランとかどうなるのかな と思ったけど、つべもニコも問題ないのなら良いのかな
それともJASだけじゃなくてレコード会社とかの権利でも消されたりするのかな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 05:12:37 ID:7F0w3Wcx0]
- >>45
俺は未発表の曲欲しさにsupercell買ったクチだが、
既発表曲のアレンジについては、正直好みじゃなかったな。
もちろん「プロの仕事はさすがだな」とは思ったけど。
>>63
今でもピアプロにmp3があるわけだが。
piapro.jp/content/hqfe875u1o1al9br
>>65
にゃっぽんの日記も去年9月末以降更新されてないな。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 05:42:32 ID:aHlKSaKz0]
- >>67
前に検索で出てこなかったから商用化されたら削除かと思ったがOKなんだ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 08:14:43 ID:m+QGhfAE0]
- doriko氏やika氏のようなジャスラック信託での問題ってもちろん複数あるけど、
一番困る問題ってのは、最初は無信託だったって事だろ。
世の中のほとんどの楽曲はジャスラック信託曲だから、極端な事を
言えば俺らはそういう楽曲の扱いには慣れてる。
最初からdoriko氏のもika氏のも信託されてるなら、それなりに対応したうえで楽しむまでだ。
しかし長期間無信託なうえにdoriko氏も信託はするつもりがないみたいな
発言もあったそうだし、そうなると無信託を基準にみんな自由に使うわけでしょ。
ＨＰに歌詞を載せて、いい歌詞だと感想書いてみたり、
カラオケのＭＰ３使って歌ってみて、その動画をニコ動と自分のＨＰで紹介したり
手書きＰＶ作ってニコ動と自ＨＰで見れるようにしたりね。
で、ある日知らぬまにジャスラック信託されてると。そらそうだわな、doriko氏に
信託した事実を利用者に報告する義務なんてないから、いつのまにか信託される。
で、知らずに学園祭で演奏しちゃｔったりとか、ライブで楽曲使っちゃったりとかもありえるわけだ。
ボカロは無信託が主流だからぶっちゃけ信託楽曲を無理に２次創作とかに
利用する人は少ないだろう。無信託のを利用すればいいだけ。けれど今無信託でもいつか
登録されるかわからないとなるとそれはそれなりにちょっと困った話なんじゃないかな
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 08:41:27 ID:7Tn+Jseq0]
- ＞しかし長期間無信託なうえにdoriko氏も信託はするつもりがないみたいな
＞発言もあったそうだし、そうなると無信託を基準にみんな自由に使うわけでしょ。
まさにここだよな
前提条件がある日突然変わってしまうわけだから、何らかのアナウンスはして欲しかったと思う
ika氏の前例があった訳だし、成人なんだからもう少し上手く立ち回って貰えれば有り難かった
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 08:49:19 ID:zRDPtUUR0]
- ドワンゴ音楽出版が信託してるが、doriko氏は無信託だよ･･･
契約内容がわからないけど、作詞作曲の権利は移行していると見るべきで。
文句を言うならドワンゴ音楽出版に言わないと。
まあ、doriko氏の夕日坂はdoriko氏の夕日坂ではなくなり
ドワンゴ音楽出版の夕日坂になったということで、少し残念ではある。
今後のdoriko氏の作品には期待もしてるし応援もするけどね。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 09:20:58 ID:gunzKiSsO]
- 既にうｐされてる分に関しては知らなきゃ対応のしようもないんだから、コンタクトしてきたら該当部分の削除なりなんなりで対応をすれば良いだけじゃね？
いきなり請求書や訴状が来る訳じゃないだろーし
警告なしにいきなり請求とかってのは詐欺の手口と同じだからイメージも良くないしね
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 09:35:47 ID:8OfDO+KR0]
- >>65 あの社長の会社
状況からすると、ドワンゴに吸収されたかね。子会社みたいな感じで。
権利関係全部持ってかれて、ドワがJASに信託したとか。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 09:39:31 ID:m+QGhfAE0]
- >>72
削除してはいおしまい（すっきり）としか感じないならそれでいいんじゃね？
ある幼稚園で信託曲を園児みんなで歌った動画を保護者用に
幼稚園のＨＰに載せたら、ジャスラックから警告文が届いて
削除する事になったという記事が載った事がる。
まあわかるとは思うが記事でも行き過ぎた著作権管理を指摘してるわけだな。
それくらい融通利かないのかなと。ジャスラック側の説明でも現行システムだと
