VOCALOID 議論隔離スレ part 117

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 116 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:45:06 ID:BnkOZv92P] >>508 殆どニコニコで投稿されるからな 制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:46:04 ID:CY12DbtJ0] >ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限 クリーンさを求めるボカロ生じゃ、みくみくの替え歌系がアウトとか・・・煩わしさを感じるぐらいかな 直接JASRACがどうとかじゃないけど、規約遵守しようとするとあれもダメこれもダメな状態 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:46:10 ID:FOuRjanz0] >>511 だいぶ後退したな で、ふるみっく、とかはどうすんの？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:47:14 ID:BnkOZv92P] >>513 消せと言われれば消せばいいだろ 俺は最初から不利益を蒙って無い奴が憶測で語ってるとして言っておらん 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:49:10 ID:FOuRjanz0] >>514 消せ、で済むんですか？ 過去に遡って使用料請求されないんですか？ 憶測なら、君の言う方が、根拠のない憶測じゃん 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:49:28 ID:WAQ5XTsT0] >>511 ニコ動うｐ時に ※「この曲はジャスラック信託曲なので二次利用はニコ動の中だけにしてね♪」 って注意書きがあれば良いんじゃね？ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:52:09 ID:piQIjL4j0] ID:BnkOZv92PはJASRACを完全に誤解しているね あの組織は管理楽曲を削除して回るための組織じゃないよ むしろ消さずに使い続けて欲しいと考えている 有料でね 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:52:49 ID:BnkOZv92P] >>515 だから実際にいきなり請求された奴がおるんか？ 消すか金払えと言われるんだろ？ 払いたくなければ消せばいいじゃん 俺は知らんがサイト運営者で過去に遡って請求されたという話があるのか？ 逆にいきなり請求が来るというのは根拠あるのか 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:53:03 ID:CJ6JqAP90] >>497 男ボカロは売れにくいから、あんまり出てこない感じになりそうだし そもそも出ても（少なくとも俺は）女ボカロと同じ値段だと購入はちょっと考えてしまう 既にボカロ持ってれば1万円以内で購入可、とかなら買いそうだけど・・・ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:54:29 ID:FOuRjanz0] >>518 カスの行状よく知らないんなら、黙ってたら。 ニコニコやつべに遡って請求した話とか知らんのだろ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:56:48 ID:BnkOZv92P] >>520 そんな大手の商用サイトと個人のサイトは別だろ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:58:24 ID:WAQ5XTsT0] >>521 個人でもカラオケMIDIみたいなサイトは色々と苦労してるみたいだよ まあ、知らないうちに権利を侵害してるとヤバイから明記が欲しいところだね 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:00:44 ID:BnkOZv92P] >>522 いきなり過去に遡って金払えっていわれるの？ 消すか金払うかどっちかにしろと警告が来た話は知ってるけど 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:01:44 ID:FOuRjanz0] >>521 ちったあググれよ、カス 個人だって、二次使用（生演奏）してた奴が1600万請求されてんだよ いいかげん、相手すんのバカバカしくなってきた 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:02:48 ID:BnkOZv92P] >>524 それ商売でやってたんだろうが 話をごっちゃにすんなよカス 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:03:07 ID:CY12DbtJ0] Wikipediaに ―無許諾による音楽利用が発見された場合、利用許諾契約の締結を求めるほかに、過去の利用分に対する使用料の請求も行う― とあるな。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:03:21 ID:WAQ5XTsT0] >>523 うｐ時に明記してあれば避けられるトラブルじゃね？ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:05:19 ID:IqE8XJeWO] 話の本筋とずれる＆憶測だけど… 音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、 新しいシステムの模索（妄想？w）は大事だと思うけど 実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。 「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。 ただ流されやすそうな気はする。 「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな？ レコード会社「CD、着うた、配信しません？」 音楽仲間「コンピCDに参加しない？」→やってみようかな？ 個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより 変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:15:24 ID:VWO1FpWG0] 俺はもしＣＤの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う 最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:17:09 ID:JTvfGgq20] >>526 そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか？ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:22:43 ID:JjzOI0BB0] 居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどｗ 有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う 微妙な事になりそうなのは中堅〜有名Pの中間あたりのPだよね 流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:24:36 ID:WAQ5XTsT0] >>530 みくみくＰＶみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる 明記が欲しい 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:28:10 ID:UM6aknPP0] >>512 JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。 一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:30:38 ID:R7TTGQ260] >>530 そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない 全てはJASRACの温情に期待するほかないね。 って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから 信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ ＃告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:33:52 ID:JTvfGgq20] >>530 悲惨なのはPV作った奴だけだからなー 信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:39:50 ID:BnkOZv92P] ＪＡＳＲＡＣ信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると 心配するのか理解に苦しむ 同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの？ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:40:16 ID:WAQ5XTsT0] >>535 二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし 広がりきった所でドカンと来たら怖い やっぱり明記じゃね？明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:42:51 ID:vlMp5CMW0] >>536 今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう 今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:43:03 ID:0HZK9wJJ0] JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ… MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。 MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:45:00 ID:R7TTGQ260] JASRACの立場として 権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがｗ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:48:26 ID:0HZK9wJJ0] >>536 それまで非信託だった曲の 生演奏（合唱）、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか どこで発表できるの？ やらなきゃいい、ですかw 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:59:06 ID:fjiwZt9f0] 首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは 同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:59:45 ID:JTvfGgq20] >>537 うｐ主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ だけど、それをうｐ主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな 所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:09:59 ID:R7TTGQ260] >>543 まぁ、そうなんだが 最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。 ＃ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:26 ID:cnF1Fc3/0] ＮＧと明言されなければＯＫか、ＯＫと明言されなければＮＧか。 どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。 広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、 そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:40 ID:WAQ5XTsT0] >>543 そりゃ当然だろ ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくＰＶみたいな立場になってる可能性があるから 明記があった方が安心だねー、って話 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:21:07 ID:JTvfGgq20] >>546 流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか？」に戻る訳だな これがあるのか？あるとすればどの程度からあるのか？ってのが問題になる事はあっても、うｐ主が明記してなかったからだ！途中で態度を変えたからだ！ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね うｐ主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:33:27 ID:WAQ5XTsT0] >>547 考えすぎｗ ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事 信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました！」 なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はＮＧだったとか悲惨だしね 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:35:27 ID:XcKFCN4K0] JASRACと契約してるニコ動には投稿OK してないピアプロはＮＧ？ 気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:40:01 ID:WAQ5XTsT0] >>549 ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:42:51 ID:R7TTGQ260] >>547 でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ 結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した　ことになりかねない >Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成 >している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。 >イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。 >これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。 >RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや >自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:47:56 ID:cnF1Fc3/0] 基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。 もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。 規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。 規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。 通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。 だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:05 ID:b87E3FcO0] >>551 そこまだ動いてんの？ メンバーはレーベル変えちゃったけど 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:46 ID:UM6aknPP0] >>552 JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。 金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？ と言うのが問題になる。　ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:53:00 ID:z05yaI0i0] 今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:55:04 ID:b87E3FcO0] >>555 そーなのかー しらなんだ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:03 ID:JTvfGgq20] >>548 それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ 基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが 仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:43 ID:R7TTGQ260] >>553 全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、 囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:49 ID:9NMaTMBO0] ねこのかんづめプレミアムの方ね。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:59:56 ID:copEQHkB0] >>482 JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、 「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:07:41 ID:WAQ5XTsT0] >>557 調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？ で、印刷されたモノは廃棄か？ つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？ 市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ 法律には違反したくないしな 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:41 ID:cfpiRYZn0] >>555 あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた アーティストのCDについては放置状態なのに、 いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:51 ID:copEQHkB0] >>528 JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ 「他人を利用して金儲け」というのが�Achねらども（ｗの平均と合ってない 自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど 作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない これは心配のしすぎかな？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:13:50 ID:b87E3FcO0] >>561 作者から直接許諾をもらっとくという手もある ジャスからの請求を回避はできないけど 作者に損害賠償を可能にしとくとか 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:16:11 ID:4Ru28bxJ0] doikoの件、本人コメントとか何か進展あった？ それともダンマリ決め込んで逃亡？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:20:04 ID:WAQ5XTsT0] >>564 つまり法律に違反したくなければ ニコ動にうｐされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな ってことですな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:21:25 ID:R7TTGQ260] >>566 まぁ、自衛策としてはそうなるわな そんな方向に行ってしまうのはどうなの？とは思うが 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:22:40 ID:piQIjL4j0] >>561 そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、 回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな？ 広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:25:38 ID:R7TTGQ260] >>565 多分、CD発売に合わせて新曲うｐがくるんじゃね？ 炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:26:25 ID:WAQ5XTsT0] >>568 ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね？ 