- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:16:28 ID:Fpyu//JX0]
- >>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:22:11 ID:AiQKFuQR0]
- >>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:22:18 ID:nZtavma20]
- >>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:23:28 ID:7KNwT5Wp0]
- エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。
未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:28:39 ID:SjZiToKg0]
- >>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:29:32 ID:1B7MTgAE0]
- >>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:30:23 ID:RogCwDy00]
- エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:30:37 ID:gKkHvo390]
- >>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:37:46 ID:vkaycHTb0]
- >>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:40:08 ID:uLzFTuOIO]
- >>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:45:53 ID:AiQKFuQR0]
- >>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:46:36 ID:FAnDjWQG0]
- ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:47:31 ID:DLx9vIJu0]
- あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:53:09 ID:1c1ddKlQ0]
- どのスレ？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:57:54 ID:EQwvQlM8O]
- >>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:58:31 ID:DLx9vIJu0]
- 契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。
あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。
ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:01:33 ID:1B7MTgAE0]
- >>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:17:24 ID:DLx9vIJu0]
- それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:26:15 ID:PCRJILK40]
-
dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:12:52 ID:6TwT59TnO]
- あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:16:22 ID:AiQKFuQR0]
- >>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:25:24 ID:6TwT59TnO]
- 煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:39:04 ID:AiQKFuQR0]
- >>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:52:36 ID:t7iqouQs0]
- やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと？！
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:54:37 ID:7KNwT5Wp0]
- 相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。
さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:08:54 ID:chr5WsI10]
- 目がビジネスマン
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:14:46 ID:6TwT59TnO]
- ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:19:41 ID:QYI5ONjP0]
- DIVA話乗りおくれたっΣ(ﾟДﾟ )ill
ここにも自貼りしたのになあ……
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:26:45 ID:1c1ddKlQ0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| エージェントか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:27:01 ID:7KNwT5Wp0]
- 芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー
つきましては経費の一部を。
ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。
>>290
貼り逃げしちゃえｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:33:14 ID:LdZnYhhQ0]
- ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:47:02 ID:2bVZeeay0]
- >>291
エージェントというと３人組で踊ってるのしか…
日本版は「おうえんだーーーーん！！」
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:07:00 ID:U+gz/u2X0]
- 板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:55:39 ID:pDRGiMDB0]
- 金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ
見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:24:30 ID:s4wc5xhxP]
- 昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:04:58 ID:UG5cQbsy0]
- www.youtube.com/watch?v=Ho0lIy2Kld8
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:10:12 ID:EVppiuTS0]
- >>281
dwangoは糞
zola並に糞
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 06:14:16 ID:JBDbTh1vO]
- >>297
あれは「金儲け（ビジネス）が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ？
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの？」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 07:51:01 ID:ELYNlioi0]
- つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。
おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:07:07 ID:iCBO7I3o0]
- ビジネスで五月蝿く言うのは一部だと思うんだけどなぁ。
メインの職が音楽だからといって、それでネットを利用するななんって法律なんぞ存在しないしね。
ただネット社会の今となっては、ちょっと煽れば簡単に荒らせる。
火の無いところに煙は立たないって言われたのは古い話で、
火がなければ火種を投げ込めばいいって状態に陥ってるのが問題。
ニコニコ自体を荒らしの遊び場とか気に入らないって思ってる連中が煽れば、
質の悪い愉快犯と真性が混ざって本質と関係ない凸連中が沸いて、
最終的にさらにイメージが悪くなると言う悪循環。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:11:39 ID:lc26xJTH0]
- そもそも金が絡まないならボカロなんかつかわねーよ
自分の宣伝に使ってるだけだというPは結構多いと思うんだが
まあわざわざそういう無駄な発言はしないだろうけど
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:27:31 ID:ELYNlioi0]
- でも一連のやり取りをみてて思ったのは、
”だれが最終的に金を出すのか”が抜けてんじゃない？ってこと。
結局金を出すのはディストリビュータじゃ無くて、
ファン、リスナー、聴き専、ｷﾓｵﾀ、ユーザ、ニコ廚、女子中学生、オッサンとか
どう呼んでもいいけど、そういう人たちだと思う。
その人たちは、物質として手元に置きたい、から、
好きなPに還元したい、この幸せな状況を持続させたいとかいろいろあって、
俺としては最後の、場を形成する、と言う意識のあり方を広めさせることは
そう難しくないのではないかと思う。
そうなったときには、どのやり方（レーベルって言ってしまってもいい）
が制作者にとって良いのか、という点が購入選択の重要要素になるはずだし、
そこまで持って行ったら不幸な事態にはならないんじゃないか？
具体的に言うと、いっぱいCD出て来て、
金ないよどれかしか買えない、と言うときに、
じゃあどれにするか。
そこの選択肢を握ってるのは購入者だし、情報提供者だろうなと。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:52:55 ID:VAbCgCNdO]
- ニコ厨社長がからむとdoriko曲がカスラック登録されたじゃん
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:04:37 ID:XBKzKuKE0]
- >>298
原田知世でおながいします
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:25:26 ID:X14SwVmw0]
- 胸からドドーンとミサイルは(ry
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:34:32 ID:UG5cQbsy0]
- ボカロを踏み台にしてデビューして出世してさ、数年後
本物のアイドルグループをプロデュースするPも現れるかもしれない
そういう未来もあるよね
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:42:55 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>308
「ネットと2chの力を使ってひろゆきが総理大臣になれる」ぐらい無茶な話ですそれ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:03:16 ID:X14SwVmw0]
- 総理大臣はムリだが大統領になら(ry
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:05:04 ID:s4wc5xhxP]
- >>308
あめじという名でネトラジやってたVipperも今は清水翔太としてデビューしてるし
今のボカロＰが将来有名になる可能性は無いとは言えないが
ボカロを踏み台としてと言うのは違うかもな
もし有名になるとしたらボカロの実績とは違う所で認められての事じゃないか？
むしろボカロＰとしては有名じゃ無かった奏者や歌い手が有名になる可能性の
方が高い気がする
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:09:08 ID:pDRGiMDB0]
- 既にMOSAIC.WAV入りしたボカロPもいてだな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:17:07 ID:9d28KHFY0]
- ボカロ自体をメジャー化とかアイドル化って動きは
この辺で打ち止めってことかな。
この先はキャラクターとして消化して行くのと
ツールとして使われてはいくだろうけど
祭り的な盛り上がりはもうない。
メジャーに行ったボカロPも、仕事として続けるなら
ボカロを使わない仕事もしないといけないしね。
まあ祭りが終わっても、ボカロが無くなる訳じゃないんだし。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:27:55 ID:m8l9Xqu80]
- １００万枚売るまで終わらんよ
ｒｙｏの曲はニコ受けがいいだけで一般の流れとはやっぱり違うじゃん
曲も歌詞も一定のプロ水準にはいってるがただそれだけ
そこから更に何か飛びぬけたものがあると上に行ける
坂本龍一のピアノインストがバカ売れしたり
「千の風になって」とか秋元なんとかというババアの曲が１位になったり
まだまだ分からないよ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:39:36 ID:o0paCkB0O]
- >>314
それはｒｙｏなり個々のPの話なのでは？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:50:11 ID:s4wc5xhxP]
- ドラタイとかアニタイでもあればそりゃわからんけどさ
クリプトン所属のタレント初音ミクをメジャーがプッシュするとは思えないんだよね。
だって儲かるのクリプトンじゃん
そんなのプッシュする位なら自分とこ所属のタレントプッシュするだろ普通
まあ正統派歌手初音ミクとしての限界は見えたから後は>>313の言うように
ゲームやアニメに出演したり芸人として活躍する位しか無いだろうな。
喋りは下手なのでＣＭ起用は無理だろうな
売れなくなった歌手が芸人活動したり脱いだりするのは良くある事だし
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:50:13 ID:NqV4vGGOO]
- >>312
彼には悪いがMOSAIC.WAVで柏森以外の作った曲を積極的に聞く気は起きないんだよなぁ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:02:35 ID:e++9IBa+0]
- 個人的には、「ミクは一種のプラットフォーム」って理論が気になるな
どっかのブログで書かれていた、神話の終わり、とも微妙にリンクしている希ガス
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:03:43 ID:pDRGiMDB0]
- ミクが出来ることに関してはかなり頑張った感があるから、あとは技術面の進歩じゃないかねぇ
やっぱり、現行のボカロ２エンジンじゃ限界が見えてきてるのが一つの壁だろう
エンジンが強化されて歌唱の幅が広がったりトークも出来るようになったりしていけば
ボカロの一般化はさらに進みそうな気がする
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:18:22 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>316
儲かるという話なら、「スパセルのアルバムにみんなが払ったお金はどこにいったのかな！？」
とか考えると楽しいというか何と言うか
悲劇というか喜劇というか、そういうアレしか思いつかない件
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:20:17 ID:s4wc5xhxP]
- >>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロＰも奏者も歌い手も絵描きも３Ｄモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:36:55 ID:e++9IBa+0]
- >>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:07:08 ID:s4wc5xhxP]
- そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。
本スレで荒れてたのかｗ初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:11:05 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ
>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費（笑）に
いくらかかったか考えてみればいい
ビジネス＋に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:17:02 ID:s4wc5xhxP]
- それ悪い事なの？
俺はお客様としてＣＤ買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:24:18 ID:e++9IBa+0]
- >>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか？それはその人次第ってことで
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:31:00 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>325-326
えー、そういうことになるの？
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど
Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:33:23 ID:Dk6P2l1Z0]
- しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー！！」で、搦め手からくるんだから。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:58:35 ID:tsrGejvE0]
- つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:05:36 ID:pDRGiMDB0]
- 還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:07:34 ID:WluHnrsl0]
- ソースもなしに断言する俺様カッケーｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:13:15 ID:TeGRF4A40]
- いつ買い取りだと確定したんだっけ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:14:41 ID:QqyUysda0]