どうしてもやらざるを得なかったと言っていた。ある意味システムや法の欠陥と言える。
じゃあこの幼稚園がそれなら無信託曲使おうって事でdoriko氏の
作品を使って園児が歌った動画をアップしたとすると、結局ある日
信託されて結局ジャスラックから警告文が届くというわけだ。
園児が夕日坂歌う様は想像できないがｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 09:56:54 ID:aHlKSaKz0]
- CDが売れない時代だが、ドーピング、○○商法と言われる売り方がまかり通っているじゃない
例のCDがアマゾンのあわせて買いたいってところでジャケが左向いているバージョンと右を向いているバージョンになってて
ボカロでもこの商法が始まったのか思うと複雑気分になったわ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 10:00:36 ID:zRDPtUUR0]
- >>74
今までの常識としては「歌とは信託曲である」というのがある。
例外は古い権利切れの曲か、世に回っていない例外扱い。
時間をかけて法律を振り回してジャスラックが作り上げた常識だね。
この常識が通用しないのがミク界隈を含むネット界隈なんだが、
一般常識として、「歌が信託曲であるとは限らない」というところまでいくのは
まだまだ時間がかかる遠い道のりなんだろうな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 10:03:44 ID:aFWdnCNB0]
- カス信託はdorikoと同じなのにここまで19'SoundFactoryの話題なし
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 10:19:05 ID:e83TEqjf0]
- 権利者が後から幾らでもライセンスを変えられるニコニコモンズの時も話題になったけど、
要するに、
・ 最初の時点で、二次創作・ファン活動（歌詞掲載等）OKと宣言しておいて
・ 後からそれを都合によって撤回する
ことがありになると、二次創作も含めて回っているような場は成り立ちにくくなるんじゃないの？
って話よね
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 10:23:29 ID:VCL+E8U20]
- >>75
これとかね
> 少女の空想庭園+（プラス）の各店舗の特典情報です。
>
> ・ゲーマーズ cosMoさんイラスト、デザインポストカード
> ・とらのあな 少女の空想庭園+収録楽曲「θ」のマンガ（12P） 書き下ろし
> ・アニメイト 少女の空想庭園+収録楽曲「θ」～「深海の街」までに関連するパンフレット小説
>
> デザインは上がり次第こちらへ掲載いたします。
> また、アニメイト及びゲーマーズさんでは4/19に秋葉原にてイベントを行いますので、その入場チケット？も配布予定だそうです。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:06:53 ID:WQhpyFY9P]
- まあオタグッズってのはそうやって売るもんじゃねーの？
ミクは握手もしてくれないし、温泉旅行にも一緒に行ってくれる事は無いから
せいぜいそんなもんかな
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/14(土) 11:27:58 ID:IyxZspBy0]
- ま、そういうグッズ商法はいただけないよね
純粋に歌の魅力で売れているわけではないので、Pの評価にはつながらない
実際、supercellもユニークバイヤー（買った人数）は売上枚数の半分以下と言うし
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:29:21 ID:7jgSRnQI0]
- >>66
ニコやつべでガシガシ消してくるのはレコード会社だよ。
ソニーミュージックやキングレコードはガシガシ消す代表格だから、
ソニーから出たryo曲大丈夫か？と思ったりした。
JASRAC信託は今はそんなに怖くないと思うけどねぇ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:51:24 ID:gunzKiSsO]
- >>74
その幼稚園の例だと幼稚園側の著作権意識にも問題があるからなー
周知徹底がなされていないとも言えるけどさ
どっちにしろ、こーゆー場合には二次創作者ってのは受け身にならざるを得ないんだよね
結果に対して対応をするっていう、ね
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:55:53 ID:WQhpyFY9P]
- >>81
そうは言ってもボカロＣＤはオタグッズとしての価値がメインだと思うけどな
音楽がメインで評価されるんだったら着歌フルを初めとしたＤＬ販売数が
もっと大きいと思うし
実際メジャー曲ってＤＬ販売数>シングル販売数で数十万とかミリオンとか行くんだろ
パケ代の心配ない人は携帯でニコ動開くから売れないのかもしれないけどね
勿論オタグッズだから悪いと言ってるわけじゃない。