当事者じゃないから真相は知らん 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:27:23 ID:JTvfGgq20] >>561 印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第 その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ だから勉強代と書いたんだが 結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな 法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:28:35 ID:b87E3FcO0] >>566 感想はいいけど歌詞は書くなかな 著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか 色々方法はあるから 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:31:54 ID:WAQ5XTsT0] >>571 つまり>>566だって事だろ あと ＞結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:34:12 ID:R7TTGQ260] 言ってることは分かるから少し落ち着けよｗ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:37:26 ID:JTvfGgq20] >>573 >>566じゃなく>>572だと思うけどな つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:43:58 ID:WAQ5XTsT0] >>575 だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ？ 歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:13 ID:JTvfGgq20] >>576 歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:54:27 ID:R7TTGQ260] >>576 ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、 ・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する 　の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ そうならないために、自衛策としては、 ・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ というのは理解できる。 ただ、今後は ・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと （今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ） 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:04:11 ID:4k2z06Js0] >>577 色々な方法なんてねーよ 引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:20:57 ID:QrNbEmhC0] >>579 所詮その程度の文才しかないって事では？ 私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な 法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:32:56 ID:4k2z06Js0] >>580 つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:43:15 ID:RwonS94B0] |＿,,ノ| |　　　ヽ |　　　｜ |　　　｜ |　 ・　 | |人_　 ＝ |　　　｜ |┴ﾟ― ゝ | °ノ| |~;;|ゝ | |肱　 '' |ノ 　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:44:49 ID:QrNbEmhC0] >>581 違うわｗ 何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:hAanO/T80] まあ後からJASRAC信託するってことは、 もう二次創作しないで下さい、 勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。 そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。 その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。 その結果どうなっても知らんがな。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:4k2z06Js0] >>583 法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない ID:QrNbEmhC0　や　ID:JTvfGgq20　の主張を聞いてると 何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:49:56 ID:VsgSNcMK0] でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう 他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、 ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:51:19 ID:QrNbEmhC0] >>585 法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね 調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？ そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:54:55 ID:UE/+4J9X0] >>584 作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？ 後からJASRAC管理になったことによるトラブルが 何も起こらなければいいけど 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:55:39 ID:hAanO/T80] そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、 了承得てから使うのが通例だったハズ。 ここ三年くらいが異常。 昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、 二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。 そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。 とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。 演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。 ･･･それで済むんだからいいんじゃね？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:59:45 ID:UE/+4J9X0] >>589 まぁ、現実的な解決策ではあるな そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？） アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、 後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:04:25 ID:89MwQHE80] 本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:04:29 ID:CIYl8Mvy0] みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど… ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:15:01 ID:QrNbEmhC0] >>590 比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:20:08 ID:XJxbFrUa0] アンチJASってのも良く分からんけど。 普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:24:21 ID:hAanO/T80] >>594 アンチJASの定義がよく分からんが、 俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。 周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:25:15 ID:UE/+4J9X0] >>592 みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。 そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ >>593 そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ 特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:45:29 ID:XJxbFrUa0] >>595 JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが 良く分からんかったもんで。 JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも してるのかなと妄想した　…あり得ないけどねw 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:46:25 ID:UE/+4J9X0] >>594 あ、俺の言ってるアンチJASRACって 単純にJASRACが嫌いな人って意味です。 ただ、ちくわ事件のときも思ったけど 熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！ とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、 そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。 まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:49:09 ID:VsgSNcMK0] アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな 実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:11:33 ID:YgJEWC7O0] 　 (＼　___ /ﾉ 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. �A .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そろそろ俺たち有名になって　サイコーになるはずだったんだけれど　 　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　野生の狼みたいな眼つきに　かえろうと思う今日この頃〜♪ 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:58:36 ID:ZuvDNv/+0] アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な 嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 03:14:41 ID:zoCL/aqb0] そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が 怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人 いるじゃない。 そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:10:25 ID:PtxGY5Id0] ソースは無いので、ただの与太話。 RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。 原盤は出版社へ この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。 メジャー業界は甘くないってことだな 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:14:25 ID:H4o5zCEj0] >>603 それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か そんなぼったくりあり得るのか？ｗ もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:16:22 ID:dg63t13k0] なんといっても同人版があの安さだったし 儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:32:13 ID:PtxGY5Id0] それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで 業界的には破格の扱いってやつだそうだ。 まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙 はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取 作曲者の名前が出るだけでもすごい 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:20:27 ID:YgJEWC7O0] ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ 自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:24:59 ID:JL0cF1md0] >>607 売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。 短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:31:49 ID:JH5BANlu0] なんで話が確定してんの？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:10:47 ID:P76zLqP50] >>604 デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな 業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで 搾取の側に立てるということ　893の仲間入りができるってこと 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:16:23 ID:rWpuPMTt0] おまいら、ソースの無い話を信じんなよw 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:30:33 ID:ZuvDNv/+0] 【芸能】月収10万円は当たり前!?　ロックバンドの赤貧事情 blog.livedoor.jp/domesaka/archives/779007.html >CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3〜5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:12:22 ID:txZFcuy90] ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。 ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。 ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。 大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、 条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:37:27 ID:EO+zrBjR0] >>612 音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。 今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:54:32 ID:e2rrdiPX0] >>589 フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、 事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。 ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。 作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。 第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、 確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど…… メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。 特にPV作成やアレンジをしたい場合は。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:09:47 ID:tQxxnyJA0] そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。 理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。 権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。 悪い面ばかりではない。 ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに 消えることで、またひとりその席に座れるようになる――ということだ。 ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:32:37 ID:eWu7Em9K0] >>603 クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう 伊藤社長はビジネスにはシビアだし 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:35:16 ID:EO+zrBjR0] ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。 昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。 まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと 分かりやすくしてくれればいい。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:43:02 ID:EO+zrBjR0] つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:04:27 ID:b+jb6m160] >>615 個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:17:04 ID:YgJEWC7O0] >>617 それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw ないと思うけど 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:21:05 ID:Du6kuIgTO] まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな 有名Ｐになって雑誌のインタビューで 「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！ 今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」 くらい言ってやってくれよ 便所の落書きじゃなくてさ そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ みんな破壊すればよいんだよ それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上 ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな 気にくわない団体ではあるけど 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:30:07 ID:Du6kuIgTO] >>617 仮にそれだけ貰っても ミクたちのキャラ使うだけで あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww ぐっすまとか キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:34:45 ID:93EQK9GP0] キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな 個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:42:30 ID:Du6kuIgTO] キャラなし、ボカロで出した事なしの 有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 10:49:23 ID:eWu7Em9K0] >>625 今度のdorikoのアルバムがその指標になるね groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:26:18 ID:VsgSNcMK0] >>616 政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:39:35 ID:CL1lljDu0] ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし ryoの位置狙える人いると思うよ ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど 次点にはirohaさんが近いんじゃないかね 炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:13:36 ID:VM39LWHvO] dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう 暴走Ｐはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:14:55 ID:CL1lljDu0] 出版元のおサイフ事情・・・かね？