- >>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:20:31 ID:e++9IBa+0]
- >>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:22:35 ID:s4wc5xhxP]
- 俺の場合同人ＣＤの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品（メジャーＣＤ）買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:24:08 ID:TeAfipSI0]
- 何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 16:27:49 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか？
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ
CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか（ｗ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:28:24 ID:e++9IBa+0]
- >>335
俺みたいに同人版には惹かれるがメジャー版にはｲﾏｲﾁってのは少数派なのか？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:34:24 ID:Dk6P2l1Z0]
- ほんとに宣伝したかったら、Pに還元したかったら自分らでなにか企画したほうがいい
メディアとかレコード会社の実体は弱肉強食の洗脳搾取装置だから
無料で夢をかなえてくれることなんかない
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:34:56 ID:o0paCkB0O]
- >>338
同人版はなんやかやで「買えない」「買う機会がない」って人も多いからね。
それなりに手に入れる努力しなきゃ手に入らないが、それが出来る人ばかりではない。
そういう事もあるよ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:36:08 ID:s4wc5xhxP]
- >>338
俺の方が少数派かもしれんけんどな
あとボカロ民ってマイリストの数字とかアマゾンの売り上げの数字とか気にするじゃん
応援してるものの数字が上がると嬉しいってのがあるだろ？ゲハなんかもそうだけどｗ
同人は数字出ないしなぁ イマイチ購入して応援する気が削がれるとか考えられないか？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:36:29 ID:z3rJx3mp0]
- Pに直接入るから同人も悪くないが
>CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
アイドルミクを輝かしてくれたという部分もある
何もせずに利用したいだけのチンピラ個人商店よりましだろ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:39:15 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>341
ならYhaooの同人の店とかあるじゃないの
オリコンなんか気にする必要ない、と言いたいとこだけどTVの力はまだ強いね、確かに
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:45:35 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>342
山口組ならよくてチンピラならダメ、てのはなんかなあ（ｗ
そりゃあ全国組織で派手だし仕組みも整ってるけど、個人商店だって立派にボカロブームの一端なわけじゃない
なんで893のシノギにしないといけない？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:53:02 ID:TeGRF4A40]
- ID:Dk6P2l1Z0
お前がレコード会社に恨みがあるのはわかったから
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:54:58 ID:Dk6P2l1Z0]
- いや、別に恨みとかはない
ドワンゴも一口乗ってるのだろうし、これで利益が出たらニコニコのためにもなるはず
でもやっぱりなーんか納得できないんだよね（ｗ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:57:01 ID:TeGRF4A40]
- SoｎｙMusicやビクターがいつドワンゴと提携したんだよ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:57:26 ID:z3rJx3mp0]
- オレには具体的に見えてるわけじゃないからどうにも
数字が出てくればヤクザぶりに驚愕するかも知れないがｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:00:58 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>347
ならニコニコ的にも大義名分なんかまったく無いってことになるな
>>348
誰でも知ってるあのアレを作ったときの料金が1桁万円ってのを見せてもらったことがある
このスレの99.99％が知ってる物だよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:03:39 ID:FHmUt6wF0]
- >>349
ハイポーションは一桁万円したな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:11:03 ID:ELYNlioi0]
- >>342
>チンピラ個人商店
ヒドスwで
でもあれってそういうもんなんだと今回分かったよ。
>>337
だから制作者の武装ももちろん必須だが、
それと同じかそれ以上に、金出す俺らが賢くならないといかんと思うんだよなあ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:36:20 ID:hViedKWn0]
- tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386566.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386567.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386568.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386569.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386564.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386563.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386562.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386570.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386571.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386572.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386573.jpg
お前ら、こんな事になってるんだぞ？それでもニコニコに依存するのか？いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ！お互いに・・・
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:58:39 ID:e++9IBa+0]
- >>341
応援と言っても俺はミクという虚像を崇めるミク信者だし、ミクさえ応援出来れば何でも良いわ
故によりミクに近い存在ほど応援したいかな
栗はもちろんだ、ミク歌作ってるPも応援対象
逆にミクから遠い存在ほど興味が薄れる感じ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:17:17 ID:QczuQBVKP]
- >>329
四つん這いになれ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:31:47 ID:UG5cQbsy0]
- ミクはインターネット空間のどこかで今日も何か歌を歌っている･･･それだけのことさ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:35:04 ID:FFYIFqzu0]
- みっくやりてぇんだYO
- 357 名前：doriko1 mailto:sage [2009/03/17(火) 20:50:32 ID:EVppiuTS0]
- ニコニコ動画サポートです。
度々のご連絡恐れ入ります。
ご質問いただいている楽曲についてこちらでもJ-WIDを確認致しましたが、データベースでは、
「ゲーム」「CM」以外がJASRACに信託されていると表記されておりますので、
ゲームやCMへの使用についてはドワンゴ・ミュージックパブリッシングへ許諾を取る必要があり、
それ以外についてはJASRACへの使用料が発生することと存じます。
▼J-WIDのヘルプに詳しく記載がございます。
www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
上記ヘルプをご覧の上、不明な点がございましたら使用目的に合わせて
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（webmaster@dwango.co.jp）、
もしくはJASRACまで問合せいただくのが宜しいかと存じます。
以上、よろしくお願い致します。
----
ニコニコ動画お客様サポート
- 358 名前：doriko2 mailto:sage [2009/03/17(火) 20:51:37 ID:EVppiuTS0]
- 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 大森です。
ご質問いただいた件につきまして回答させていただきます。
１）自サイトのブログパーツ等でdorikoの曲を再生する場合
２）自サイトにdorikoの楽曲の歌詞を掲載する場合
３）自サイトにアレンジ、演奏、歌唱を掲載する場合
４）ニコニコ動画以外の投稿サイトに、上記１）～３）をする場合
該当の楽曲は「ゲーム」「CM」以外の用途においてJASRACへ管理を信託して
おりますので、上記全てにおいて基本JASRACへの使用料が発生致します。
手続方法につきましては下記を参考にJASRACまでお問合せくださいませ。
▼JASRACホームページ
www.jasrac.or.jp/info/index.html
４）の場合、そのサイトがJASRACとどのような契約を交わしてるによって
権利処理の方法が変わってきますので、都度サイト運用者へ確認して下さい。
以上、よろしくお願い致します。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:33:43 ID:5MeFneuz0]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ 夜食いる？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:34:38 ID:Dk0iZNxbO]
- 自分がまだ子供のころ、今から二十年くらい前かな
ガンズンロージズっていうハードロックバンドのLPを買った
レコード会社はゲフィン
あのデビッド・ゲフィンの会社だ
ところが盤面をよく見るとゲフィンの特徴的なロゴだけでなく
スーサイドレコード、なるレーベルのロゴも印刷されていた
意味がわからなかったので音楽の先生に質問した
話は時間を遡った
なんでも昔の合衆国音楽業界はそのままマフィアの持ち物だったんだそうだ
映画『ゴッドファーザー』を観ると
フランクシナトラをモデルとする歌手がマフィアの親玉に頭を下げる場面がある
あれは誇張ではあっても虚構ではない
ところがそれは崩れ去った
音楽家たちが権利をこぞって自衛し始めた
会社を立ち上げ原盤、権利だけではなく文字通りマスター盤を自分たちで保持した
メジャーレーベルとは手数料を支払い流通と宣伝を担当してもらう関係となった
細々としたマネージメントは事務所に所属するのではなく
エージェントと契約を交わす形をとり中抜きを省いた
スーサイドレコードとはガンズンロージズの会社だった
帰宅してエマーソンレイクパウエルのアルバムをひっくり返すと
彼らも確かにメジャーレーベルの前に彼ら自身のマンティコアレコードを持っていた。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:42:25 ID:EVppiuTS0]
- カスは国策会社だからな、マフィアよりタチが悪いよ
事は急を要する、ってことだね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:45:53 ID:Dk0iZNxbO]
- 音楽家たちの戦いは一筋縄では行かなかったようで
死因不明の屍がゴロゴロしている
それでも随分とクリーンになれたのは
結局、あちらは日本ほど犯罪組織がのさばってなかったからだろう
日本はここがひどすぎる
欧米が通過した場所で未だに踏み止まっている
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:57:38 ID:Dk0iZNxbO]
- >>361
ジャスラックはもう論外
あれは戦前に海外指揮者とのトラブルが元となり作られた。
みたいな話が広まっているけど、嘘だよ
設立された時期を見たらわかる。つまり歌詞検閲機関だったんだよ
大日本帝國の亡霊だ、潰されなかったのは
ジェネラルヘッドクオーターにとってもそれが必要だったからだ
それはそうとして
ジャスラックと同程度にひどいのが原盤権で利鞘を貪る音楽出版社なわけで
焦点はかなりここにかかってくる
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:09:11 ID:ewfn3NzL0]
- ヤクザを拒んだら別のヤクザがきたでござる
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:12:17 ID:iCBO7I3o0]
- ジャスラックは融通が効き難いことと、著作権料の分配がやや不透明のことを除けば、
ある程度は信頼できる機関ではあるんだがな。
まぁ最もその2点だけで大問題だがw
最もそれ以上にレコード会社とかの代理会社や他の著作権団体の方がよほど原作者や作品を縛ってるね。
丸上げ取締りならまだ歓迎できるが、これですら取り締まるのかって言うのもある。
確かにトレスや耳コピ、二次絵も原盤権を持つ会社に止めろと言われら当然やめる必要があるから、
会社がその気なら仕方がないといえば仕方ないが、
何をやるにしても金貯めて道楽で一人や身内だけでやってろとでも言うつもりなのかな。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:12:44 ID:FOIjRw+10]
- 同人音楽最強ということか
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:13:43 ID:UG5cQbsy0]
- ミク「枕営業しようにもこちとらまんこがねえ HAHAHAHA!」
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:14:27 ID:Dk0iZNxbO]
- んでまあやっとボカロの話になるわけだが
スーパーセルやライブチューンの契約がどうなっているのかはわからんけど
（おそらく彼らは説明したかろうが守秘義務がそれを阻む）
まさにわからんだけに悲観的に捕らえようとするならばどこまでも悲観的に見ることができる
もしかして原盤権を盗まれているのではないのか
もしかして後続に悪影響を及ぼすほどのひどい契約を結ばされているのではないのか
もしかしてジャスラックを回避して高笑いしているのは音楽出版社ではないのか
などなど
リパッケージドの価格からしてメジャーレーベルも勉強しているように見えなくもないのだけどね
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:14:43 ID:V/D4sz3G0]
- >>367
FWが枕営業してくれる
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:24:55 ID:Dk0iZNxbO]
- んでドワゴンの話になるわけだが
うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
｢それでよし｣としているわけだ
そういうことだ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:26:35 ID:z3Lil2Td0]
- JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの？
JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』
↑
こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:36:32 ID:kEtWUYk50]
- >>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね？
包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ？
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ？おかしくね？
- 373 名前：371 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:38:50 ID:z3Lil2Td0]
- ちょっと調べてみた。
www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
によると「支分権 」に「通カラ 業務用通信カラオケ 」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと？
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:39:14 ID:sFBl273R0]
- >>372
消してドワンゴは得するの？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:39:27 ID:e6mx5VUN0]
- メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。
>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。
>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:40:39 ID:UIllopwf0]
- >>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね？
黙認ってこともあるし
- 377 名前：375 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:41:36 ID:e6mx5VUN0]
- ごめ、録音権等だけでもよさそう。
よくわからい仕組みだねぇ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:52:45 ID:AmwzG2v/0]
