- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:54:11 ID:vlMp5CMW0]
- まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:59:03 ID:copEQHkB0]
- >>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ
夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる
だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:07:38 ID:copEQHkB0]
- >>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:08:02 ID:p7hZsQ9I0]
- >>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？
＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:10:06 ID:copEQHkB0]
- >>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:11:31 ID:EnjbqDoG0]
- >>413
推測を事実のように語るなよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:12:01 ID:vlMp5CMW0]
- ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:15:22 ID:copEQHkB0]
- >>416
んー、推測はそうだろう でも、
たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と
どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:15:31 ID:pMpKp9fV0]
- >>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）
こんなとこか。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:49 ID:uJVfiBR60]
- >>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:53 ID:vs71M9MT0]
- メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:17:56 ID:gUfOoG0h0]
- >>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:19 ID:h2LrJB8c0]
- >>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない
もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:44 ID:copEQHkB0]
- >>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。
そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ
まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:58 ID:EnjbqDoG0]
- >>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:20:40 ID:copEQHkB0]
- >>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね？
これは裁判じゃないよ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:23:41 ID:gUfOoG0h0]
- >>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね？ 自分で狡猾だと思わない？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:24:13 ID:vlMp5CMW0]
- 富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:26:32 ID:copEQHkB0]
- >>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:02 ID:97uksmLJ0]
- たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ！」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
みたいなのでも構わないわけで
荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:50 ID:pMpKp9fV0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 粗茶ですが
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:52 ID:uJVfiBR60]
- >>424
そして夢は呪いだからねw
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:32:07 ID:copEQHkB0]
- >>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな
でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ（ｗ
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:33:23 ID:copEQHkB0]
- >>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね（ヴィンランドサガ6巻とか）
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:34:01 ID:NSm3dp2I0]
- 「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:36:22 ID:55gd08dy0]
- >>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:37:31 ID:copEQHkB0]
- >>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分
これが現実
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:40:55 ID:copEQHkB0]
- >>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5％ぐらいじゃないのさ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:43:40 ID:i3asYNuf0]
- >>431 いただきます
つ且~
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:43:49 ID:Gk4HqtIy0]
- >>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:44:20 ID:uJVfiBR60]
- 関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:51:26 ID:vlMp5CMW0]
- >>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:53:42 ID:so5pV1QO0]
- スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:54:57 ID:Gk4HqtIy0]
- カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:56:51 ID:vlMp5CMW0]
- 金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:58:39 ID:copEQHkB0]
- >>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう
「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい！』って言う狐の話」ってやつもあるしね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:00:52 ID:Gk4HqtIy0]
- 俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:02:12 ID:PmNZlc5a0]
- むしろKarenTの内訳が気になるなあ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:08:18 ID:ql7OvYak0]
- >>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:49:18 ID:pMpKp9fV0]
- >>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。
現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。
･･･実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ？
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 03:03:05 ID:copEQHkB0]
- >>430