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:20:07 ID:VsgSNcMK0] >>628 炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える 反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、 わりと普通の作り手達って印象がある こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな 広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:08:01 ID:CL1lljDu0] >>631 まあある程度数出ないと判断できないやね 安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし 個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな 欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので そこは現時点で危惧するような問題でもないかと 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:29:24 ID:VM39LWHvO] シングルCDでボカロ曲を出さないかな それこそ炉心やダブラリクラスの大物を 「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:37:34 ID:4cry4omf0] しょうがねえなあソースはないけど。 super cellの契約は印税8％のアドバンス1500万です。 （作詞作曲＋歌唱も入ってるって扱いです） 馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:55:55 ID:eWu7Em9K0] >>634 ＞歌唱も入ってるって扱いです はい嘘決定ｗ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:58:27 ID:1Ra6hjN00] >>634 金額は近いんじゃね 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:58:41 ID:+fmPJ4C2P] >>634 それどこで聞いて来たんだよｗ ソースは言えないって事？単なる想像なわけじゃないよな 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:02:50 ID:dPgn1hcr0] 0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:06:17 ID:1Ra6hjN00] ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:51:01 ID:+oQkG8f20] >>603 原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの？ この前はじまってたが 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:51:57 ID:XJxbFrUa0] >>638 大半は呆れつつROMってると思われます。 ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:55:14 ID:ZrWbpDoe0] >>640 原盤もってかれたかどうかも知らんけど 権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:13:13 ID:1Ra6hjN00] >>640 新しいマスターおこせばそれでＯＫだったような 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 15:29:13 ID:leJM9TiY0] >>640 根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。 つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。 要するに、>>643の言うとおりというわけだな。 >>603 原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、 原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:29:35 ID:Pi8LHqoJ0] >>601 CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:46:36 ID:VJ2QyFiIO] ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏 友人に近しい人（ソニレコ勤め）がスパセルのリミックスを全曲やったらしい で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ（ＳＭＥ）持ち今までの（ニコ発表分のオリジナル音源）はryo持ちのまま（少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では） との話 金銭は守秘義務だから教えてくれなかった 又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:51:37 ID:uQveNMvY0] スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 16:30:50 ID:eWu7Em9K0] アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:48:43 ID:++Cg36DJ0] 前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。 ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし 複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:38:07 ID:3s3mMMTQ0] 一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳　（売上見込み１０万枚＝３億円の場合） データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。 レコード販売店の取り分＝２５％ （７５００万円） マスターテープ１０曲の制作費＝５％ （１５００万円） （１曲当たり１００万〜１５０万円） ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％ （１５０万円） ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％ （２０００万円） （プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万） 宣伝費＝１５％ （４５００万円） 普通は売上見込みの１５％前後。 （テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？） 作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円） 歌唱印税＝１％ （３００万円） アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる 残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。 （原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％〜１５％） 原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。 アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、 これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:48:40 ID:93EQK9GP0] >>650 10万枚売って歌手に入るのは300万なのか 歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:53:51 ID:CL1lljDu0] 音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:54:03 ID:87tevRSY0] >>651 歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、 そこらへんの取り分の関係もあるかもね。 地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る 芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:10:23 ID:YgJEWC7O0] >>650 なるほど、では　さっきーの取り分は？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:12:10 ID:93EQK9GP0] 着うたの存在を忘れてた 着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか？ 1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:33:59 ID:++Cg36DJ0] ＞原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。 ＞アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、 ここが胡散臭いよなあ。 どんな算出してるんだかｗ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:34:10 ID:UE/+4J9X0] >>626 キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく 今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:37:43 ID:NzudHCcb0] 基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって 皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう それが嫌なら地方巡業であったり それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:42:51 ID:8Lysa9SG0] 2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。 スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人 けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。 スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代… いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。 まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、 そんなにかかるとは思えんがｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:55:26 ID:4k2z06Js0] >>650 いっぱい売れても夢の無い金額だな 同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:03:43 ID:EJBdl75T0] 　 　 ,-ｰ─‐‐-､ 　　 ,! ||　　　　　| 　　 !‐-------‐ 　　.|:::i ./ _</_ ヽi 　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!! 　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||） 　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ|| 　　＼i `-----'/ 　　　 ￣U"U￣ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:16:06 ID:sTLiLCvr0] >>659 バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:48:09 ID:VsgSNcMK0] ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか… 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:48:44 ID:FS3rsLL70] dorikoのJAS登録問題、何か進展あった？ dorikoはバックれたのか？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:50:29 ID:dg63t13k0] 進展も何も騒いでるのはおまえだけだ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:58:20 ID:++Cg36DJ0] >>659 レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし ほとんど社員の人件費だろｗ それを２０００万とかいっちゃうのがなぁ。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:04:00 ID:FZvdFedx0] スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:08:50 ID:iltrz1fz0] >>667 一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗ それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか？ｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:09:55 ID:of4gZfHT0] 2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:17:51 ID:PPRpr5hu0] レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら 素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると 色々と出てくる。 いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも 考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。 （もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし） ご参考までに、ひとつＵＲＬをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。 ttp://d.hatena.ne.jp/daimas/20090212 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:22:49 ID:w3V3bwfX0] バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく 変わるでしょうね。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:28:59 ID:I/rRBdnP0] 原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。 そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。 見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。 恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。 >>668 ２０００万程度じゃ、スタジオ作れないぞ･･･ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:36:58 ID:ELcjY/kX0] 制作費とか流通とかプレスとか表向きは（以下略）でも正確な内訳は（以下略）でその中から上納（以下略） とかやってると思ってたが違うのか 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:00:40 ID:FZvdFedx0] >>668 2000万でスタジオ…新設？？？ いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:10:39 ID:I/rRBdnP0] スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:31:04 ID:PPRpr5hu0] そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が 先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって ブログに書いてたｗ ttp://www.shinsekai.co.uk/fragile/ いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、 上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から 明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト を自分で持てば解決する話ですね。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:36:07 ID:iltrz1fz0] >>672>>674 レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる？ 一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる？ なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 03:14:13 ID:I/rRBdnP0] アルバム１枚の原盤作るのに２０００万円とあるが、 それはマスタリング費用として２０００万円かかる、とは違うんじゃね。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:26:34 ID:b33sDqC30] 昨日の午後 都内某所のスタバで聞いた会話 「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」 「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし 　一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」 「アレと秋葉は関係ないですよ」 「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」 「○○さんですか？」 「しらんけど、たぶんそうじゃないか？」 なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:57:24 ID:f7uVAkts0] 見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 06:04:30 ID:9ux8VnI+0] 某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないｗｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 06:13:14 ID:f7uVAkts0] お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに 確定した話として話を続けようとする連中の出現か？ｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 08:31:02 ID:Mxu8KiFd0] ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。 ただ説明が必要な一般人とは何者か。 ミクの認知度は２０代で７割、３０代で６割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。 ４０代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。 