- 赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:58:43 ID:Dk0iZNxbO]
- 何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ
未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね
ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう
本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:23:13 ID:ubdiwCwJ0]
- 鴨は所詮鴨でしかないわ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:27:59 ID:s4wc5xhxP]
- ニコにうｐして只でＭＰ３配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビＣＤとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に１枚ＣＤ送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するＰが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:28:38 ID:Dk0iZNxbO]
- 長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから
長文失礼
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:31:52 ID:3oFugEXz0]
- カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:35:53 ID:e7howAb80]
- なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:38:16 ID:qUvXDRri0]
- なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:40:42 ID:dCqHI4+I0]
- 包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:41:18 ID:e7howAb80]
- ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い
ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:42:05 ID:TeAfipSI0]
- JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:42:55 ID:OHMmgJW+0]
- で？
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:47:37 ID:V9MxeRGW0]
- >>384
タダで？頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ？
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:59:01 ID:MgSVGSYo0]
- トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人（大手タレント事務所の有力マネージャーとか）
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。
メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。
そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:00:17 ID:m8l9Xqu80]
- >>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:06:19 ID:s4FrT7sG0]
- >>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:10:23 ID:WAQ5XTsT0]
- >>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:12:34 ID:p7hZsQ9I0]
- JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:15:03 ID:sk4xtpp80]
- 一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー
圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:15:38 ID:s4FrT7sG0]
- >>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:19:25 ID:h2LrJB8c0]
- 最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、
今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」
本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ
そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ
JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに
>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い？
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:20:57 ID:6QQo37ny0]
- >>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:24 ID:sk4xtpp80]
- >>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry
なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。
アレどうなったのかな。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:35 ID:2udHKJpN0]
- >>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除 代わりに使用料は支払われない
ということらしい
個人ブログだけど詳しく解説されてる
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51130470.html
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:52 ID:s4FrT7sG0]
- >>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:25:40 ID:rPC08WeS0]
- >>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:29:54 ID:s4FrT7sG0]
- >>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:37:33 ID:uJVfiBR60]
- >>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの？
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。
勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:39:28 ID:p7hZsQ9I0]
- >>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらｽﾏﾝ。
そっか、原則無償なのか。
ｼﾞｬｽﾗｯｸとかの権利団体に＜著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする＞のはムリ？
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:41:50 ID:p7hZsQ9I0]
- ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね）
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:42:37 ID:h2LrJB8c0]
- >>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ？
>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:46:59 ID:97uksmLJ0]
- >>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど
個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー
>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:48:34 ID:copEQHkB0]
- >>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。
人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね（ニコニコ）」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう！」
「この書類にゆっくりサインしていってね！！」とか
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:54:11 ID:vlMp5CMW0]
- まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:59:03 ID:copEQHkB0]
- >>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ
夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる
だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:07:38 ID:copEQHkB0]
- >>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:08:02 ID:p7hZsQ9I0]
- >>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？
＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:10:06 ID:copEQHkB0]
- >>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:11:31 ID:EnjbqDoG0]
- >>413
推測を事実のように語るなよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:12:01 ID:vlMp5CMW0]
- ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:15:22 ID:copEQHkB0]
- >>416
んー、推測はそうだろう でも、
たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と
どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:15:31 ID:pMpKp9fV0]
- >>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）
こんなとこか。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:49 ID:uJVfiBR60]
- >>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:53 ID:vs71M9MT0]
- メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:17:56 ID:gUfOoG0h0]
- >>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:19 ID:h2LrJB8c0]
- >>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない
もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:44 ID:copEQHkB0]
- >>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。
そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ
まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:58 ID:EnjbqDoG0]
- >>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:20:40 ID:copEQHkB0]
- >>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね？
これは裁判じゃないよ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:23:41 ID:gUfOoG0h0]
- >>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね？ 自分で狡猾だと思わない？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:24:13 ID:vlMp5CMW0]
- 富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:26:32 ID:copEQHkB0]
- >>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:02 ID:97uksmLJ0]
- たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ！」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
みたいなのでも構わないわけで
荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:50 ID:pMpKp9fV0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 粗茶ですが
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:52 ID:uJVfiBR60]
- >>424
そして夢は呪いだからねw
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:32:07 ID:copEQHkB0]
- >>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな
でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ（ｗ
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:33:23 ID:copEQHkB0]
- >>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね（ヴィンランドサガ6巻とか）
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:34:01 ID:NSm3dp2I0]
- 「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:36:22 ID:55gd08dy0]
- >>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:37:31 ID:copEQHkB0]
- >>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分
これが現実
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:40:55 ID:copEQHkB0]
- >>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5％ぐらいじゃないのさ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:43:40 ID:i3asYNuf0]
- >>431 いただきます
つ且~
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:43:49 ID:Gk4HqtIy0]
- >>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:44:20 ID:uJVfiBR60]
- 関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:51:26 ID:vlMp5CMW0]
- >>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:53:42 ID:so5pV1QO0]
- スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:54:57 ID:Gk4HqtIy0]
- カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:56:51 ID:vlMp5CMW0]
- 金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:58:39 ID:copEQHkB0]
- >>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう
「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい！』って言う狐の話」ってやつもあるしね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:00:52 ID:Gk4HqtIy0]
- 俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:02:12 ID:PmNZlc5a0]
- むしろKarenTの内訳が気になるなあ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:08:18 ID:ql7OvYak0]
- >>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:49:18 ID:pMpKp9fV0]
- >>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。
現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。
･･･実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ？