オタグッズにはオタグッズの売り方があって何にせよ売れることはいい事だ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:56:17 ID:paOaL694P]
- >>74
おとなしく手紙～拝啓、十五の君へ～を歌えば良いかと
十年早いがw
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:08:11 ID:paOaL694P]
- ちなみに桜ノ雨もJASRAC登録しているが、
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15419193&subSessionID=001&subSession=start
全ジャンル非委託となっている（権利未確定状態だが）
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:14:15 ID:m+QGhfAE0]
- >>86
ただのＪ－ＷＩＤ登録の
無信託にしかみえないけど俺の勘違い？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:17:14 ID:53RyVzoN0]
- >>79
信者は全店で予約必至ですね！
流石にこれはきめぇｗｗ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:22:04 ID:fvIdjCTl0]
- >>81
>>supercellもユニークバイヤー（買った人数）は売上枚数の半分以下と言うし
さすがにねーよｗｗｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:25:35 ID:7Tn+Jseq0]
- >>81
それなんて学会・・・あ、呼び鈴なってる
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:27:33 ID:v7uDYWtN0]
- VOCA学会
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:28:15 ID:WQhpyFY9P]
- >>89
え？有りえると思うけど
同人誌のような物の付いた限定品だし
業者が転売目的で複数枚押さえてるかもしれんだろ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:39:23 ID:7fvL2Fpq0]
- 20000以上も業者が買い取ってるって？
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ つ、釣られないクマー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:45:30 ID:TUSivUGzO]
- 初動だけ動いた商品ならその可能性が高いけど
まだランキングに残ってるからな
オタク向けの売れかたじゃない
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:50:25 ID:zRDPtUUR0]
- それほど転売屋が買っていたら、転売価格下げないと売れないだろうな。
人気の盛り上がっているタイミングもあるし、下手すれば赤字だｗ
適正価格でユーザーの手元に行くなら、流通と大してかわらんような。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:50:42 ID:WQhpyFY9P]
- 今ランキングに残ってるのは限定版売り切れて通常版が売れて残ってるの？
それだったらオタク向けの売れ方じゃないのかもしれないけど
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 13:08:39 ID:53RyVzoN0]
- >>89
メーカーが返品前提の約束で大量に出荷することもあるよ
某ベックスのあれとかｒｙ ロス分は”芸能”としての宣伝費
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 13:12:49 ID:gO0t1L050]
- なんとしてでも「ユニークバイヤー」が半分としたいようだが、
音楽会社がスーパーセルでそんなに金をつっこんでくれてるなら
他にはもっとつっこんでるわけで、全部につっこんでれば、
スーパーセルのすごさは変わらんぞｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 13:28:29 ID:zRDPtUUR0]
- >>97
返品前提の約束って。
基本は委託なんじゃないの、書籍と同じ再販制度ものなんだし。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 13:31:46 ID:VAWBrIWJ0]
- >>98
>>81で言っている「ユニークバイヤー」って転売とかのバイヤーじゃなくて、
「初めて一つ買った人」みたいな意味でしょ。
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