一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:24:27 ID:qEGPqpD00] そんなんより セールス的にも再生数的にも メルト＞超えられない壁＞桜ノ雨 なのに、表に出てくるのが 桜ノ雨＞＞＞メルト なのにテレビ局の陰謀を感じるw 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:43:45 ID:XoqE4sxOP] そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う 「珍事」を取り上げてるからな アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:43:50 ID:w3V3bwfX0] >>684 レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:49:10 ID:qEGPqpD00] >>686 クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Ｐが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ とか思ったりした。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:58:24 ID:cpKlrDuE0] >>685 オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:28:28 ID:ELcjY/kX0] >>684 ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:30:08 ID:8AjBJL6bO] 桜ソングだからじゃね？ 毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ 直太朗とかケツメイシとか 特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:31:36 ID:h/+XQ7pj0] 21年続いた関西の某ラジオが潰された･･･最近の放送局は露骨に権力をふるう 日本はだんだんヤバイほうにいってると思う 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:51:32 ID:mWHzWHGHO] 普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ スパセルは他の話題に絡めにくいしな 単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな 春の歌が春になった後に出てくる感じだし 季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば？ 悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:24:04 ID:1x8derzBO] もしランカっぽいどが出るとして マクロスＦの会社が宣伝するのを協力する形だったら カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは 我々や一般人やマスコミ次第となるが あくまで仮定の話だけど 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:33:59 ID:xb8i3UNJ0] 表っていうけどＣＭとか渋谷の事考えれば 人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:44:16 ID:GdBBgCuU0] >>693 マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:51:10 ID:ELcjY/kX0] >>692 納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで 全国のスーパーで品薄になったな ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる 当然のこと、タダでお金あげるわけがない 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:57:05 ID:pE6qwA0r0] おまいらの頭の中は妄想でいっぱいで楽しそうですね 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 12:59:50 ID:U7ieOf750] >>693 そもそもキャラクター性を消耗してしまう危惧なんだが 原作の無いミクって消耗しきる事なんて可能なのかな？ アニメ化等による偶発的原作の発生さえ防げば何とかなるんじゃないか？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:07:53 ID:Mxu8KiFd0] 飽和したら消耗していくかもね。 発見や感動のないキャラは、記号でしかない。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:17:41 ID:iuYGGW5i0] 飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな 発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:18:15 ID:h/+XQ7pj0] 東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる 神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは 勘弁して欲しいんだと思う　テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:25:36 ID:U7ieOf750] >>699 後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:37 ID:94OWiBPm0] >>692 >季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば 結構、本質をついてるかもね。 プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、 アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:56 ID:ObgaqK3+0] >>702 なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。 一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、 もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。 リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、 今も一定の人気を維持してるんだと思う。 下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:52:52 ID:U7ieOf750] >>704 事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:56:40 ID:94OWiBPm0] どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。 秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。 プロは仕事として、その苦痛に耐える、 アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 14:07:57 ID:4C21NKOf0] >>702 家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。 兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。 いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな？ 当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:48:18 ID:v16IRj+U0] 配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、 それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う＜ミク 小さな子でも要点おさえればミク書けるし 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:52:36 ID:w3V3bwfX0] >>708 ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが 凄いですね。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:56:13 ID:UToqhChOO] 春だなぁ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:59:29 ID:U7ieOf750] >>709 ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる ついでに、お喋りも一番上手ｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:21:33 ID:iuYGGW5i0] 大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな 合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし 東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:21:51 ID:FZvdFedx0] >>706 作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:24:06 ID:tBddjM4m0] 絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。 曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:16:02 ID:6h2pme8m0] >>701 危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:50:59 ID:Cug5WjUJ0] >>715 ZUNがアニメに関してコメントしてたよ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:00:17 ID:qEGPqpD00] >>703 クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。 気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。 ってDTM板で見た事が…。 www.nicovideo.jp/watch/sm4419503 を思い出したｗ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:19:11 ID:6h2pme8m0] >>716 あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。 二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:19:25 ID:iuYGGW5i0] まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:13:34 ID:UhsgwJaa0] ここまでミクの自演 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:41:38 ID:lXNP7ati0] クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:57:12 ID:oSwmTOkl0] 　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾} 　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. 　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ 　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::} 　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ 　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ 　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/ .　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ .￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 04:14:33 ID:z61RT5Wx0] ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定 だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:25:50 ID:QnanChpB0] ＞DTMを始める予定 wwwwwww 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:43:31 ID:+sN3YGxg0] 　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧* 　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている 　　　　　　　 φ　朝⊂）　　* 　　　　　／旦／三／ ／| 　　　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　　　　　| 良　識　派 |／ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:55:38 ID:9T7+y//U0] asahiの動画は結構すれすれだな 音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:07:36 ID:l68LFKMj0] 朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:12:11 ID:kgavORld0] >>727 ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな 日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし どんだけ敵が居るんだよｗ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:23:42 ID:Yj1+5o7L0] 地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:03:09 ID:l68LFKMj0] >>728 ゴメン勘違い 俺が見たのも日経の中の人だった 過去ログあさって気づいた 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:10:07 ID:0ZC7ayn60] 以下俺の妄想 オケの音を褒める →　じゃあウチのギタリストは不要だね？ ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？ MIXを褒める →　こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね 歌詞を褒める →　俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ 曲の進行を褒める →　俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ これからのトレンドはネットだ！ →　ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？ ミクはいい、ホントにいい！ →　ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？ ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 →　オタクと書け。客候補の目を他に向けるな 業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。 VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。 事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。 題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:11:25 ID:9T7+y//U0] 朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな 音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:13:17 ID:HNODgL1N0] >>732 ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:28:32 ID:9T7+y//U0] ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:29:44 ID:hDv/D4eAO] インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな ただ何故だろ 印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても オモチャの域から脱せない気がしてならない 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:31:45 ID:+Y+/QnE10] またお前か 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:33:45 ID:0ZC7ayn60] YouTube連動　初音ミクの世界 www.asahi.com/special/hatsune/ 世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」　新進クリエーターに迫る www.youtube.com/watch?v=-K8MCg-YC7g 紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:44:53 ID:HNODgL1N0] >734 すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、 作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、 客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ？」みたいな扱いで 吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:53:31 ID:b86ndbCeP] ネット⇔マスメディアの対立じゃなく 紙媒体⇔TVの対立もあるんかな？広告の取り合いみたいな 新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:56:25 ID:HNODgL1N0] >739 確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に 逆らっているかも。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:57:55 ID:3mRlMe0o0] たしかに新聞が動画配信って今までないな 映像関係はテレビばかりだったし 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:01:14 ID:kgavORld0] >>739-740 その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか 敵を作るのには事欠かないね 存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:06:04 ID:3mRlMe0o0] 今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 14:10:31 ID:HNODgL1N0] >743 考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない 世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、 到達したという考え方も出来るかも。 Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の 日本好き連中はコメントしにくいかな。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 14:14:13 ID:HNODgL1N0] ちょっと前までは、 「ITMediaの記事になったぞ！さすがユカタン」 とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:16:40 ID:a2lNtgvMP] ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も 動画配信してるよ。 将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし 新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:37:45 ID:kgavORld0] >>746 ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね？ そんなニコを基準にするのは無理がある 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:41:07 ID:+sN3YGxg0] 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　朝日新聞の記事って……？ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　　ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なｗ 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:52:33 ID:mpgN6AwM0] >>737　左に少し別記事有るけど、全紙を半分に折ってもう一回折った ほぼA3と言っていい大きさの記事掲載。何よりKEI氏のキャラ絵がカラーで ほぼフィギュアサイズで載ったのが大きい(ただBeという別折込のビジネスの方) にゅぽんと日刊運営のH.N.まで出ての記事には驚いた、ryoのメジャーデビューまでの推移やっと理解できたな。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:03:12 ID:bhpPrhRBO] 心の闇てwww てか朝日誰と戦ってんだよwww 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:58:08 ID:8ku3qwH/0] >>748 「フィギュア萌え族の心の闇 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:59:34 ID:8ku3qwH/0] おっと。 「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかｗ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:17:48 ID:QnanChpB0] >>749 にゅぽん、、、釣られんぞ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:13:01 ID:tByALzDG0] >>740 動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで 取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか？ せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで 全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁｗｗ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:29:02 ID:b86ndbCeP] >>754 もはや街頭インタブーが素直に見られない 捻くれた子に成っちゃいました てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ　とニコなら突っ込んでるところだ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:34:47 ID:vGiqyTiO0] >>755 >ミク知ってんだろ 俺も思ったｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:35:21 ID:RBkrvN3m0] >>755 彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。 絶対この人知ってるよー!!ｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:35:27 ID:9T7+y//U0] 実はＰが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:39:11 ID:z61RT5Wx0] 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　なぜ知ってるのに知らぬふりをするの？ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　　ああ、そうだな… 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:48:47 ID:ANfFtow30] そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:02:57 ID:b86ndbCeP] でも公共の場で いきなりコノ歌知ってる？って聞かれたら、はぐらかすんだよね？ しょうがないよね？バレバレだけどｗ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:11:52 ID:LDR33nbI0] >>755-757 俺も思ったｗ 男って基本的に嘘が下手だよね 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:45:19 ID:Dz05C2hi0] 男の方は最初から薄ら笑いしてたしなｗｗｗｗ ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:58:31 ID:8ku3qwH/0] 何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろｗ 絵になるかならないかが重要だからなｗ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:40:15 ID:tByALzDG0] 安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、 外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。 思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 02:42:23 ID:hj9olA2S0] 知らん振りＰ誕生の瞬間であった… 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 02:44:48 ID:NHd2Buvv0] ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな 最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 03:43:14 ID:arW6m6eA0] 今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなｗ＜ミク 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 05:58:16 ID:UAZtSKBg0] anond.hatelabo.jp/20090308152436 anond.hatelabo.jp/20090312233645 anond.hatelabo.jp/20090314144612 これ見てて思ったんだが 昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 08:53:30 ID:T+8pWEUR0] >>767 ボカロ3が完成してミクのリメイク＞印象が変わる＞こんなのミクじゃない！か？ 同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ… 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 11:51:05 ID:Dr4KhVTgO] ボカロは得意不得意あれど どれも男声、女声が作れるからね BIG-ALはキツいっぽいけど 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 11:56:35 ID:5pqwFT4a0] 作れるかもしれないけど　女声のが多いのに　キモイ男の女声はいりませんよ？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:08:26 ID:he+OQNNT0] キャラを意識しないでただ声として聞けば、 男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。 妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。 そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:33:46 ID:5pqwFT4a0] KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ 兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:41:18 ID:hKvEA7D/0] KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない？ 使い方を制限する必要は無いと思うけどな 持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:50:42 ID:T+8pWEUR0] ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな それを公開して受け入れられるかはまた別の話 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:51:09 ID:zLTDBR0/0] >>770 ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ？ 単純に馴れの問題とも思えんのだが… 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:02:12 ID:5pqwFT4a0] 男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて 作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う >>777 ミクは普通に声いじりにくい　ちょっといじっただけで文句言われる 頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:08:18 ID:lyoysRh30] かわいけりゃ文句言われない。 でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。 GENをいじってれば全然印象は違ったはず。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:09:19 ID:zLTDBR0/0] >>778 単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて リンレンっぽくない！って言うんじゃね？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:16:31 ID:lyoysRh30] >>779に補足しておくと、 だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど かわいいと言われてて概ね好評だったと思う 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:43:09 ID:5pqwFT4a0] >>780 ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:51:05 ID:he+OQNNT0] 声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、 ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。 ま、クリックされる確率は下がるが。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:05:55 ID:b4LD9xcH0] お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。 フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。 yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。 ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。 でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。 ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:06:51 ID:a2aPBF670] ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:10:51 ID:NHd2Buvv0] >ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気 でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？ 歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で　J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:21:14 ID:b4LD9xcH0] >>786 歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、 これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。 ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。 曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:49:04 ID:aJPJIWPx0] 人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど 電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:25:40 ID:zLTDBR0/0] >>788 人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？ ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:19:47 ID:9gOsLI8j0] なんちゃってで誤魔化さずとも、 >>789の言ってることはなかなか面白い。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:36 ID:YkQkhgd30] >ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:44 ID:9xiFGTI50] ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。 その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。 その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、 ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:57:14 ID:lyoysRh30] 一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで 実際は今は全くそういうのは見かけない。 そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 18:27:20 ID:pScoLoSJ0] >>790 実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。 ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:19:46 ID:nbvBC8Gn0] 補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。 言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。 やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:29:53 ID:T+8pWEUR0] 音楽は結構それがあるからな 耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:21:33 ID:p++Jj3ly0] ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに 具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？ なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど 正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど （というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；） ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:24:42 ID:pScoLoSJ0] >>797 正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は ほとんど思い浮かばないけど。 極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。 その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:28:03 ID:p++Jj3ly0] 個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと 売れないミクCDもあるんだし 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:30:18 ID:lyoysRh30] キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。 ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、 そういう意見が出るのも必然ではないかと。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:34:29 ID:lyoysRh30] あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく 売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。 キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。 なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:07 ID:RShFla0x0] キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな 普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:40:54 ID:4UPXIVbw0] >>799 俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ ボカロのＣＤは買った事無いけどね 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:53:51 ID:9gOsLI8j0] ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、 チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。 ヒトの歌手の曲でも、 PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:56:03 ID:hFwDt+R20] 人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 23:56:11 ID:sg5lT2X60] >804 GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で 有名らしい。 White letterは、あのPVしか思い浮かばない。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:07:13 ID:O8V0Dy990] >>797 同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。 この差を生み出しているのがボカロという存在。 そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:11:03 ID:Yld85wEA0] >>807 えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。 ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。 それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:31 ID:O8V0Dy990] >>808 なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに 君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？ それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは 普通のアニメグッズでも同じことだよ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:59 ID:YNl6lEU40] 同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは 実際の音楽業界でもあたり前でしょう 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:15:43 ID:Yld85wEA0] >>810 じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。 >>809 狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:03 ID:O8V0Dy990] >>811 狭い範囲でのキャラ人気とは何？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:30 ID:Yld85wEA0] 音楽的価値は０　キャラグッズ100％ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:19:22 ID:qUCsu7XL0] >>809 誰か作家の曲を聴いたとき 誰か歌手の歌を聴いたとき その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？ さて、ここで問題です 今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:20:14 ID:X7Fyiz3m0] ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:21:31 ID:/MsvCVPT0] 時報の人 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:21:51 ID:O8V0Dy990] >>813 そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:28:40 ID:YNl6lEU40] テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから 真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:32:09 ID:nkZqS8Dg0] >>818 ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:38:28 ID:Yld85wEA0] むしろ、向こうからだなｗ ネギっ子も偉くなったなぁ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:39:30 ID:qUCsu7XL0] >>818 ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか cap.in.coocan.jp/s/1237696966316.jpg 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:56:46 ID:sEetHNNm0] >>821 これは単一の視点にしか対応できないんだっけ? 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:29:31 ID:CVyTB/We0] >>797 ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが 聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:31:44 ID:ccJb7QbP0] >>823 自分はKBCの声とはちゅねの姿だな 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:44:19 ID:DLiflfYN0] いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな 非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:46:20 ID:50xWI1+j0] 頼りにはしてないが楽しみにはしてる 新曲は日刊でチェック 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 05:13:01 ID:BTWsblcd0] 曲はとても良いがPVが残念なことが良くある それでも曲だけ頭に残るので問題ない　誰が歌っていてもキャライメージはない 曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある 曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ 今後一切そのPと絵師には触れたくない 単純な好き嫌いだよねやっぱ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:24:44 ID:/DzQ5Txc0] 不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？ 別解釈ですとか言っとけばおｋ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:35:51 ID:MSa8ESRJ0] >>809 売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:10:12 ID:X7Fyiz3m0] そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。 当たり前と言えば当たり前だけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:28:21 ID:e16ltzTeO] ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに 成長していくＰたちもありだからね 極端な話、ika氏みたいな歩み方とか 逆にボカロキャラにベッタリで 俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:40:40 ID:+6pQ5AIP0] ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。 声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。 ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。 それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。 キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。 存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。 言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。 まあ、キャラが固定しないというのは、 キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 09:23:33 ID:e16ltzTeO] ミクというキャラの外見は共通だが 中身の性格や設定は人によって千差万別 ネギ持ってるアホの娘だったり 未来から神聖なる存在だったり 声だけしか持たない不思議な存在だったり メーカー側がこうだと決めつけていない事が ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる キャラを一切持たない、というと 海外ボカロたちがそうじゃないかな 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:27:29 ID:+gjqNq38O] 初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね 自分はやはり 科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫 かなあ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:39:26 ID:CVyTB/We0] MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが 思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw そう考えるとせつないな･･･ギロカク 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:59:20 ID:I0VEEBlw0] ヤマアラシのジレンマかよww 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:01:30 ID:xtZvCF1Q0] そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:30:56 ID:4kfjPHXO0] ITMediaのインタビュー（ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html）より 「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」 この同人ゴロってニコ厨社長のことか？ｗｗｗ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:36:37 ID:ccJb7QbP0] もっと大手のところじゃないの 大手でもないと上から目線で話せないでしょ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:36:43 ID:Vzbme5Dx0] >>838 焼き芋とか？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:39:42 ID:5goPAU7o0] 是空とかじゃね 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:43:30 ID:CVyTB/We0] ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。 「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」 なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな　 俺らからは「見えない敵〜」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:47:34 ID:WLc/be3a0] ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:55:28 ID:k5urZCd60] つか、ミク発売直後だったら、 ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:06:32 ID:4kfjPHXO0] >>839,843 いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:08 ID:e16ltzTeO] 最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる 本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな 変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:59 ID:4a10Xzn90] えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:28:41 ID:fdVG9Syv0] ある日コロッと死ぬ ってか？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:37:09 ID:tfzLJ3LI0] 焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:05:41 ID:MbYuSm6M0] まだ頑張ってたのか 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:11:07 ID:kfaDIjU1O] どっちの事だろうw 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:13:45 ID:dDMxWft10] >>829 あると思うが。 OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:47:21 ID:KAJg0/qIP] この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:29:57 ID:qUCsu7XL0] >>842 日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ あまり笑えないよね 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:45:06 ID:LrBDwL430] >>842 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 20:28:21 ID:C/XDMGEo0] クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように なったなんんて、凄い時代になったものだ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:14:36 ID:kfaDIjU1O] >>856 ちょっと変なAA思い出したw 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:15:25 ID:+ijO70tb0] iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に 選んでるのかな アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで 配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が 聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:31:42 ID:CVyTB/We0] クリ☆ケン基準じゃないの？ クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:32:19 ID:yx6Xlhx20] >>826 遅レスだけど全くの同意。 週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。 新曲チェックは日刊で十分だと思う。 他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。 コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw 新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。 体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 22:59:10 ID:nvg3u6XV0] 新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに #1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。 (出来たばかりのるからんは別として) ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:01:18 ID:nvg3u6XV0] あ、切れた そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから なんかいろいろ心配ではあるな。 お体が悪いのでなければいいけど。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:04:20 ID:C/XDMGEo0] >861 ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。 あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:09:15 ID:3dw7Wps70] 新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:12:17 ID:H6G2fbFi0] >>863 昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:07 ID:zJB4EQfpP] >>860 発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ 自分で全曲掘り起こすんだからな 週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない 本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨 そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと 毎日2〜3時間くらい新曲聞き放題だぞ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:40 ID:6q7Mvf150] >>865 全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:24:34 ID:JOutGPfZ0] ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、 作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる 門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う 門番のアンチも増やさないですむし ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、 文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:27:09 ID:xtZvCF1Q0] 既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:28:58 ID:zJB4EQfpP] >>868 文句あるなら早く新ランキング作れと プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:31:27 ID:H6G2fbFi0] やっとこっちに着たか >>868 何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない 勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:32:11 ID:6q7Mvf150] >>868 とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、 おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。 ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？ そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど… 記者のさじ加減によるから、運次第ですね。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:38:02 ID:JOutGPfZ0] >>871 ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな 現状維持を希望する人が多いみたいだけど それはそれで一つの意見だから否定はしない ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:41:14 ID:C/XDMGEo0] >873 改善じゃなくて、変更ね。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:42:16 ID:zJB4EQfpP] 少なからず（笑） 支持者を失うだけ（笑） 支持失ってどうなるの？ 対抗馬も無しにどこに行くというのかね そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:05 ID:CVyTB/We0] ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき　 キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:27 ID:YNl6lEU40] 今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが 定期的に沸きますね、お客様が。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:45:53 ID:JOutGPfZ0] よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた どちらが正しいという気はないのでこの辺で 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:49 ID:6q7Mvf150] >>878 あらあら？もうかえっちゃうんですか？？ そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:50:49 ID:lRWJd8BJ0] ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。 その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁｗ ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:54:43 ID:C/XDMGEo0] >878 「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの 現れに見えます。 「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。 >>880 しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて 「個人の趣味としての統計の結果」 の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:55:31 ID:zJB4EQfpP] 好き嫌いの話じゃないだろ 週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない 門番には、多くの人の共感を得る何かがある ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと（新曲チェックは）難しい 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:47 ID:H6G2fbFi0] >>873 すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:49 ID:YNl6lEU40] こーいう人が考えている程ぼからんに権威なんてないし、もうすこし肩の力を抜けばいいのにね CDTVが気に食わないならJAPAN Countdownでもみてればいいじゃない 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:57:04 ID:jvP1xIiC0] ボカランの形式を変更するなら変更した後どういう結果になるのかまで 問題点も含めて予想して慎重にならないと取り返しが付かなくなるよ。 