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 03:03:05 ID:copEQHkB0]
- >>430
＞「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった（ｗ
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 03:15:57 ID:copEQHkB0]
- あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか！
「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか（ｗ
ニコニコ合鴨農法だなぁ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 08:03:31 ID:FNV0G+i+0]
- つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)
クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 09:04:19 ID:jQi0wY1z0]
- そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか？
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 09:50:02 ID:K59NiaXn0]
- どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 12:45:02 ID:JjfkWPFR0]
- >>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。
3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。
でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 12:52:18 ID:kLZA7MI8O]
- 簡単な事だ
直接、Ｐのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥！
Ｐの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう
本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Ｐたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Ｐになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 13:45:09 ID:473ebXJUO]
- 怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ
逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな
ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:38:50 ID:copEQHkB0]
- >>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない
しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった
そこらへんはどうなんですか、>>457さん？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:39:04 ID:8i4Dgmb/O]
- インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:48:10 ID:WOIHgHC10]
- インタネで製品の品・・質・・・？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:48:52 ID:IbHMtc8d0]
- >>460
いい病院紹介しようか？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:52:28 ID:473ebXJUO]
- 下の下と下の中を比べるよーなもんか？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:57:31 ID:copEQHkB0]
- クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:58:52 ID:8i4Dgmb/O]
- >463
うｎ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:10:32 ID:b3lvxvPXO]
- ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた
インタネ、というかがくぽはそこが弱い（タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:16:51 ID:K59NiaXn0]
- >>466
プラットフォーム論ですね
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:16:53 ID:xN1DIUQTO]
- 印種に品質…ねえ…
がくぽはがくとの人気にまたがった形だし
ランカっぽいど（仮）もそうなんだが
売れそうな人間を使ったイメージ戦略なのがどうもね…
ユリイカのインタビューで答えた内容を見ても悪い意味で露骨なんだよな…
もう少しうまく隠せよと
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:37:44 ID:97uksmLJ0]
- がくぽは音源として使い辛いわ中の人のキャラと最初から決まってる設定が濃すぎて発展させにくいわ名前が愉快すぎるわだったからなあ
とことん無色なミクとは確かに正反対を行ってるんだろうが、結果も正反対行っちゃ駄目だろ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:42:51 ID:R7TTGQ260]
- ID:8i4Dgmb/Oが言ってる品質って単純にライブラリの出来＋α（サンプル・マニュアルとか）ってことだろ
コンセプトはともかく、そういった意味での品質は期待出来るんじゃね？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:49:29 ID:vs71M9MT0]
- 逆に考えればがくぽは個性（クセ）が強いのでインパクトのある曲には向いてるような
ダンサムやラブレターとかはうまい具合にハマってた
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:58:06 ID:xN1DIUQTO]
- ああ、製品の質ね
確かにマニュアルや解説本はよいね
ＳＳＷは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:58:25 ID:b3lvxvPXO]
- 逆に言えばそこが終着点になってしまったと言うか結局インパクト勝負になっちゃった
ガチで伸びるのは初期にファンを獲得したＰ・固定ファンのいるＰか他ボカロ入り動画くらいだし
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 16:30:44 ID:45BgDmPN0]
- >>454
人（P個人）が金儲けるのが気になる→×
間に入る企業が金儲けるのが気になる→○
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 16:53:46 ID:Gk4HqtIy0]
- 儲けが無いとＣＭとか特典やってくれないし別にそれは良いんだけど
いわゆるＣＧＭ文化が阻害されるのは気になる
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:02:14 ID:R7TTGQ260]
- 現状ではJASRAC信託しない限り
CGM文化が阻害されるような事態にはならないのでは？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:18:45 ID:qallp5TJ0]
- シンプルな話、銭ゲバがどんなに露骨な商売をやっても、自由な二次創作とその連鎖が阻害されない限りは、何も問題無いと言えよう。
またそれ故に、JASRAC信託は権利的にも心情的にも致命的。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:21:40 ID:R7TTGQ260]
- dorikoと19は終了ってこと？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:43:54 ID:BnkOZv92P]
- 実際にニコ動で派生作品が消されるような事にならない限り問題にならんよｗ
ニコ動以外のサイトで消された場合でも当事者以外無関心だろ
ＣＧＭがうんたらかんたら言ってるのはここにしか居ない絶滅危惧種
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:48:12 ID:R7TTGQ260]
- ikaの悲劇はもう起こらないということですね
ボカロ界隈もちゃんと学習してるｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:07:01 ID:qallp5TJ0]
- >>479
そういう理解ある人らはボカロ廃なんで、ニコ厨やニュース系板のねらーが流れ込んできたら終わりよ。
だからもうどの曲がJASRAC信託されたとかいう詮索はやめた方が良いと思うのだが。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:07:51 ID:FN49Tl0g0]
- ソニーがryo本家を消したとかにならん限り特に悲観することでもなさそうね
ニコ動しか見てないとJASRAC云々ってあんまり身近に感じないしなぁ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:12:24 ID:kLZA7MI8O]
- クリプトンやインターネットとかの本家以外の企業が
勝手にキャラ商売をめちゃくちゃにしようとしない限りは大丈夫だろ
今あるレーベルがＰの曲やオリジナルキャラ版権を奪いとったりしないかそれだけだな
心配する事といえば
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:29:20 ID:qallp5TJ0]
- >>483
LOiDの実績(ただし未遂)があるからなぁ。
微妙な立ち位置のテト関連が餌食にならないか心配。
また意見割れてるみたいだし。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:38:31 ID:BnkOZv92P]
- 俺は何も心配してないし、小姑の余計な心配はうざがられるだけだと思ってる。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:42:11 ID:K59NiaXn0]
- >>481
騒ぐ必要は無いが知っておいた方が良いんじゃないか？
いきなりジャスラックから請求書が着ても困るし
みくみくPVの例みたいな
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:43:32 ID:T4wWCsIF0]
- お布施というのは「実績に対するお礼」であり未来には関係しないのが建前ですが、
さて、お布施をする人は本当に、お布施が今後何に使われるか気にしないのかな。
仮に、ボーカロイドでしか曲を作っていない人にお布施がわたったことがきっかけで、
じゃあ前々からお願いしたかった歌い手さんにお金払って作品作ってみようと思った。
以後、ボーカロイドでは作品を作らなくなった。
これはもちろん作者の自由意思であり文句つける余地ゼロですが、
お布施した人の感情としてはどうだろう。
ＣＤなりiTS なりの「もの」を介すればそのへんの感情のクッションになるかも？と思ったりします。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:47:59 ID:BnkOZv92P]
- >>486
使う奴が使う時に調べれば無問題
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:50:10 ID:8i4Dgmb/O]
- >470
言いたかったのはそれです
せっかくボカロライブラリの構築力はありそうなのに
中の人選定、キャラ設定、デモ曲選択と、ことごとく
マーケットとズレがある気がするんだよねー
らんかっぽいど＋ゆうきまさみってのも理解しているようで
実は凄くズレてるような。
インタネボカロ曲のCD化はやはりドワからなんだろうな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:02:57 ID:VWO1FpWG0]
- がくぽならなんでも聴くって層を増やすのは
やっぱりＰたちの頑張り次第だと思うけどな
キャラデザや声のせいだけではないキガス
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:06:40 ID:K59NiaXn0]
- >>488
サブマリンみたいな事もあるし注意は必要だろ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:07:02 ID:8i4Dgmb/O]
- Pたちの頑張りを促すものがキャラや声ふくめた
イメージ戦略なんじゃないかなあ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:07:29 ID:R7TTGQ260]
- >>481
ボカロ曲がJASRAC信託されるケースって
メジャー級なので詮索するまでもなく情報は出てくるんじゃね？
今回のdorikoの件にしても、CDのJASRACマークは隠しようが無いもの
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:13:40 ID:FN49Tl0g0]
- みんなミクで作るから聞くほうもミクを聞くことになるんじゃないか
リンやルカだって発売日あたりはすごい勢いがあったが今じゃランキングにいるのは大体ミク
扱いにくさもあるんだろうけどご新規さんも大体ミク
がくぽは発売日でもそんなに勢いはなかった気がするけど
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:30:54 ID:vlMp5CMW0]
- ミクを越えるにはミクと同じ路線で真っ向勝負するしかないんじゃないかねえ
とは思うがメーカー的には別に越える必要はないんだよな、楽器なんだから
まだ競合品作るよりバリエーション増やした方がいい状況なんだろうね
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:43:34 ID:kLZA7MI8O]
- 日本語VOCALOIDにいないタイプが欲しいところだが
クリプトンやインターネットの路線では望み薄いだろうな
無個性型完全合成音VOCALOID（中の人やキャラはいないよタイプ）
熊髭みたいな厳ついオッサンVOCALOID（低音完全特化型）
ジャンル特化型VOCALOID（海外VOCALOID式）
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:54:16 ID:vlMp5CMW0]
- 男ボカロは売れにくいってジンクスがあるからなんとも
ていうか、エンジンの仕様上低音域は厳しいってのがあるからね
この辺に挑戦してるALはずっと音沙汰なしだし
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:03:49 ID:FOuRjanz0]
- ところでdorikoのうたかたとか、カスに登録したせいで
完全に営利になってるよな
dorikoに金がいくかどうかしらんが、
少なくともDMPは再生回数に応じて払い戻されるんだし。
非営利、っていうピアプロの絵師の希望とか、
ピアプロ運営はどう考えてんだろ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:15:53 ID:JTvfGgq20]
- 別にミクでデビューしたPが普通のアーティストを使っても問題ないと思うんだが
政治家じゃねーんだから、収入を何に使おーが勝手だろ
CDに金払ったからって、そんな所にまで文句をつけられる権利なんかねーだろ
金が動けば営利になる訳ではないんだが、金が動くだけで嫌悪感を示してる奴が凄い多いよーに見えるのは気のせいか？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:19:44 ID:FOuRjanz0]
- >>499
気のせい
ryoにいくら金が入ろうが
ねんどろいどがいくら売れようが、誰も問題にはせん。
カスに絡む＝二次使用が制限される、ってのが問題
「普通のアーティスト」ってosterのことか？
話題にさえなって無いぞ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:27:58 ID:kLZA7MI8O]
- VOCALOIDは規約範囲内であれば
曲自体をメーカーがとやかく言う権限はない
別のキャラや人間が歌った事にしたらアウト
（例・がくっぽいどで作った曲をGacktの曲として売ったらアウト）
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:31:27 ID:BnkOZv92P]
- ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限も実際に不利益を蒙って無い奴が
憶測で語ってるだけで問題になってないよ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:37:28 ID:FOuRjanz0]
- >>502
カスが二次使用お目こぼししてくれる、って方が憶測だろうに
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:38:51 ID:BnkOZv92P]
- 実際に消せと言われたり請求が来た奴おるんか？
ボカロの２次創作で
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:41:32 ID:FOuRjanz0]
- >>504
MIDIにせよ、カバーにせよカスが取り締まってる例が
幾らでもあるのに、なんでボカロだけ例外になるのか、
そう考える理由を言えよ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:41:45 ID:XOCaJHtl0]
- カスだったら動画じゃなくてニコ動に直接金払えとか言いだしそうだが
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:42:51 ID:BnkOZv92P]
- >>505
youtubeなりニコニコなり発表する場を考えればいいだけだろ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:43:59 ID:FOuRjanz0]
- >>507
結局、二次使用が制限される、って所は認めるんだ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:44:14 ID:WAQ5XTsT0]
- >>500
ニコ動の外の自分のブログやＨＰに歌詞などのジャスラックの規則に引っかかるモノがある人は注意が必要だな
うっかり歌の感想を歌詞付きで載せてたりしたらアウトだしなぁ
ニコ動でうｐされた後にジャスラック登録とかサブマリン特許みたいでちょっと怖いわ
知らないうちに過去の日記とか権利侵害してたらやばす・・・
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:44:26 ID:kLZA7MI8O]
- >>504
ピアプロの某事件をお忘れとな!?
