- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:47:56 ID:cnF1Fc3/0]
- 基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。
規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。
だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:05 ID:b87E3FcO0]
- >>551
そこまだ動いてんの？
メンバーはレーベル変えちゃったけど
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:46 ID:UM6aknPP0]
- >>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？
と言うのが問題になる。 ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:53:00 ID:z05yaI0i0]
- 今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:55:04 ID:b87E3FcO0]
- >>555
そーなのかー
しらなんだ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:03 ID:JTvfGgq20]
- >>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ
基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:43 ID:R7TTGQ260]
- >>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない
と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:49 ID:9NMaTMBO0]
- ねこのかんづめプレミアムの方ね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:59:56 ID:copEQHkB0]
- >>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う
もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:07:41 ID:WAQ5XTsT0]
- >>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？
で、印刷されたモノは廃棄か？
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:41 ID:cfpiRYZn0]
- >>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:51 ID:copEQHkB0]
- >>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのが②chねらども（ｗの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね
でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:13:50 ID:b87E3FcO0]
- >>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:16:11 ID:4Ru28bxJ0]
-
doikoの件、本人コメントとか何か進展あった？
それともダンマリ決め込んで逃亡？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:20:04 ID:WAQ5XTsT0]
- >>564
つまり法律に違反したくなければ
ニコ動にうｐされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな
ってことですな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:21:25 ID:R7TTGQ260]
- >>566
まぁ、自衛策としてはそうなるわな
そんな方向に行ってしまうのはどうなの？とは思うが
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:22:40 ID:piQIjL4j0]
- >>561
そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、
回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな？
広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:25:38 ID:R7TTGQ260]
- >>565
多分、CD発売に合わせて新曲うｐがくるんじゃね？
炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:26:25 ID:WAQ5XTsT0]
- >>568
ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし
それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね？
当事者じゃないから真相は知らん
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:27:23 ID:JTvfGgq20]
- >>561
印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ
そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第
その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ
だから勉強代と書いたんだが
結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:28:35 ID:b87E3FcO0]
- >>566
感想はいいけど歌詞は書くなかな
著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか
色々方法はあるから
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:31:54 ID:WAQ5XTsT0]
- >>571
つまり>>566だって事だろ
あと
＞結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:34:12 ID:R7TTGQ260]
- 言ってることは分かるから少し落ち着けよｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:37:26 ID:JTvfGgq20]
- >>573
>>566じゃなく>>572だと思うけどな
つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:43:58 ID:WAQ5XTsT0]
- >>575
だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ？
歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:13 ID:JTvfGgq20]
- >>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:54:27 ID:R7TTGQ260]
- >>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ
そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。
ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:04:11 ID:4k2z06Js0]
- >>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:20:57 ID:QrNbEmhC0]
- >>579
所詮その程度の文才しかないって事では？
私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:32:56 ID:4k2z06Js0]
- >>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:43:15 ID:RwonS94B0]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:44:49 ID:QrNbEmhC0]
- >>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:hAanO/T80]
- まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。
そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。
その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:4k2z06Js0]
- >>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない
ID:QrNbEmhC0 や ID:JTvfGgq20 の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:49:56 ID:VsgSNcMK0]
- でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:51:19 ID:QrNbEmhC0]
- >>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:54:55 ID:UE/+4J9X0]
- >>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？
後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:55:39 ID:hAanO/T80]
- そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。
昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。
とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
･･･それで済むんだからいいんじゃね？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:59:45 ID:UE/+4J9X0]
- >>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな
そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？）
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:04:25 ID:89MwQHE80]
- 本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:04:29 ID:CIYl8Mvy0]
- みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:15:01 ID:QrNbEmhC0]
- >>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:20:08 ID:XJxbFrUa0]
- アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:24:21 ID:hAanO/T80]
- >>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。
周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:25:15 ID:UE/+4J9X0]
- >>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ
>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:45:29 ID:XJxbFrUa0]
- >>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した …あり得ないけどねw
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:46:25 ID:UE/+4J9X0]
- >>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。
ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。
まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:49:09 ID:VsgSNcMK0]
- アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ
いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:11:33 ID:YgJEWC7O0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そろそろ俺たち有名になって サイコーになるはずだったんだけれど
| |ﾉ °ノ| 野生の狼みたいな眼つきに かえろうと思う今日この頃～♪
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:58:36 ID:ZuvDNv/+0]
- アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 03:14:41 ID:zoCL/aqb0]
- そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。
そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:10:25 ID:PtxGY5Id0]
- ソースは無いので、ただの与太話。
RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:14:25 ID:H4o5zCEj0]
- >>603
それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か
そんなぼったくりあり得るのか？ｗ
もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:16:22 ID:dg63t13k0]
- なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:32:13 ID:PtxGY5Id0]
- それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。
まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:20:27 ID:YgJEWC7O0]
- ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:24:59 ID:JL0cF1md0]
- >>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:31:49 ID:JH5BANlu0]
- なんで話が確定してんの？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:10:47 ID:P76zLqP50]
- >>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ
それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな
業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ 893の仲間入りができるってこと
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:16:23 ID:rWpuPMTt0]
- おまいら、ソースの無い話を信じんなよw
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:30:33 ID:ZuvDNv/+0]
- 【芸能】月収10万円は当たり前!? ロックバンドの赤貧事情
blog.livedoor.jp/domesaka/archives/779007.html
>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3～5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:12:22 ID:txZFcuy90]
- ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。
大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:37:27 ID:EO+zrBjR0]
- >>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:54:32 ID:e2rrdiPX0]
- >>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。
第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:09:47 ID:tQxxnyJA0]
- そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。
悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる――ということだ。
ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:32:37 ID:eWu7Em9K0]
- >>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう
伊藤社長はビジネスにはシビアだし
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:35:16 ID:EO+zrBjR0]
- ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。
まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:43:02 ID:EO+zrBjR0]
- つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:04:27 ID:b+jb6m160]
- >>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:17:04 ID:YgJEWC7O0]
- >>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:21:05 ID:Du6kuIgTO]
- まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな
有名Ｐになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！
今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ
そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ
それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:30:07 ID:Du6kuIgTO]
- >>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか
キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:34:45 ID:93EQK9GP0]
- キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:42:30 ID:Du6kuIgTO]
- キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 10:49:23 ID:eWu7Em9K0]
- >>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね
groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:26:18 ID:VsgSNcMK0]
- >>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:39:35 ID:CL1lljDu0]
- ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:13:36 ID:VM39LWHvO]
- dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう
暴走Ｐはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:14:55 ID:CL1lljDu0]
- 出版元のおサイフ事情・・・かね？
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:20:07 ID:VsgSNcMK0]
- >>628
炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ
supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね
ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない
いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える
反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、
わりと普通の作り手達って印象がある
こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな
広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:08:01 ID:CL1lljDu0]
- >>631
まあある程度数出ないと判断できないやね
安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし
個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな
欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので
そこは現時点で危惧するような問題でもないかと
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:29:24 ID:VM39LWHvO]
- シングルCDでボカロ曲を出さないかな
それこそ炉心やダブラリクラスの大物を
「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね
スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:37:34 ID:4cry4omf0]
- しょうがねえなあソースはないけど。
super cellの契約は印税8％のアドバンス1500万です。
（作詞作曲＋歌唱も入ってるって扱いです）
馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:55:55 ID:eWu7Em9K0]
- >>634
＞歌唱も入ってるって扱いです
はい嘘決定ｗ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:58:27 ID:1Ra6hjN00]
- >>634
金額は近いんじゃね
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:58:41 ID:+fmPJ4C2P]
- >>634
それどこで聞いて来たんだよｗ
ソースは言えないって事？単なる想像なわけじゃないよな
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:02:50 ID:dPgn1hcr0]
- 0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:06:17 ID:1Ra6hjN00]
- ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:51:01 ID:+oQkG8f20]
- >>603
原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの？
この前はじまってたが
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:51:57 ID:XJxbFrUa0]
- >>638
大半は呆れつつROMってると思われます。
ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:55:14 ID:ZrWbpDoe0]
- >>640
原盤もってかれたかどうかも知らんけど
権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:13:13 ID:1Ra6hjN00]
- >>640
新しいマスターおこせばそれでＯＫだったような
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 15:29:13 ID:leJM9TiY0]
- >>640
根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。
つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。
要するに、>>643の言うとおりというわけだな。
>>603
原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、
原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:29:35 ID:Pi8LHqoJ0]
- >>601
CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな
メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:46:36 ID:VJ2QyFiIO]
- ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏
友人に近しい人（ソニレコ勤め）がスパセルのリミックスを全曲やったらしい
で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ（ＳＭＥ）持ち今までの（ニコ発表分のオリジナル音源）はryo持ちのまま（少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では）
との話
金銭は守秘義務だから教えてくれなかった
又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:51:37 ID:uQveNMvY0]
- スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 16:30:50 ID:eWu7Em9K0]
- アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ
ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:48:43 ID:++Cg36DJ0]
- 前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。
ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし
複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:38:07 ID:3s3mMMTQ0]
- 一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳 （売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。
レコード販売店の取り分＝２５％ （７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％ （１５００万円）
（１曲当たり１００万～１５０万円）
ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％ （１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％ （２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）
宣伝費＝１５％ （４５００万円） 普通は売上見込みの１５％前後。
（テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？）
作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
歌唱印税＝１％ （３００万円）
アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる
残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％～１５％）
原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:48:40 ID:93EQK9GP0]
- >>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:53:51 ID:CL1lljDu0]
- 音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか
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