＞「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった（ｗ
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 03:15:57 ID:copEQHkB0]
- あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか！
「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか（ｗ
ニコニコ合鴨農法だなぁ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 08:03:31 ID:FNV0G+i+0]
- つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)
クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 09:04:19 ID:jQi0wY1z0]
- そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか？
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 09:50:02 ID:K59NiaXn0]
- どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 12:45:02 ID:JjfkWPFR0]
- >>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。
3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。
でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 12:52:18 ID:kLZA7MI8O]
- 簡単な事だ
直接、Ｐのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥！
Ｐの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう
本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Ｐたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Ｐになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 13:45:09 ID:473ebXJUO]
- 怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ
逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな
ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:38:50 ID:copEQHkB0]
- >>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない
しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった
そこらへんはどうなんですか、>>457さん？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:39:04 ID:8i4Dgmb/O]
- インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:48:10 ID:WOIHgHC10]
- インタネで製品の品・・質・・・？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:48:52 ID:IbHMtc8d0]
- >>460
いい病院紹介しようか？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:52:28 ID:473ebXJUO]
- 下の下と下の中を比べるよーなもんか？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:57:31 ID:copEQHkB0]
- クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:58:52 ID:8i4Dgmb/O]
- >463
うｎ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:10:32 ID:b3lvxvPXO]
- ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた
インタネ、というかがくぽはそこが弱い（タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:16:51 ID:K59NiaXn0]
- >>466
プラットフォーム論ですね
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:16:53 ID:xN1DIUQTO]
- 印種に品質…ねえ…
がくぽはがくとの人気にまたがった形だし
ランカっぽいど（仮）もそうなんだが
売れそうな人間を使ったイメージ戦略なのがどうもね…
ユリイカのインタビューで答えた内容を見ても悪い意味で露骨なんだよな…
もう少しうまく隠せよと
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:37:44 ID:97uksmLJ0]
- がくぽは音源として使い辛いわ中の人のキャラと最初から決まってる設定が濃すぎて発展させにくいわ名前が愉快すぎるわだったからなあ
とことん無色なミクとは確かに正反対を行ってるんだろうが、結果も正反対行っちゃ駄目だろ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:42:51 ID:R7TTGQ260]
- ID:8i4Dgmb/Oが言ってる品質って単純にライブラリの出来＋α（サンプル・マニュアルとか）ってことだろ
コンセプトはともかく、そういった意味での品質は期待出来るんじゃね？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:49:29 ID:vs71M9MT0]
- 逆に考えればがくぽは個性（クセ）が強いのでインパクトのある曲には向いてるような
ダンサムやラブレターとかはうまい具合にハマってた
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:58:06 ID:xN1DIUQTO]
- ああ、製品の質ね
確かにマニュアルや解説本はよいね
ＳＳＷは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:58:25 ID:b3lvxvPXO]
- 逆に言えばそこが終着点になってしまったと言うか結局インパクト勝負になっちゃった
ガチで伸びるのは初期にファンを獲得したＰ・固定ファンのいるＰか他ボカロ入り動画くらいだし
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 16:30:44 ID:45BgDmPN0]
- >>454
人（P個人）が金儲けるのが気になる→×
間に入る企業が金儲けるのが気になる→○
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 16:53:46 ID:Gk4HqtIy0]
- 儲けが無いとＣＭとか特典やってくれないし別にそれは良いんだけど
いわゆるＣＧＭ文化が阻害されるのは気になる
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:02:14 ID:R7TTGQ260]
- 現状ではJASRAC信託しない限り
CGM文化が阻害されるような事態にはならないのでは？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:18:45 ID:qallp5TJ0]
- シンプルな話、銭ゲバがどんなに露骨な商売をやっても、自由な二次創作とその連鎖が阻害されない限りは、何も問題無いと言えよう。
またそれ故に、JASRAC信託は権利的にも心情的にも致命的。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:21:40 ID:R7TTGQ260]
- dorikoと19は終了ってこと？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:43:54 ID:BnkOZv92P]
- 実際にニコ動で派生作品が消されるような事にならない限り問題にならんよｗ
ニコ動以外のサイトで消された場合でも当事者以外無関心だろ
ＣＧＭがうんたらかんたら言ってるのはここにしか居ない絶滅危惧種
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:48:12 ID:R7TTGQ260]
- ikaの悲劇はもう起こらないということですね
ボカロ界隈もちゃんと学習してるｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:07:01 ID:qallp5TJ0]
- >>479
そういう理解ある人らはボカロ廃なんで、ニコ厨やニュース系板のねらーが流れ込んできたら終わりよ。
だからもうどの曲がJASRAC信託されたとかいう詮索はやめた方が良いと思うのだが。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:07:51 ID:FN49Tl0g0]
- ソニーがryo本家を消したとかにならん限り特に悲観することでもなさそうね
ニコ動しか見てないとJASRAC云々ってあんまり身近に感じないしなぁ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:12:24 ID:kLZA7MI8O]
- クリプトンやインターネットとかの本家以外の企業が
勝手にキャラ商売をめちゃくちゃにしようとしない限りは大丈夫だろ
今あるレーベルがＰの曲やオリジナルキャラ版権を奪いとったりしないかそれだけだな
心配する事といえば