あれは両成敗だったが
中にはカップリングやキャラで好き嫌いある絵師とかいるからね
有名Ｐはうまくスルーしているが内心平沢みたいに我慢ならんＰもいるだろうて
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:45:06 ID:BnkOZv92P]
- >>508
殆どニコニコで投稿されるからな
制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:46:04 ID:CY12DbtJ0]
- >ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限
クリーンさを求めるボカロ生じゃ、みくみくの替え歌系がアウトとか・・・煩わしさを感じるぐらいかな
直接JASRACがどうとかじゃないけど、規約遵守しようとするとあれもダメこれもダメな状態
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:46:10 ID:FOuRjanz0]
- >>511
だいぶ後退したな
で、ふるみっく、とかはどうすんの？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:47:14 ID:BnkOZv92P]
- >>513
消せと言われれば消せばいいだろ
俺は最初から不利益を蒙って無い奴が憶測で語ってるとして言っておらん
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:49:10 ID:FOuRjanz0]
- >>514
消せ、で済むんですか？
過去に遡って使用料請求されないんですか？
憶測なら、君の言う方が、根拠のない憶測じゃん
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:49:28 ID:WAQ5XTsT0]
- >>511
ニコ動うｐ時に
※「この曲はジャスラック信託曲なので二次利用はニコ動の中だけにしてね♪」
って注意書きがあれば良いんじゃね？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:52:09 ID:piQIjL4j0]
- ID:BnkOZv92PはJASRACを完全に誤解しているね
あの組織は管理楽曲を削除して回るための組織じゃないよ
むしろ消さずに使い続けて欲しいと考えている
有料でね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:52:49 ID:BnkOZv92P]
- >>515
だから実際にいきなり請求された奴がおるんか？
消すか金払えと言われるんだろ？
払いたくなければ消せばいいじゃん
俺は知らんがサイト運営者で過去に遡って請求されたという話があるのか？
逆にいきなり請求が来るというのは根拠あるのか
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:53:03 ID:CJ6JqAP90]
- >>497
男ボカロは売れにくいから、あんまり出てこない感じになりそうだし
そもそも出ても（少なくとも俺は）女ボカロと同じ値段だと購入はちょっと考えてしまう
既にボカロ持ってれば1万円以内で購入可、とかなら買いそうだけど・・・
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:54:29 ID:FOuRjanz0]
- >>518
カスの行状よく知らないんなら、黙ってたら。
ニコニコやつべに遡って請求した話とか知らんのだろ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:56:48 ID:BnkOZv92P]
- >>520
そんな大手の商用サイトと個人のサイトは別だろ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:58:24 ID:WAQ5XTsT0]
- >>521
個人でもカラオケMIDIみたいなサイトは色々と苦労してるみたいだよ
まあ、知らないうちに権利を侵害してるとヤバイから明記が欲しいところだね
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:00:44 ID:BnkOZv92P]
- >>522
いきなり過去に遡って金払えっていわれるの？
消すか金払うかどっちかにしろと警告が来た話は知ってるけど
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:01:44 ID:FOuRjanz0]
- >>521
ちったあググれよ、カス
個人だって、二次使用（生演奏）してた奴が1600万請求されてんだよ
いいかげん、相手すんのバカバカしくなってきた
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:02:48 ID:BnkOZv92P]
- >>524
それ商売でやってたんだろうが
話をごっちゃにすんなよカス
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:03:07 ID:CY12DbtJ0]
- Wikipediaに
―無許諾による音楽利用が発見された場合、利用許諾契約の締結を求めるほかに、過去の利用分に対する使用料の請求も行う―
とあるな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:03:21 ID:WAQ5XTsT0]
- >>523
うｐ時に明記してあれば避けられるトラブルじゃね？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:05:19 ID:IqE8XJeWO]
- 話の本筋とずれる＆憶測だけど…
音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、
新しいシステムの模索（妄想？w）は大事だと思うけど
実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。
「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。
ただ流されやすそうな気はする。
「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな？
レコード会社「CD、着うた、配信しません？」
音楽仲間「コンピCDに参加しない？」→やってみようかな？
個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより
変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:15:24 ID:VWO1FpWG0]
- 俺はもしＣＤの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う
最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに
ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:17:09 ID:JTvfGgq20]
- >>526
そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな
おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね
いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:22:43 ID:JjzOI0BB0]
- 居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどｗ
有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う
微妙な事になりそうなのは中堅～有名Pの中間あたりのPだよね
流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:24:36 ID:WAQ5XTsT0]
- >>530
みくみくＰＶみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる
明記が欲しい
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:28:10 ID:UM6aknPP0]
- >>512
JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。
一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:30:38 ID:R7TTGQ260]
- >>530
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはJASRACの温情に期待するほかないね。
って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから
信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ
＃告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:33:52 ID:JTvfGgq20]
- >>530
悲惨なのはPV作った奴だけだからなー
信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある
でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:39:50 ID:BnkOZv92P]
- ＪＡＳＲＡＣ信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて
youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると
心配するのか理解に苦しむ
同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:40:16 ID:WAQ5XTsT0]
- >>535
二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし
広がりきった所でドカンと来たら怖い
やっぱり明記じゃね？明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:42:51 ID:vlMp5CMW0]
- >>536
今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう
今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:43:03 ID:0HZK9wJJ0]
- JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ…
MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。
MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:45:00 ID:R7TTGQ260]
- JASRACの立場として
権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:48:26 ID:0HZK9wJJ0]
- >>536
それまで非信託だった曲の
生演奏（合唱）、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか
どこで発表できるの？
やらなきゃいい、ですかw
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:59:06 ID:fjiwZt9f0]
- 首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい
ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは
同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:59:45 ID:JTvfGgq20]
- >>537
うｐ主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ
だけど、それをうｐ主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな
所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:09:59 ID:R7TTGQ260]
- >>543
まぁ、そうなんだが
最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。
＃ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:26 ID:cnF1Fc3/0]
- ＮＧと明言されなければＯＫか、ＯＫと明言されなければＮＧか。
どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。
広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、
そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:40 ID:WAQ5XTsT0]
- >>543
そりゃ当然だろ
ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくＰＶみたいな立場になってる可能性があるから
明記があった方が安心だねー、って話
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:21:07 ID:JTvfGgq20]
- >>546
流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね
で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか？」に戻る訳だな
これがあるのか？あるとすればどの程度からあるのか？ってのが問題になる事はあっても、うｐ主が明記してなかったからだ！途中で態度を変えたからだ！ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね
うｐ主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:33:27 ID:WAQ5XTsT0]
- >>547
考えすぎｗ
ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事
信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました！」
なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はＮＧだったとか悲惨だしね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:35:27 ID:XcKFCN4K0]
- JASRACと契約してるニコ動には投稿OK
してないピアプロはＮＧ？
気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:40:01 ID:WAQ5XTsT0]
- >>549
ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:42:51 ID:R7TTGQ260]
- >>547
でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ
結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した ことになりかねない
>Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成
>している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。
>イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。
>これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。
>RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや
>自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:47:56 ID:cnF1Fc3/0]
- 基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。
規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。
だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:05 ID:b87E3FcO0]
- >>551
そこまだ動いてんの？
メンバーはレーベル変えちゃったけど
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:46 ID:UM6aknPP0]
- >>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？
と言うのが問題になる。 ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:53:00 ID:z05yaI0i0]
- 今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:55:04 ID:b87E3FcO0]
- >>555
そーなのかー
しらなんだ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:03 ID:JTvfGgq20]
- >>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ
基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:43 ID:R7TTGQ260]
- >>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない
と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:49 ID:9NMaTMBO0]
- ねこのかんづめプレミアムの方ね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:59:56 ID:copEQHkB0]
- >>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う
もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:07:41 ID:WAQ5XTsT0]
- >>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？
で、印刷されたモノは廃棄か？
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:41 ID:cfpiRYZn0]
- >>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:51 ID:copEQHkB0]
- >>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのが②chねらども（ｗの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね
でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:13:50 ID:b87E3FcO0]
- >>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:16:11 ID:4Ru28bxJ0]
-
doikoの件、本人コメントとか何か進展あった？
それともダンマリ決め込んで逃亡？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:20:04 ID:WAQ5XTsT0]
- >>564
つまり法律に違反したくなければ
ニコ動にうｐされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな
ってことですな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:21:25 ID:R7TTGQ260]
- >>566
まぁ、自衛策としてはそうなるわな
そんな方向に行ってしまうのはどうなの？とは思うが
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:22:40 ID:piQIjL4j0]
- >>561
そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、
回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな？
広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:25:38 ID:R7TTGQ260]
- >>565
多分、CD発売に合わせて新曲うｐがくるんじゃね？
炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:26:25 ID:WAQ5XTsT0]
- >>568
ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし
それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね？
当事者じゃないから真相は知らん
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:27:23 ID:JTvfGgq20]
- >>561
印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ
そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第
その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ
だから勉強代と書いたんだが
結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:28:35 ID:b87E3FcO0]
- >>566
感想はいいけど歌詞は書くなかな
著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか
色々方法はあるから
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:31:54 ID:WAQ5XTsT0]
- >>571
つまり>>566だって事だろ
あと
＞結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:34:12 ID:R7TTGQ260]
- 言ってることは分かるから少し落ち着けよｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:37:26 ID:JTvfGgq20]
- >>573
>>566じゃなく>>572だと思うけどな
つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:43:58 ID:WAQ5XTsT0]
- >>575
だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ？
歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:13 ID:JTvfGgq20]
- >>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:54:27 ID:R7TTGQ260]
- >>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ
そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。
ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:04:11 ID:4k2z06Js0]
- >>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:20:57 ID:QrNbEmhC0]
- >>579
所詮その程度の文才しかないって事では？
私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:32:56 ID:4k2z06Js0]
- >>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:43:15 ID:RwonS94B0]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:44:49 ID:QrNbEmhC0]
- >>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:hAanO/T80]
- まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。
そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。
その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:4k2z06Js0]
- >>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない
ID:QrNbEmhC0 や ID:JTvfGgq20 の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:49:56 ID:VsgSNcMK0]
- でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:51:19 ID:QrNbEmhC0]
- >>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:54:55 ID:UE/+4J9X0]
- >>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？
後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:55:39 ID:hAanO/T80]
- そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。
昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。
とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
･･･それで済むんだからいいんじゃね？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:59:45 ID:UE/+4J9X0]
- >>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな
そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？）
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:04:25 ID:89MwQHE80]
- 本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:04:29 ID:CIYl8Mvy0]
- みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:15:01 ID:QrNbEmhC0]
- >>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:20:08 ID:XJxbFrUa0]
- アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:24:21 ID:hAanO/T80]
- >>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。
周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:25:15 ID:UE/+4J9X0]
- >>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ
>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:45:29 ID:XJxbFrUa0]
- >>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した …あり得ないけどねw
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:46:25 ID:UE/+4J9X0]
- >>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。
ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。
まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:49:09 ID:VsgSNcMK0]
- アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ
いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:11:33 ID:YgJEWC7O0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そろそろ俺たち有名になって サイコーになるはずだったんだけれど
| |ﾉ °ノ| 野生の狼みたいな眼つきに かえろうと思う今日この頃～♪
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:58:36 ID:ZuvDNv/+0]
- アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 03:14:41 ID:zoCL/aqb0]
- そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。
そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:10:25 ID:PtxGY5Id0]
- ソースは無いので、ただの与太話。
RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:14:25 ID:H4o5zCEj0]
- >>603
それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か
そんなぼったくりあり得るのか？ｗ
もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:16:22 ID:dg63t13k0]
- なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:32:13 ID:PtxGY5Id0]
- それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。
まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:20:27 ID:YgJEWC7O0]
- ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:24:59 ID:JL0cF1md0]
- >>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:31:49 ID:JH5BANlu0]
- なんで話が確定してんの？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:10:47 ID:P76zLqP50]
- >>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ
それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな
業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ 893の仲間入りができるってこと
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:16:23 ID:rWpuPMTt0]
- おまいら、ソースの無い話を信じんなよw
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:30:33 ID:ZuvDNv/+0]
- 【芸能】月収10万円は当たり前!? ロックバンドの赤貧事情
blog.livedoor.jp/domesaka/archives/779007.html
>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3～5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:12:22 ID:txZFcuy90]
- ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。
大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:37:27 ID:EO+zrBjR0]
- >>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:54:32 ID:e2rrdiPX0]
- >>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。
第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:09:47 ID:tQxxnyJA0]
- そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。
悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる――ということだ。
ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:32:37 ID:eWu7Em9K0]
- >>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう
伊藤社長はビジネスにはシビアだし
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:35:16 ID:EO+zrBjR0]
- ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。
まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:43:02 ID:EO+zrBjR0]
- つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:04:27 ID:b+jb6m160]
- >>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:17:04 ID:YgJEWC7O0]
- >>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:21:05 ID:Du6kuIgTO]
- まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな
有名Ｐになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！
今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ
そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ
それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:30:07 ID:Du6kuIgTO]
- >>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか
キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:34:45 ID:93EQK9GP0]
- キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:42:30 ID:Du6kuIgTO]
- キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 10:49:23 ID:eWu7Em9K0]
- >>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね
groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:26:18 ID:VsgSNcMK0]
- >>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:39:35 ID:CL1lljDu0]
- ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:13:36 ID:VM39LWHvO]
- dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう
暴走Ｐはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:14:55 ID:CL1lljDu0]
- 出版元のおサイフ事情・・・かね？
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:20:07 ID:VsgSNcMK0]
- >>628
炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ
supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね
ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない
いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える
反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、
わりと普通の作り手達って印象がある
こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな
広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:08:01 ID:CL1lljDu0]
- >>631
まあある程度数出ないと判断できないやね
安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし
個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな
欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので
そこは現時点で危惧するような問題でもないかと
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:29:24 ID:VM39LWHvO]
- シングルCDでボカロ曲を出さないかな
それこそ炉心やダブラリクラスの大物を
「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね
スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:37:34 ID:4cry4omf0]
- しょうがねえなあソースはないけど。
super cellの契約は印税8％のアドバンス1500万です。
（作詞作曲＋歌唱も入ってるって扱いです）
馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:55:55 ID:eWu7Em9K0]
- >>634
＞歌唱も入ってるって扱いです
はい嘘決定ｗ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:58:27 ID:1Ra6hjN00]
- >>634
金額は近いんじゃね
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:58:41 ID:+fmPJ4C2P]
- >>634
それどこで聞いて来たんだよｗ
ソースは言えないって事？単なる想像なわけじゃないよな
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:02:50 ID:dPgn1hcr0]
- 0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:06:17 ID:1Ra6hjN00]
- ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:51:01 ID:+oQkG8f20]
- >>603
原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの？
この前はじまってたが
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:51:57 ID:XJxbFrUa0]
- >>638
大半は呆れつつROMってると思われます。
ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:55:14 ID:ZrWbpDoe0]
- >>640
原盤もってかれたかどうかも知らんけど
権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:13:13 ID:1Ra6hjN00]
- >>640
新しいマスターおこせばそれでＯＫだったような
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 15:29:13 ID:leJM9TiY0]
- >>640
根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。
つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。
要するに、>>643の言うとおりというわけだな。
>>603
原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、
原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:29:35 ID:Pi8LHqoJ0]
- >>601
CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな
メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:46:36 ID:VJ2QyFiIO]
- ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏
友人に近しい人（ソニレコ勤め）がスパセルのリミックスを全曲やったらしい
で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ（ＳＭＥ）持ち今までの（ニコ発表分のオリジナル音源）はryo持ちのまま（少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では）
との話
金銭は守秘義務だから教えてくれなかった
又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 15:51:37 ID:uQveNMvY0]
- スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 16:30:50 ID:eWu7Em9K0]
- アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ
ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:48:43 ID:++Cg36DJ0]
- 前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。
ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし
複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:38:07 ID:3s3mMMTQ0]
- 一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳 （売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。
レコード販売店の取り分＝２５％ （７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％ （１５００万円）
（１曲当たり１００万～１５０万円）
ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％ （１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％ （２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）
宣伝費＝１５％ （４５００万円） 普通は売上見込みの１５％前後。
（テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？）
作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
歌唱印税＝１％ （３００万円）
アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる
残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％～１５％）
原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:48:40 ID:93EQK9GP0]
- >>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:53:51 ID:CL1lljDu0]
- 音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:54:03 ID:87tevRSY0]
- >>651
歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、
そこらへんの取り分の関係もあるかもね。
地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る
芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:10:23 ID:YgJEWC7O0]
- >>650
なるほど、では さっきーの取り分は？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:12:10 ID:93EQK9GP0]
- 着うたの存在を忘れてた
着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか？
1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:33:59 ID:++Cg36DJ0]
- ＞原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
＞アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
ここが胡散臭いよなあ。
どんな算出してるんだかｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:34:10 ID:UE/+4J9X0]
- >>626
キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく
今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:37:43 ID:NzudHCcb0]
- 基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって
皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう
それが嫌なら地方巡業であったり
それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:42:51 ID:8Lysa9SG0]
- 2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。
スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人
けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。
スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代…
いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。
まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、
そんなにかかるとは思えんがｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:55:26 ID:4k2z06Js0]
- >>650
いっぱい売れても夢の無い金額だな
同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:03:43 ID:EJBdl75T0]
-
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:16:06 ID:sTLiLCvr0]
- >>659
バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて
レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:48:09 ID:VsgSNcMK0]
- ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか…
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:48:44 ID:FS3rsLL70]
-
dorikoのJAS登録問題、何か進展あった？
dorikoはバックれたのか？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:50:29 ID:dg63t13k0]
- 進展も何も騒いでるのはおまえだけだ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:58:20 ID:++Cg36DJ0]
- >>659
レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし
ほとんど社員の人件費だろｗ
それを２０００万とかいっちゃうのがなぁ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:04:00 ID:FZvdFedx0]
- スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:08:50 ID:iltrz1fz0]
- >>667
一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか？ｗ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:09:55 ID:of4gZfHT0]
- 2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな
それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:17:51 ID:PPRpr5hu0]
- レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら
素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると
色々と出てくる。
いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも
考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。
（もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし）
ご参考までに、ひとつＵＲＬをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/daimas/20090212
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:22:49 ID:w3V3bwfX0]
- バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく
変わるでしょうね。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:28:59 ID:I/rRBdnP0]
- 原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。
そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。
見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。
恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。
>>668
２０００万程度じゃ、スタジオ作れないぞ･･･
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 00:36:58 ID:ELcjY/kX0]
- 制作費とか流通とかプレスとか表向きは（以下略）でも正確な内訳は（以下略）でその中から上納（以下略）
とかやってると思ってたが違うのか
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:00:40 ID:FZvdFedx0]
- >>668
2000万でスタジオ…新設？？？
いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:10:39 ID:I/rRBdnP0]
- スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:31:04 ID:PPRpr5hu0]
- そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が
先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって
ブログに書いてたｗ
ttp://www.shinsekai.co.uk/fragile/
いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、
上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から
明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト
を自分で持てば解決する話ですね。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:36:07 ID:iltrz1fz0]
- >>672>>674
レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる？
一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる？
なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 03:14:13 ID:I/rRBdnP0]
- アルバム１枚の原盤作るのに２０００万円とあるが、
それはマスタリング費用として２０００万円かかる、とは違うんじゃね。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:26:34 ID:b33sDqC30]
- 昨日の午後
都内某所のスタバで聞いた会話
「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」
「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし
一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」
「アレと秋葉は関係ないですよ」
「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」
「○○さんですか？」
「しらんけど、たぶんそうじゃないか？」
なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:57:24 ID:f7uVAkts0]
- 見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 06:04:30 ID:9ux8VnI+0]
- 某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないｗｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 06:13:14 ID:f7uVAkts0]
- お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに
確定した話として話を続けようとする連中の出現か？ｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 08:31:02 ID:Mxu8KiFd0]
- ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。
ただ説明が必要な一般人とは何者か。
ミクの認知度は２０代で７割、３０代で６割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。
４０代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。