もし今居座ってる門番が邪魔だという今の感情だけで門番を除外したらどうなるよ？ 30位以降にも何週にもわたってランクインしている動画は山ほどあって、それらが上位に来ちゃうよね。 そしたら今度はそれらを除外してって繰り返していくと・・・ 最終的にはただの新曲ランキングになってしまう。 それなら最初から新曲ランキングを作った方が良い これはただ門番を除外した時の例だけど 変更したら将来的にどうなるかまでよく考えてね。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:58:03 ID:/DzQ5Txc0] そのうちまた来るんじゃね？ もうすぐID変わるしｗ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:01:41 ID:zJB4EQfpP] 現状の週刊ぼからんは有用だが、これ以外に新しい週刊ランキングを新設するならマイリス支援はする 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:28 ID:Q4yqyECQ0] ＞門番には、多くの人の共感を得る何かがある だな 伊達に門番をやってないと思う 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:03:51 ID:ya8r+wFg0] 既存曲を除外しても結局のところニコランキングに載ってなければ論外なわけで 今のぼからんに載る全７０曲前後が全て新曲に置き換わる、なんて事はない せいぜい全１０〜２０曲しかないランキングになるだけ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:04:12 ID:iGnZgsE20] >885 統計とか好きな人は、その「除外」とかも計算式化して、「冷たいルール」で 統計にしたいと考えると思うのです。 「誰が見てもXXは門番だから除外すべき」ってな考えは、統計好きに 馴染まない考えです。 変更を提案するなら、統計好きが受け入れられる数式とかで提案しないと 作者の稜線に触れないのじゃなかろうかと思います。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:08 ID:7d0IESZR0] しっぽたんにどーこー言う前に、まずはニワンゴに現ランキングの改善、不正対策を要望するのが筋ですな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:38 ID:Xd9LN+5d0] >>889 つまり>>885のように門番を除外していったら最終的には １０〜２０曲の縮小した新曲ランキングになっていくわけか？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:09:34 ID:xenTDFpn0] ランキング動画のおもしろさにおける編集の上手い下手は言うほど 大きな要素じゃないようです。やはり載る動画に左右される。 誰得ランキングの初回と２回目でどっちが編集上手いかと言われれば間違いなく 誰もが２回目と答えると思いますが、再生の伸びは全然違う。 ほとんど編集方式が変わらないPVランキングと増刊号もどきでも、 コメントの伸びは増刊号もどきのほうが明らかにいい。 ちなみに、新型週刊を支援したいなら増刊号もどきはかなり有力候補だと思います。 正直、いわゆる「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:13 ID:e3ihMYLt0] 　 　　　　／/ 　 　　 ／</ 　　/_~,,..::: ~"'ヽ 　(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',) 　 　 :i　　　 i" 　　　 |(,,ﾟДﾟ) 　＜いらっしゃーい 　　　 |（ﾉ　　|） 　　　 | 　　　| 　　　 ヽ ＿ノ 　　　 　U"U 　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:30 ID:hUuEPEZm0] 週間門番創刊号 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:54 ID:Q4yqyECQ0] 過去数か月分の集計結果を元に 『もし、ボカランが門番を除外していったらどうなっていたか？』 で、その結果を比較してそれなりに意味のある結果が提示出来たら ルールの変更が改善だっていう主張も説得力が出るのでは？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:16:15 ID:kRzGfvGu0] >「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。 カラオケまとめは除外？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:16:52 ID:iGnZgsE20] >895 毎週、一つの動画を取り上げて門番認定。 多角的に門番認定を語る。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:17:52 ID:iGnZgsE20] >896 門番を除外する計算式、判定方法も示してね。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:18:49 ID:fpr+6Q4X0] またループですかw 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:18:55 ID:ya8r+wFg0] >>892 ぼからんはニコニコランキングに載るということが大前提なわけだから、 結果的にはそうなるだろ 何でもかんでも除外除外ってやってりゃどんどん中身が無くなっていくのは当たり前のことだね 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:19:09 ID:QN/jDu9p0] >>892 そうなるな。何せ除外曲を解除する方法がないんだから 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:21:03 ID:rxHn0uXg0] まずは、”門番”の”定義”を決めるところから議論必要じゃない? 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:15 ID:NDvcH95NP] >>890 冷たいルール 合計マイリス率でポイントに補正かけるとのはどうか どんな動画も合計マイリス率は徐々に落ちていく あとランキングの知名度を上げる方法 毎週有名Pにインタビューでもすればいいんじゃね しっぽたん以上の過労を強いられることになるが 一番きつそうなのは除外判定だから、除外基準を日刊に合わせれば楽になるかもな 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:47 ID:xSj/Gy020] 別に既存曲があるのは構わんが、一々「下がった」「上がった」「門番」 とかのコメントがウザすぎる。 お陰で、殆どＮＧじゃねーか 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:34:48 ID:WQ+dzOiC0] 直結脳の基地外がいるから仕方ない 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:35:22 ID:xenTDFpn0] >>897 あれが楽曲紹介動画としての意味もあるのは分かるのですが、 基本は・・歌えるか歌えないかの情報へのニーズに応えたものだと思います。>ぼからまとめ 長期ランキング入り作品を除外して足りなくなるならタグ検索データを加えればよい・・ のかもしれませんがそこまでいくとほんとに新曲ランキング総合版と変わらない気がします。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:13 ID:cV0CMx1lP] とりあえず門番除外ランキングは作ろうかなと思っていて、今いろいろ準備してます 3週ランクインで除外の予定です 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:16 ID:tF1wRobO0] ぼからんは現状のままでいいと思うが あえて門番曲除外狙いの計算式を考えると 集計した日付-投稿した日付×-300 てのを今の計算式に追加すればいい気もする 1ヶ月で9000pt減れば何週もランクインできないだろうし 月曜投稿と日曜投稿の差も減る 問題は投稿後しばらくしてから評価された曲が載りにくい 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:00 ID:88MU0pmc0] 正直、ランキングの方式がどうのこうのよりどうやれば毎時にランクインできるかを考えたほうがいい ニッチなランキングやら発掘系メドレーやら一杯あるのになぜボカランに集中するのかって ニコニコ公式ランキングに載ってるからとしか言いようが無い 発掘系動画ってのはそれ自体が埋もれたら何の意味も無いわけで 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:49:03 ID:iGnZgsE20] >910 スタートダッシュで考えると、ニコニコの毎時100位無いに入れるかどうかが 大事ですよね。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:49:24 ID:xenTDFpn0] 秋のニコマスメドレーは４時upだそうです。よく言われる５時ではなく。 王者の戦略とも言える方法ですが、 充分に予告入れた上で４時up。初動でデイリーにのせるとともに毎時上位にものせ、 毎時デイリー両面から再生稼ぐ。 ・・・底辺動画には絶対不可能とも言えるやり方ですが、さすがニコマス元老院は違うと思いました。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:15:46 ID:dQdl7ZMk0] >>905 門番はともかく、ランキングなら先週と比べて上がったor下がったコメはそりゃ出ると思うんだが 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:27:57 ID:BFqgslbB0] いいこと思いついた ピックアップ増やせばいいんじゃね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:34:50 ID:xenTDFpn0] >>914 週刊ニコニコ歌ってみたランキングは本編30＋ランク外新着10＋ピックアップ10と、 エンディングで新着タイトルさらに100タイトルとかやってますが、あんまり再生伸びてません。 もちろんカテゴリそのものの盛り上がりというものもあるとは思いますが。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:38:23 ID:hUuEPEZm0] 余計なモノが多いとランキングの価値が無くなる 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:41:47 ID:JbqJTzqwP] 根本的に盛り上がりとして、実際のランキングと連動していないと 見る動機が減るのだろうね。何かを見てもらうというのは難しいね… 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:46:22 ID:xenTDFpn0] ランキングをどうこうするよりはイベントを企画したほうが効果的かも。 アイマス新年会しかり、ＭＭＤ杯しかり。 もっと簡単に、マイリス説明文更新でリリース予定を事前発表するだけでも違うかもしれません。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:49:26 ID:rxHn0uXg0] >>915 今回のぼからんのピックアップのsleeplessは個人的には大当たりのような気がする。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:29:28 ID:ya8r+wFg0] 企画物だと何らかのテーマがあった方がいいから、特にそういうことを意識せずに作ってる人は 企画に乗れない＝必然的に不利、ってことになりかねないぞ まぁ、今のところボカロの企画物ってそこまで影響力はないからいいんだけどね 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:30:16 ID:O6TbDTlk0] 『あの』ぼからんで何位になったのかが重要なんだから門番なくしてもぼからん自体の 再生数が減るだけという気もする 結局伸びた新曲だけチェックしたいなら日刊の前半だけ見ろですんじゃうし 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:38:40 ID:fpr+6Q4X0] >>921 というか門番（と言われる動画）無くしたら、ぼか「らん」じゃないしなw 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:54:20 ID:6n2w2mzN0] 新曲の曲を流す時間を多くして門番（１０回以上入ってる曲）は表示時間を短くすればいいと思う 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:59:24 ID:fpr+6Q4X0] >>923 某ランキング番組を回想する番組であったけど 「視聴者はランキングにある曲を聴きたいんであって 何度も聴くからと言って、曲の長さを短く変えるのは 視聴者の欲求の真逆なんじゃないか？」 と言って変えなかったそうだよ。 たぶんそうで無いなら、誰も聞かなくなってると思う。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 03:45:01 ID:V6xZL27B0] >>923 15秒より短くすると次の動画にコメが被る 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 04:29:14 ID:XRxKnxp+0] 再生数やマイリストの増減率で並んでるランキングってないの？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 04:38:18 ID:HY3Xx8zf0] 630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0 8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに これを楽しみにしている 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 06:55:06 ID:esC9t4Xn0] >>915 歌らんはそんなに知名度高くないからな。 というか、あれもあれで数人変なのが混じってる。 視聴者少ないのに、繋ぎ下手とかうp主のPUはセンスゼロとか平然と言ってるやつが居るしな。 確かに創刊号とか最初の頃は編集が酷くて視聴に耐えうるレベルじゃなかったが、 改善意見取り入れて直した後は、ランキング動画としては問題ないレベル。 >>926 増減率じゃないが、外伝やマイリスのランキングは集計方式が違う。 良曲発掘なら、そっちを見るほうをオススメする。 特に外伝は日刊より発掘度は高い。 マイリス度の方は日刊で拾われてるのが若干多いが、それでも結構拾ってるよ。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:36:19 ID:o2VduLP2O] またループかよ アイマスや東方ランキングって門番問題どうやって解決してんだっけ？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:48:47 ID:zfhVf9U60] アイマス東方はゲームだから門番化しにくい 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:51:59 ID:esC9t4Xn0] アイマスは5回以上のランクインで殿堂入りで、ランキング除外対象だった気が。 ボカロだとリン・レンの月刊が殿堂入り除外対象。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:58:55 ID:xenTDFpn0] >>920 「○月新曲祭」とかで、クロスフェードデモを先行公開したうえで 一斉up→３日ぐらいで投稿出そろったらいきなりツアーとか。 期日に間に合わせるとかだと負担大きいから、 そのときにエントリーできそうな人だけ受け付ける。 そろそろ、ボーマス前にデモンストレーションツアーとかやる集団出てきても おかしくないとか思ってたりします。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:09:22 ID:o2VduLP2O] >>930 両方とも有名工作員による有名工作動画があるじゃん？ 最近それがランクインしたかどうかまではｼﾗﾈですが >>931 アイマスは排除してるのか 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:13:08 ID:xenTDFpn0] >>933 アイマスは動画は紹介してるけど順位はつけてないですね。その分紹介対象が増える。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:40:34 ID:8brFftHE0] 門番とは工作されているから門番である。 工作とは不正な方法で行うものである。 故に門番は不正であり、排除されなければならない。 否。門番が不正と断言されない。一定の支持があるから門番なのである。 この２つの意見はずっと平行線なんだろうな。 不正工作っぽい行為の可能性を全面否定する気はないが、 あまりその影響力を過大評価するのもいかがなものかと。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:52:11 ID:zfhVf9U60] ぶっちゃけ上がったきりで伸びが持続しない方が怪しい気がしてきた 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 09:37:52 ID:ngbWYwHLO] 合計ランキングに食い込んでいつでも確認できるやつとそのうちどのランキングでも確認できなくなるやつとの持続力が違うってそりゃ当たり前だろ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:32:50 ID:HY3Xx8zf0] なんか門番排除と言うと過剰反応する人がいるけど、 「門番は排除しないで相当位置に表示するが、ランクにはカウントしない＋紹介時間を短くする」 これで解決すると思うんだよね これで、「門番の位置が知りたい」、「新曲が見たい」、「ボカロ新規だから人気の曲を知りたい」　の願いがかなって ・門番への罵声も減る、・新曲を出したPのモチベになる、・視聴者はより多くの新曲をチェックできる　・新規に優しい　んじゃないかな 正直、門番であることで毎回「工作乙」「また門番か」「はいはい」などの言葉が並んでいて、好きでも嫌いでもなかった曲のイメージがとても悪くなってしまった もちろんそういったコメントをする側にも問題があるけど、新規の人にとっても既存コミュニティからよく思われていない曲だと認識されてしまう可能性がある これはできたら避けた方がいいことだと思う なんかアイドルマスターの週間ランキング見てきたら提案と同じことが既に行われていた 「門番（5回以上TOP30入り）は相当位置に表示するがランク付けはしない」 アイマスはこの方式だけど、門番へのコメントやランキングへのコメントはどうなんだろう もし詳しく知っている人がいたら教えてください　一回見た限りだと罵声は少なく感じた ところで、表示する動画が増えるとそれだけしっぽたんの仕事が増えるわけだけど、 その分を「ランク入りの基準をあげる」ことで減らせると思う これまで80曲程度だった、集計方法を変更してから110曲は確実に行く さらにその中で除外要素がないか新曲を見て回らないといけないその時間を減らす 動画の時間も少し短縮できるし 残る問題点は ・TOP30に門番をカウントしないでも、その下にたくさんの門番候補がいる（アイマスより門番候補が多い） ・いつから門番とするか（アイマスでは5回） ・変更に伴う予想される反論 　→勘違いした人が、工作じゃないのにランク付けしないのはおかしい 　→動画が長くなる→これはランクイン基準をあげることで解決？→裏門番の支援者からの不満、新曲入りが枠が減る→しかしこれはもとは80曲と少なかった 　→「工作乙」「はいはい」などのコメントが減らないのではないか→アイマス動画では少なくとも、少なかった 　→しっぽたんに負担をかけるなぼけぇ→仕事の軽減する提案を募集 　→新しいランキングを作ればいいじゃないか→しかしあれだけの知名度、権威のある動画にするには時間がかかる、 　　新曲ランキングを２つチェックすることによる視聴者の分散、また、門番への罵声などは解決されない 　→新曲ランキングを回ればいいじゃないか→すべてチェックすると６０分以上かかる→門番への罵声などは解決されない 　→そんなにいやなら見なければいいじゃないか→再生・知名度・権威ある動画の影響を憂慮してでの提案なので論点違い 最後、 昨日は現状維持を望む人も多いように思いましたが、 このまま門番といわれる曲に何も対策（変更）を講じないで起きるであろうことを 長期的な視点で考えることも必要だと思います www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm　ここの「ぼからん的ニューフェイスの数」 www.geocities.jp/vocaran_link/graphnewall.htm　新曲ランクイン率 は徐々に減ってきている（年間１０％前後）→いずれはすべて門番曲で埋まる可能性もある つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:47:08 ID:zfhVf9U60] どうやって「ランク入りの基準をあげる」んだよ 公式の週間のTOP300全部集計してるはずだけど 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:02:23 ID:ya8r+wFg0] >>938 だからそもそもぼからんに載るのは「公式ランキングに載ること」が大前提なんだって 公式ランキングに載らない限りはぼからんに採用されることはないし、 門番排除しても入れ替わりで新曲が上がってくるわけじゃねーのよ まずは公式ランク入りする動画が増えなきゃどうしようもない 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:05:11 ID:fpr+6Q4X0] みんなが見たいのは生のランキングで、変に弄くったり 固定の演奏時間を弄るのを望む人は、声のデカイ一部の人だけなんだよ。 