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:29:20 ID:qallp5TJ0]
- >>483
LOiDの実績(ただし未遂)があるからなぁ。
微妙な立ち位置のテト関連が餌食にならないか心配。
また意見割れてるみたいだし。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:38:31 ID:BnkOZv92P]
- 俺は何も心配してないし、小姑の余計な心配はうざがられるだけだと思ってる。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:42:11 ID:K59NiaXn0]
- >>481
騒ぐ必要は無いが知っておいた方が良いんじゃないか？
いきなりジャスラックから請求書が着ても困るし
みくみくPVの例みたいな
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:43:32 ID:T4wWCsIF0]
- お布施というのは「実績に対するお礼」であり未来には関係しないのが建前ですが、
さて、お布施をする人は本当に、お布施が今後何に使われるか気にしないのかな。
仮に、ボーカロイドでしか曲を作っていない人にお布施がわたったことがきっかけで、
じゃあ前々からお願いしたかった歌い手さんにお金払って作品作ってみようと思った。
以後、ボーカロイドでは作品を作らなくなった。
これはもちろん作者の自由意思であり文句つける余地ゼロですが、
お布施した人の感情としてはどうだろう。
ＣＤなりiTS なりの「もの」を介すればそのへんの感情のクッションになるかも？と思ったりします。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:47:59 ID:BnkOZv92P]
- >>486
使う奴が使う時に調べれば無問題
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:50:10 ID:8i4Dgmb/O]
- >470
言いたかったのはそれです
せっかくボカロライブラリの構築力はありそうなのに
中の人選定、キャラ設定、デモ曲選択と、ことごとく
マーケットとズレがある気がするんだよねー
らんかっぽいど＋ゆうきまさみってのも理解しているようで
実は凄くズレてるような。
インタネボカロ曲のCD化はやはりドワからなんだろうな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:02:57 ID:VWO1FpWG0]
- がくぽならなんでも聴くって層を増やすのは
やっぱりＰたちの頑張り次第だと思うけどな
キャラデザや声のせいだけではないキガス
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:06:40 ID:K59NiaXn0]
- >>488
サブマリンみたいな事もあるし注意は必要だろ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:07:02 ID:8i4Dgmb/O]
- Pたちの頑張りを促すものがキャラや声ふくめた
イメージ戦略なんじゃないかなあ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:07:29 ID:R7TTGQ260]
- >>481
ボカロ曲がJASRAC信託されるケースって
メジャー級なので詮索するまでもなく情報は出てくるんじゃね？
今回のdorikoの件にしても、CDのJASRACマークは隠しようが無いもの
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:13:40 ID:FN49Tl0g0]
- みんなミクで作るから聞くほうもミクを聞くことになるんじゃないか
リンやルカだって発売日あたりはすごい勢いがあったが今じゃランキングにいるのは大体ミク
扱いにくさもあるんだろうけどご新規さんも大体ミク
がくぽは発売日でもそんなに勢いはなかった気がするけど
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:30:54 ID:vlMp5CMW0]
- ミクを越えるにはミクと同じ路線で真っ向勝負するしかないんじゃないかねえ
とは思うがメーカー的には別に越える必要はないんだよな、楽器なんだから
まだ競合品作るよりバリエーション増やした方がいい状況なんだろうね
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:43:34 ID:kLZA7MI8O]
- 日本語VOCALOIDにいないタイプが欲しいところだが
クリプトンやインターネットの路線では望み薄いだろうな
無個性型完全合成音VOCALOID（中の人やキャラはいないよタイプ）
熊髭みたいな厳ついオッサンVOCALOID（低音完全特化型）
ジャンル特化型VOCALOID（海外VOCALOID式）
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:54:16 ID:vlMp5CMW0]
- 男ボカロは売れにくいってジンクスがあるからなんとも
ていうか、エンジンの仕様上低音域は厳しいってのがあるからね
この辺に挑戦してるALはずっと音沙汰なしだし
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:03:49 ID:FOuRjanz0]
- ところでdorikoのうたかたとか、カスに登録したせいで
完全に営利になってるよな
dorikoに金がいくかどうかしらんが、
少なくともDMPは再生回数に応じて払い戻されるんだし。
非営利、っていうピアプロの絵師の希望とか、
ピアプロ運営はどう考えてんだろ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:15:53 ID:JTvfGgq20]
- 別にミクでデビューしたPが普通のアーティストを使っても問題ないと思うんだが
政治家じゃねーんだから、収入を何に使おーが勝手だろ
CDに金払ったからって、そんな所にまで文句をつけられる権利なんかねーだろ
金が動けば営利になる訳ではないんだが、金が動くだけで嫌悪感を示してる奴が凄い多いよーに見えるのは気のせいか？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:19:44 ID:FOuRjanz0]
- >>499
気のせい
ryoにいくら金が入ろうが
ねんどろいどがいくら売れようが、誰も問題にはせん。
カスに絡む＝二次使用が制限される、ってのが問題
「普通のアーティスト」ってosterのことか？
話題にさえなって無いぞ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:27:58 ID:kLZA7MI8O]
- VOCALOIDは規約範囲内であれば
曲自体をメーカーがとやかく言う権限はない
別のキャラや人間が歌った事にしたらアウト
（例・がくっぽいどで作った曲をGacktの曲として売ったらアウト）
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:31:27 ID:BnkOZv92P]
- ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限も実際に不利益を蒙って無い奴が
憶測で語ってるだけで問題になってないよ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:37:28 ID:FOuRjanz0]
- >>502
カスが二次使用お目こぼししてくれる、って方が憶測だろうに
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:38:51 ID:BnkOZv92P]
- 実際に消せと言われたり請求が来た奴おるんか？
ボカロの２次創作で
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:41:32 ID:FOuRjanz0]
- >>504
MIDIにせよ、カバーにせよカスが取り締まってる例が
幾らでもあるのに、なんでボカロだけ例外になるのか、
そう考える理由を言えよ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:41:45 ID:XOCaJHtl0]
- カスだったら動画じゃなくてニコ動に直接金払えとか言いだしそうだが
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:42:51 ID:BnkOZv92P]
- >>505
youtubeなりニコニコなり発表する場を考えればいいだけだろ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:43:59 ID:FOuRjanz0]
- >>507
結局、二次使用が制限される、って所は認めるんだ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:44:14 ID:WAQ5XTsT0]
- >>500
ニコ動の外の自分のブログやＨＰに歌詞などのジャスラックの規則に引っかかるモノがある人は注意が必要だな
うっかり歌の感想を歌詞付きで載せてたりしたらアウトだしなぁ
ニコ動でうｐされた後にジャスラック登録とかサブマリン特許みたいでちょっと怖いわ
知らないうちに過去の日記とか権利侵害してたらやばす・・・
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:44:26 ID:kLZA7MI8O]
- >>504
ピアプロの某事件をお忘れとな!?
あれは両成敗だったが
中にはカップリングやキャラで好き嫌いある絵師とかいるからね
有名Ｐはうまくスルーしているが内心平沢みたいに我慢ならんＰもいるだろうて
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:45:06 ID:BnkOZv92P]
- >>508
殆どニコニコで投稿されるからな
制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ
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