それは現在の人気に反映されてるから、一部の人の意見は 全然問題点になってないんだよね。 長い事いろいろ書いてるけど、たったこれだけで終わってしまう話だよ。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:10:39 ID:rxHn0uXg0] >>941 そういうこと。声が大きい馬鹿どもはまとめてＮＧ設定にぶち込めば良し。 (出来れば、運営の方にも荒らしとして通報できればいいのだが…) 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 12:10:52 ID:XkbYJlYy0] >>939 ボカラン以外のランキングは全て独自集計だから、 ボカランも独自集計だと思ってる奴が多いんだろう 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:22:17 ID:6n2w2mzN0] 下手に荒らし認定するより初音新曲ランキングとかの埋もれっぷりを見せて 一人一人になんでボカランが門番除外したら駄目なのか分からせていく必要があると思う 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:27:19 ID:rxHn0uXg0] >>942 追記 声の大きい一部の人々へ 週刊ぼからんに文句があるんだったら、泣き言言わずにまず自分たちが望むランキングをボカラン並みに育てたらどうですか？ あれだけ長い期間ずっと変わらずに(ほぼ休まずに)やっているからこそ、みんなが一目置くんですよ。 そうそう、ボカラン等にずかずか乗り込んで宣伝を書きまくる行為は荒らし行為になりますんでやらないように。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:32:04 ID:ngbWYwHLO] まあ確かにぼからんのコメントのせいで門番曲のイメージがどんどん悪くなってるのは確かだが だからどうした 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:35:00 ID:6n2w2mzN0] >>945 そういう極端な論調は門番除外しろと言ってる奴とたいして思考回路は変わらないと思うが 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:38:30 ID:Pfrl6EC20] アイマス界隈は大人だな　ボカロ界隈が厨すぎるのか･･･ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:40:21 ID:84XRn/Gy0] 名前の知れてるPが、おすすめの曲を紹介する動画とか、見てみたいな。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:42:05 ID:fpr+6Q4X0] >>949 ブログとかにゃっぽんで紹介してるんじゃないの？ そこまでま掛けて紹介する必要があるとは思えないけど。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:46:37 ID:6n2w2mzN0] >>949 機材欲しいＰ マイリスト 俺の曲なんて聞くな！！！ www.nicovideo.jp/mylist/6467863 arata氏 マイリスト arataが好きだと思ったもの www.nicovideo.jp/mylist/9951764 公開マイリストでおすすめしてるＰは何人か知ってる 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:56:27 ID:ya8r+wFg0] でも正直、Ｐは紹介じゃなくて自分の作品作りに力入れて欲しいと思う 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:07:54 ID:p4S0EGGQO] >>952 それ、余計なお世話。 P逹も音楽好きなんだから人の曲も聴くだろうよ。紹介もするだろう。 なにか？Pは曲製造機かなにかと思ってんの？ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:09:38 ID:tF1wRobO0] 他の人の音楽も聴かなきゃ感性磨けないしな 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:22:57 ID:zaO8gEbm0] >>938 あなたむちゃくちゃ身勝手だよね。 長期ランクイン曲を特別扱いした時点で「権威が無くなる」ということも分からずに。 しっぽたんに提案はできるならすればいいだろうが、まぁ一顧だにされないだろうな。 時間がかかっても自分で知名度や権威のある動画を作るか、 そういう動画があるなら価値を高める方向にもっていくしかない。 時間がかかるのが嫌とか言ってるのが非常に安易なんだよ。 大体、アイマスのランキングを1回見ただけでよく引き合いに出せるな。恥ずかしくないのか？ 週によってだが、あっちこそ「これは気に食わない、除外しろ」の嵐だぞ。 過去にどれだけ揉めたと思ってるんだ。 あっちの前かその前の作者、線引きで揉めて二進も三進もいかなくなって降りたんだぞ。 よくもまぁ自分に都合のいいことだけ抜き出して語れるな。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:35:43 ID:91avwUtt0] >>946 どんな意見も押さえ込める魔法の言葉ktkr。ま、本当は「それがどうした」なんだけどｗ >>945 そうそう。とりあえず何かしらランキングを作って、しばらく続ける。 ある程度経過した所でランキング制作者のコミュに入れてもらう。 そうなって初めて、しっぽたんに意見が言える段階になると思う。 ランキングの基準はなるべく変えない方がいいやね。過去との比較ができなくなるし。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:39:17 ID:91avwUtt0] 所で次スレは　>>950？ 夜でもいいのかね。流れ速くないし。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:41:35 ID:ya8r+wFg0] >>953-954 別に他の人の作品聞くなとも紹介するなともいってねー ただ、紹介が主になってその人の作品が出てこなくなったら勿体ないっていってるだけ まぁ、紹介やランキング作りメインに活動したいっていうなら止めることなんか出来ないけどな 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:55:29 ID:LRPISBM00] 門番とモンハンって似てるよな 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:05:33 ID:fpr+6Q4X0] >>957 踏んでましたか、お待たせしました。 VOCALOID 議論隔離スレ part 118 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/ >>959 うえけん乙！ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:23:13 ID:XkbYJlYy0] もうしっぽたんには見切りをつけてrankingloid氏に発起してもらうしかないのでは 朝日新聞にも週刊ではなく日刊が載ったし あの人なら知名度でも負けないし体力もあるだろう 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:29:17 ID:XkbYJlYy0] 630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0 8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに rankingloid氏のクーデターに期待しようではないか まずは日刊を再生数を伸ばさないとね 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:35:45 ID:zaO8gEbm0] 日刊は日刊でMMDやPVや釣りを除外しろなんて声があるからねぇｗ 誰かに自分の思い通りにしろって期待すんのがそもそも間違ってるよねーｗ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:36:16 ID:wQ76gEJB0] 変に対立を煽るんじゃないｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:38:53 ID:wdjUvNAi0] 怪しい曲はすべて除外したチョー綺麗なランキング 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:39:46 ID:+okoN26h0] >>961 ＞もうしっぽたんには見切りをつけて もじぴったんに見えた 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:40:53 ID:91avwUtt0] >>960 乙！ >>961 また上から目線。需要があるから見る人が多いんだから、 まず貴方が見なくなればいいかも。 ただ、ここで煽動しても意味ないと思うよ。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:43:06 ID:NDvcH95NP] >>961 ぼからんで下品なコメしてる人はさっさと見限ればいいと思うよ 邪魔だから早く去れ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:35:58 ID:xDjQWjFN0] >>961 お前何様なんだよ 毎週ランキング続けることがどれだけ大変かわかってんのか どうせ曲も動画も作ったことのない聞き専だろうが 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:53:41 ID:i/xFOk8FO] 長続きしないとは言え新曲ランキングを作るって人は続々出てるのに 門番除外ランキングを作る人が出ないわけを考えた方が良いとは思う 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 17:05:14 ID:cipJE9LV0] 月に一度くらいしか曲漁りをしない俺としては、 ボカランの動画自体より、ボカランの集計結果がとても便利だ。 しっぽたんとボカランまとめサイトの人ありがとう 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:14:33 ID:91avwUtt0] ここの流れでもわかる通り、門番排除の意見が如何に少数意見かってことだよね。 声が大きいのが困るけど。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:33:26 ID:fpr+6Q4X0] >>970 そういや1年以上「門番！門番！」言われてる割に 誰も作らないね。 やっぱ見ないって事か。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:38:55 ID:ya8r+wFg0] 結局、門番門番騒いでるのも新曲ランキングが見たいわけじゃなくて、 「自分の理想通りのぼからん」を見たいだけなんだろ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:43:20 ID:ngbWYwHLO] ぼからんでフィルターかけて言論統制してほしい 声の大きいやつのせいで門番曲は印象悪くなる一方だ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:54:36 ID:rxHn0uXg0] >>975 それは賛成。多少はしっぽたんも面倒になると思いますが、視聴者の精神的安定を考えればプラスに働くと思う。 （あとは、個人個人でＮＧ設定して排除すればよいし…） 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:59:20 ID:p4S0EGGQO] 自分でどうにかしようとしない段階でアンチも信者もどっちもどっちだわw 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:24:13 ID:sWFEYURBP] そもそも門番だの工作だの呼ばれる曲を作ること自体大変な事なんだがな 俺の駄作を「工作して伸ばせ」と煽っても、100位以内に入るはずも無いわけで 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:57:04 ID:ya8r+wFg0] >>977 自分でどうにかするっても新ランキング作るしかないんじゃね？ で、問題視されてる門番要素を排除した新曲ランキングなんかは実際試みられてるけど、 結果は思わしくないんだよな 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:57:30 ID:xenTDFpn0] >>939 あれ？総合1000位までも集計対象にしていると思った。 とはいえマイリスト数で言うと180ぐらい獲得しないと下位での紹介もないんですね。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:12:19 ID:fpr+6Q4X0] >>980 ボカランじゃそれくらいのマイリス獲得は普通だろうしね。 最底辺で言ったら殺されるけどw 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:21:38 ID:Pfrl6EC20] ttp://www.uploda.org/uporg2113115.jpg 初めて触ったけどMMD面白いな　全然わからないけどw　これは職人さん尊敬するわ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:23:49 ID:2yoDPibM0] 総合1000位までのうち100曲前後がぼからん対象曲ってことだよね。 １割って実は凄いことだよな。ボカロ曲やっぱり多いわ。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:25:54 ID:2yoDPibM0] >>982 本体はどこに行ったんだい？ｗ　ああ、アノマロ式はメットが本体ってわけじゃないのか 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:39:48 ID:xenTDFpn0] >>979 そのへんの理由の考察が進まずに「ぼからんじゃないから」になってるから 議論が無限ループするんですよね・・・ rankingloidさんがきてたpart72を懐かしく読んでました。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:51:19 ID:i/xFOk8FO] 実は新曲ランキングって門番対策というよりミク対策だし(だから初音は出来たのも遅い) 現在のボカロ別の方が新曲総合よりも需要もあって、作るモチベーションも沸くような気がする。 あれだけ細かいとこカバーしてれば紹介に徹することができるしね。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:05:27 ID:OO1tgroz0] お前ら、騒いでるやつなんて、どうせどんな形式のランキングが出来たって「門番ウゼー」と「工作乙」しか言わないのに、まともに論議してやるなよｗ まあ、ヒマだからいいのか。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:21:57 ID:cV0CMx1lP] >>962 10回読んだけどクーデターってどういうことなのかわからん まさか日刊さんが門番をどうにかしたランキングをつくると思い込んでるのかな？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:45:23 ID:kS9A/6m60] ヒント 4月1日 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:49:51 ID:GLew/BX90] あーあｗ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:57:55 ID:W79Eobrj0] 門番というのは元々人気のある曲な訳で。 ニコ動の中では、もうその人気は下り坂かもしれんが、 それを題材に絵師が描けば絵師のファンが見に来る。 人気ブロ主が取り上げればそのファンが見に来る。 ブログパーツとして貼り付けてあれば、来た人が再生を回す。 ぶっちゃけ、ニコ動の中だけで収まらないものは、 ニコ動や２ｃｈスレの中だけの傾向で判断することは無理。 自分が感じているという尺度なんて、井の中蛙尺度に過ぎないのさ。 という埋め 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 00:55:46 ID:ySobio9A0] 取り合えず埋めてみる 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 00:57:19 ID:VLum7nBy0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ii.（;;;;）.i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （; ;　｀／´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　 ｀~´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／　　　　 ／/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(__∠　　　　／</ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.∠__／　　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Л､==ﾆﾆ(･)|＿__|　　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（０）.,(／c／　.／　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　　ii 　　　の_|!!､ﾉ_'ic／＿／＿　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　　　　 __,,,ｲ'-'',''へ''''γ()()λ､"ﾞヽ　　　　　　　ﾞヽ====.ﾞヽ､γ()()λ`',, 　　　　　　　　/_,,,,＿,.,＿_､＼　　　.ﾞﾍー―――――'　、　　　　`ヽ　　 .`ヾ、 　　　　　　　　i""''',ｰ-‐"　ﾞﾞﾞﾍ,,　　　 ,ﾍｖ====================vﾄ　　　　ﾍ 　　　　　　 ヽ.ﾄ､ ,､．．.， |　 .ﾞ!-----..! 　　　　　　　　　　　　　　　,ﾞ"り.-----.! 　　　　　　　）〔 | lﾞ |　|　.|　 /ｰ---;.iﾞ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ,-ﾆﾆﾞ,/｀ -------　 ﾉ___~ｰ,、_ﾞl │ .ヽﾍﾆﾆﾞ/￣"ﾞ√￣　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､／-ﾆﾆシ'"　 `ﾞﾞ二二二"'''''''''''''" 　　　 ,,,,,,,―-.　　　 ~‐rｖｨ二二ン′　　　　　　‘“''冖''･―+--ィﾆ ﾆﾆ／｀　''ﾆﾆﾆﾆ''―丶 　　　　　 ｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐　,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ｰﾆ＿''''''''ﾆ¬―ｰ、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''" 　　　　　ー---,,,,,,,￣′ ー---､.,,　　　ﾞﾞ,,,＿,＿＿_. ￣￣ﾞﾞ"　　　 ー----　 `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:01:20 ID:G2V//wt30] 意見を表明することは大事だよな。 俺は現行希望。正直、週に7曲新曲聴けばお腹一杯。門番がいてくれる方がちょうどいい。 それでいてルカ祭りの時のように、門番が基準になってくれるのが都合いい。 定点観測としてのデータも重要だから、システムは極力変えないで長く続けて欲しい。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:09:05 ID:uqPLBb8E0] 意図的に自分の好きなものをランクインするように操作するとランキングとしての価値は無くなる。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:14:44 ID:06XMAkdp0] 門番を除外しようと基本のルールを弄れば弄るほどランキングのデータとしての意味がなくなるな 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:15:02 ID:ibMsC/TS0] ずっと変わらずにい続けることにも 変化を厭わず進んでいくことにも どっちにも同じように価値はある みんな思うようにしたらいいと思うよ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:17:48 ID:0c7M4A250] どうでもいいっつーか、 どちらにしてもぼからん依存の奴多すぎという印象 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:27:28 ID:XlNZzGQM0] 同意梅 しっぽたんの継続力は凄いし尊敬するけど 実はもう大分前からぼからん見ていない。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:27:50 ID:mqww8Tlq0] 今のボカランの計算方法はかなり新曲有利だと思うんだが…それでも入ってくる門番はしょうがないんじゃないの？ 運営のランキング変更で長期に渡って延々とランキングされる、門番出やすい構造になっちゃったのは有るが それはニコ運営に言えとしか… 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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