一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:24:27 ID:qEGPqpD00]
- そんなんより
セールス的にも再生数的にも
メルト＞超えられない壁＞桜ノ雨
なのに、表に出てくるのが
桜ノ雨＞＞＞メルト
なのにテレビ局の陰謀を感じるw
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:43:45 ID:XoqE4sxOP]
- そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う
「珍事」を取り上げてるからな
アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:43:50 ID:w3V3bwfX0]
- >>684
レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:49:10 ID:qEGPqpD00]
- >>686
クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Ｐが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ
とか思ったりした。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:58:24 ID:cpKlrDuE0]
- >>685
オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:28:28 ID:ELcjY/kX0]
- >>684
ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:30:08 ID:8AjBJL6bO]
- 桜ソングだからじゃね？
毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ
直太朗とかケツメイシとか
特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:31:36 ID:h/+XQ7pj0]
- 21年続いた関西の某ラジオが潰された･･･最近の放送局は露骨に権力をふるう
日本はだんだんヤバイほうにいってると思う
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:51:32 ID:mWHzWHGHO]
- 普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ
スパセルは他の話題に絡めにくいしな
単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ
ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな
春の歌が春になった後に出てくる感じだし
季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね
もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば？
悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:24:04 ID:1x8derzBO]
- もしランカっぽいどが出るとして
マクロスＦの会社が宣伝するのを協力する形だったら
カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか
ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか
インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは
我々や一般人やマスコミ次第となるが
あくまで仮定の話だけど
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:33:59 ID:xb8i3UNJ0]
- 表っていうけどＣＭとか渋谷の事考えれば
人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:44:16 ID:GdBBgCuU0]
- >>693
マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:51:10 ID:ELcjY/kX0]
- >>692
納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで
全国のスーパーで品薄になったな
ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる
当然のこと、タダでお金あげるわけがない
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 11:57:05 ID:pE6qwA0r0]
- おまいらの頭の中は妄想でいっぱいで楽しそうですね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 12:59:50 ID:U7ieOf750]
- >>693
そもそもキャラクター性を消耗してしまう危惧なんだが
原作の無いミクって消耗しきる事なんて可能なのかな？
アニメ化等による偶発的原作の発生さえ防げば何とかなるんじゃないか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:07:53 ID:Mxu8KiFd0]
- 飽和したら消耗していくかもね。
発見や感動のないキャラは、記号でしかない。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:17:41 ID:iuYGGW5i0]
- 飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな
発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい
そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:18:15 ID:h/+XQ7pj0]
- 東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる
神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは
勘弁して欲しいんだと思う テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:25:36 ID:U7ieOf750]
- >>699
後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる
セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:37 ID:94OWiBPm0]
- >>692
>季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば
結構、本質をついてるかもね。
プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、
アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:56 ID:ObgaqK3+0]
- >>702
なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。
一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、
もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。
リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、
今も一定の人気を維持してるんだと思う。
下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:52:52 ID:U7ieOf750]
- >>704
事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう
メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:56:40 ID:94OWiBPm0]
- どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。
秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。
プロは仕事として、その苦痛に耐える、
アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 14:07:57 ID:4C21NKOf0]
- >>702
家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。
兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。
いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな？
当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:48:18 ID:v16IRj+U0]
- 配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、
それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う＜ミク
小さな子でも要点おさえればミク書けるし
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:52:36 ID:w3V3bwfX0]
- >>708
ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが
凄いですね。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:56:13 ID:UToqhChOO]
- 春だなぁ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:59:29 ID:U7ieOf750]
- >>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手ｗ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:21:33 ID:iuYGGW5i0]
- 大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし
東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:21:51 ID:FZvdFedx0]
- >>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:24:06 ID:tBddjM4m0]
- 絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:16:02 ID:6h2pme8m0]
- >>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:50:59 ID:Cug5WjUJ0]
- >>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:00:17 ID:qEGPqpD00]
- >>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
www.nicovideo.jp/watch/sm4419503 を思い出したｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:19:11 ID:6h2pme8m0]
- >>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:19:25 ID:iuYGGW5i0]
- まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:13:34 ID:UhsgwJaa0]
- ここまでミクの自演
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:41:38 ID:lXNP7ati0]
- クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:57:12 ID:oSwmTOkl0]
- /＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 04:14:33 ID:z61RT5Wx0]
- ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:25:50 ID:QnanChpB0]
- ＞DTMを始める予定
wwwwwww
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:43:31 ID:+sN3YGxg0]
-
ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
* （@∀@-）←輝いている
φ 朝⊂） *
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 良 識 派 |／
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:55:38 ID:9T7+y//U0]
- asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:07:36 ID:l68LFKMj0]
- 朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:12:11 ID:kgavORld0]
- >>727
ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよｗ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:23:42 ID:Yj1+5o7L0]
- 地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:03:09 ID:l68LFKMj0]
- >>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:10:07 ID:0ZC7ayn60]
- 以下俺の妄想
オケの音を褒める → じゃあウチのギタリストは不要だね？
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？
MIXを褒める → こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める → 俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める → 俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ
これからのトレンドはネットだ！ → ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？
ミクはいい、ホントにいい！ → ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 → オタクと書け。客候補の目を他に向けるな
業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:11:25 ID:9T7+y//U0]
- 朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:13:17 ID:HNODgL1N0]
- >>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:28:32 ID:9T7+y//U0]
- ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:29:44 ID:hDv/D4eAO]
- インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな
ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:31:45 ID:+Y+/QnE10]
- またお前か
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:33:45 ID:0ZC7ayn60]
- YouTube連動 初音ミクの世界
www.asahi.com/special/hatsune/
世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」 新進クリエーターに迫る
www.youtube.com/watch?v=-K8MCg-YC7g
紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:44:53 ID:HNODgL1N0]
- >734
すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、
作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、
客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ？」みたいな扱いで
吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:53:31 ID:b86ndbCeP]
- ネット⇔マスメディアの対立じゃなく
紙媒体⇔TVの対立もあるんかな？広告の取り合いみたいな
新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:56:25 ID:HNODgL1N0]
- >739
確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に
逆らっているかも。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:57:55 ID:3mRlMe0o0]
- たしかに新聞が動画配信って今までないな
映像関係はテレビばかりだったし
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:01:14 ID:kgavORld0]
- >>739-740
その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか
敵を作るのには事欠かないね
存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:06:04 ID:3mRlMe0o0]
- 今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 14:10:31 ID:HNODgL1N0]
- >743
考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない
世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、
到達したという考え方も出来るかも。
Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の
日本好き連中はコメントしにくいかな。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 14:14:13 ID:HNODgL1N0]
- ちょっと前までは、
「ITMediaの記事になったぞ！さすがユカタン」
とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:16:40 ID:a2lNtgvMP]
- ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も
動画配信してるよ。
将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし
新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:37:45 ID:kgavORld0]
- >>746
ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね？
そんなニコを基準にするのは無理がある
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:41:07 ID:+sN3YGxg0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 朝日新聞の記事って……？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:52:33 ID:mpgN6AwM0]
- >>737 左に少し別記事有るけど、全紙を半分に折ってもう一回折った
ほぼA3と言っていい大きさの記事掲載。何よりKEI氏のキャラ絵がカラーで
ほぼフィギュアサイズで載ったのが大きい(ただBeという別折込のビジネスの方)
にゅぽんと日刊運営のH.N.まで出ての記事には驚いた、ryoのメジャーデビューまでの推移やっと理解できたな。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:03:12 ID:bhpPrhRBO]
- 心の闇てwww
てか朝日誰と戦ってんだよwww
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:58:08 ID:8ku3qwH/0]
- >>748
「フィギュア萌え族の心の闇
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:59:34 ID:8ku3qwH/0]
- おっと。
「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:17:48 ID:QnanChpB0]
- >>749
にゅぽん、、、釣られんぞ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:13:01 ID:tByALzDG0]
- >>740
動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで
取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか？
せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで
全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁｗｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:29:02 ID:b86ndbCeP]
- >>754
もはや街頭インタブーが素直に見られない 捻くれた子に成っちゃいました
てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ とニコなら突っ込んでるところだ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:34:47 ID:vGiqyTiO0]
- >>755
>ミク知ってんだろ
俺も思ったｗ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:35:21 ID:RBkrvN3m0]
- >>755
彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。
絶対この人知ってるよー!!ｗ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:35:27 ID:9T7+y//U0]
- 実はＰが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:39:11 ID:z61RT5Wx0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ なぜ知ってるのに知らぬふりをするの？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ああ、そうだな…
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:48:47 ID:ANfFtow30]
- そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:02:57 ID:b86ndbCeP]
- でも公共の場で いきなりコノ歌知ってる？って聞かれたら、はぐらかすんだよね？
しょうがないよね？バレバレだけどｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:11:52 ID:LDR33nbI0]
- >>755-757
俺も思ったｗ
男って基本的に嘘が下手だよね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:45:19 ID:Dz05C2hi0]
- 男の方は最初から薄ら笑いしてたしなｗｗｗｗ
ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:58:31 ID:8ku3qwH/0]
- 何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろｗ
絵になるかならないかが重要だからなｗ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:40:15 ID:tByALzDG0]
-
安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、
外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。
思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 02:42:23 ID:hj9olA2S0]
- 知らん振りＰ誕生の瞬間であった…
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 02:44:48 ID:NHd2Buvv0]
- ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな
最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 03:43:14 ID:arW6m6eA0]
- 今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなｗ＜ミク
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 05:58:16 ID:UAZtSKBg0]
- anond.hatelabo.jp/20090308152436
anond.hatelabo.jp/20090312233645
anond.hatelabo.jp/20090314144612
これ見てて思ったんだが
昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 08:53:30 ID:T+8pWEUR0]
- >>767
ボカロ3が完成してミクのリメイク＞印象が変わる＞こんなのミクじゃない！か？
同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ…
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 11:51:05 ID:Dr4KhVTgO]
- ボカロは得意不得意あれど
どれも男声、女声が作れるからね
BIG-ALはキツいっぽいけど
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 11:56:35 ID:5pqwFT4a0]
- 作れるかもしれないけど 女声のが多いのに キモイ男の女声はいりませんよ？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:08:26 ID:he+OQNNT0]
- キャラを意識しないでただ声として聞けば、
男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。
妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。
そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:33:46 ID:5pqwFT4a0]
- KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ
兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:41:18 ID:hKvEA7D/0]
- KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない？
使い方を制限する必要は無いと思うけどな
持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:50:42 ID:T+8pWEUR0]
- ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな
それを公開して受け入れられるかはまた別の話
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:51:09 ID:zLTDBR0/0]
- >>770
ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね
なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ？
単純に馴れの問題とも思えんのだが…
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:02:12 ID:5pqwFT4a0]
- 男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて
作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う
>>777
ミクは普通に声いじりにくい ちょっといじっただけで文句言われる
頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:08:18 ID:lyoysRh30]
- かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:09:19 ID:zLTDBR0/0]
- >>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない！って言うんじゃね？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:16:31 ID:lyoysRh30]
- >>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:43:09 ID:5pqwFT4a0]
- >>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:51:05 ID:he+OQNNT0]
- 声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。
ま、クリックされる確率は下がるが。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:05:55 ID:b4LD9xcH0]
- お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。
でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:06:51 ID:a2aPBF670]
- ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:10:51 ID:NHd2Buvv0]
- >ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気
でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:21:14 ID:b4LD9xcH0]
- >>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。
ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:49:04 ID:aJPJIWPx0]
- 人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:25:40 ID:zLTDBR0/0]
- >>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:19:47 ID:9gOsLI8j0]
- なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:36 ID:YkQkhgd30]
- >ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:44 ID:9xiFGTI50]
- ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。
その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:57:14 ID:lyoysRh30]
- 一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 18:27:20 ID:pScoLoSJ0]
- >>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:19:46 ID:nbvBC8Gn0]
- 補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。
やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:29:53 ID:T+8pWEUR0]
- 音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:21:33 ID:p++Jj3ly0]
- ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？
なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
（というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；）
ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:24:42 ID:pScoLoSJ0]
- >>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:28:03 ID:p++Jj3ly0]
- 個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが
テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった
なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:30:18 ID:lyoysRh30]
- キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:34:29 ID:lyoysRh30]
- あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:07 ID:RShFla0x0]
- キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:40:54 ID:4UPXIVbw0]
- >>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのＣＤは買った事無いけどね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:53:51 ID:9gOsLI8j0]
- ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。
ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:56:03 ID:hFwDt+R20]
- 人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 23:56:11 ID:sg5lT2X60]
- >804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:07:13 ID:O8V0Dy990]
- >>797
同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:11:03 ID:Yld85wEA0]
- >>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。
それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:31 ID:O8V0Dy990]
- >>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:59 ID:YNl6lEU40]
- 同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:15:43 ID:Yld85wEA0]
- >>810
じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。
>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:03 ID:O8V0Dy990]
- >>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:30 ID:Yld85wEA0]
- 音楽的価値は０ キャラグッズ100％
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:19:22 ID:qUCsu7XL0]
- >>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？
さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:20:14 ID:X7Fyiz3m0]
- ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:21:31 ID:/MsvCVPT0]
- 時報の人
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:21:51 ID:O8V0Dy990]
- >>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:28:40 ID:YNl6lEU40]
- テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:32:09 ID:nkZqS8Dg0]
- >>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:38:28 ID:Yld85wEA0]
- むしろ、向こうからだなｗ
ネギっ子も偉くなったなぁ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:39:30 ID:qUCsu7XL0]
- >>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
cap.in.coocan.jp/s/1237696966316.jpg
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:56:46 ID:sEetHNNm0]
- >>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:29:31 ID:CVyTB/We0]
- >>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが
聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:31:44 ID:ccJb7QbP0]
- >>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:44:19 ID:DLiflfYN0]
- いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:46:20 ID:50xWI1+j0]
- 頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 05:13:01 ID:BTWsblcd0]
- 曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない 誰が歌っていてもキャライメージはない
曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない
単純な好き嫌いだよねやっぱ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:24:44 ID:/DzQ5Txc0]
- 不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？
別解釈ですとか言っとけばおｋ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:35:51 ID:MSa8ESRJ0]
- >>809
売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:10:12 ID:X7Fyiz3m0]
- そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ
なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:28:21 ID:e16ltzTeO]
- ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくＰたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか
逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:40:40 ID:+6pQ5AIP0]
- ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。
声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。
存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。
まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 09:23:33 ID:e16ltzTeO]
- ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別
ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり
メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる
キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:27:29 ID:+gjqNq38O]
- 初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり
科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫
かなあ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:39:26 ID:CVyTB/We0]
- MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが
思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな･･･ギロカク
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:59:20 ID:I0VEEBlw0]
- ヤマアラシのジレンマかよww
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:01:30 ID:xtZvCF1Q0]
- そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:30:56 ID:4kfjPHXO0]
- ITMediaのインタビュー（ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html）より
「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」
この同人ゴロってニコ厨社長のことか？ｗｗｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:36:37 ID:ccJb7QbP0]
- もっと大手のところじゃないの
大手でもないと上から目線で話せないでしょ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:36:43 ID:Vzbme5Dx0]
- >>838
焼き芋とか？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:39:42 ID:5goPAU7o0]
- 是空とかじゃね
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:43:30 ID:CVyTB/We0]
- ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」
なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな
俺らからは「見えない敵～」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:47:34 ID:WLc/be3a0]
- ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:55:28 ID:k5urZCd60]
- つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:06:32 ID:4kfjPHXO0]
- >>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:08 ID:e16ltzTeO]
- 最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:59 ID:4a10Xzn90]
- えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:28:41 ID:fdVG9Syv0]
- ある日コロッと死ぬ
ってか？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:37:09 ID:tfzLJ3LI0]
- 焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:05:41 ID:MbYuSm6M0]
- まだ頑張ってたのか
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:11:07 ID:kfaDIjU1O]
- どっちの事だろうw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:13:45 ID:dDMxWft10]
- >>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:47:21 ID:KAJg0/qIP]
- この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:29:57 ID:qUCsu7XL0]
- >>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:45:06 ID:LrBDwL430]
- >>842
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 20:28:21 ID:C/XDMGEo0]
- クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:14:36 ID:kfaDIjU1O]
- >>856
ちょっと変なAA思い出したw
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:15:25 ID:+ijO70tb0]
- iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな
アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:31:42 ID:CVyTB/We0]
- クリ☆ケン基準じゃないの？
クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:32:19 ID:yx6Xlhx20]
- >>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw
新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 22:59:10 ID:nvg3u6XV0]
- 新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:01:18 ID:nvg3u6XV0]
- あ、切れた
そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:04:20 ID:C/XDMGEo0]
- >861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:09:15 ID:3dw7Wps70]
- 新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:12:17 ID:H6G2fbFi0]
- >>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:07 ID:zJB4EQfpP]
- >>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない
本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2～3時間くらい新曲聞き放題だぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:40 ID:6q7Mvf150]
- >>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:24:34 ID:JOutGPfZ0]
- ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:27:09 ID:xtZvCF1Q0]
- 既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:28:58 ID:zJB4EQfpP]
- >>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:31:27 ID:H6G2fbFi0]
- やっとこっちに着たか
>>868
何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:32:11 ID:6q7Mvf150]
- >>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？
そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:38:02 ID:JOutGPfZ0]
- >>871
ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな
現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:41:14 ID:C/XDMGEo0]
- >873
改善じゃなくて、変更ね。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:42:16 ID:zJB4EQfpP]
- 少なからず（笑）
支持者を失うだけ（笑）
支持失ってどうなるの？
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:05 ID:CVyTB/We0]
- ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:27 ID:YNl6lEU40]
- 今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:45:53 ID:JOutGPfZ0]
- よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:49 ID:6q7Mvf150]
- >>878
あらあら？もうかえっちゃうんですか？？
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:50:49 ID:lRWJd8BJ0]
- ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。
その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁｗ
ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:54:43 ID:C/XDMGEo0]
- >878
「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの
現れに見えます。
「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。
>>880
しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて
「個人の趣味としての統計の結果」
の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:55:31 ID:zJB4EQfpP]
- 好き嫌いの話じゃないだろ
週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない
門番には、多くの人の共感を得る何かがある
ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ
どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと（新曲チェックは）難しい
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:47 ID:H6G2fbFi0]
- >>873
すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:49 ID:YNl6lEU40]
- こーいう人が考えている程ぼからんに権威なんてないし、もうすこし肩の力を抜けばいいのにね
CDTVが気に食わないならJAPAN Countdownでもみてればいいじゃない
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:57:04 ID:jvP1xIiC0]
- ボカランの形式を変更するなら変更した後どういう結果になるのかまで
問題点も含めて予想して慎重にならないと取り返しが付かなくなるよ。
もし今居座ってる門番が邪魔だという今の感情だけで門番を除外したらどうなるよ？
30位以降にも何週にもわたってランクインしている動画は山ほどあって、それらが上位に来ちゃうよね。
そしたら今度はそれらを除外してって繰り返していくと・・・
最終的にはただの新曲ランキングになってしまう。
それなら最初から新曲ランキングを作った方が良い
これはただ門番を除外した時の例だけど
変更したら将来的にどうなるかまでよく考えてね。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:58:03 ID:/DzQ5Txc0]
- そのうちまた来るんじゃね？
もうすぐID変わるしｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:01:41 ID:zJB4EQfpP]
- 現状の週刊ぼからんは有用だが、これ以外に新しい週刊ランキングを新設するならマイリス支援はする
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:28 ID:Q4yqyECQ0]
- ＞門番には、多くの人の共感を得る何かがある
だな
伊達に門番をやってないと思う
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:03:51 ID:ya8r+wFg0]
- 既存曲を除外しても結局のところニコランキングに載ってなければ論外なわけで
今のぼからんに載る全７０曲前後が全て新曲に置き換わる、なんて事はない
せいぜい全１０～２０曲しかないランキングになるだけ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:04:12 ID:iGnZgsE20]
- >885
統計とか好きな人は、その「除外」とかも計算式化して、「冷たいルール」で
統計にしたいと考えると思うのです。
「誰が見てもXXは門番だから除外すべき」ってな考えは、統計好きに
馴染まない考えです。
変更を提案するなら、統計好きが受け入れられる数式とかで提案しないと
作者の稜線に触れないのじゃなかろうかと思います。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:08 ID:7d0IESZR0]
- しっぽたんにどーこー言う前に、まずはニワンゴに現ランキングの改善、不正対策を要望するのが筋ですな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:38 ID:Xd9LN+5d0]
- >>889
つまり>>885のように門番を除外していったら最終的には
１０～２０曲の縮小した新曲ランキングになっていくわけか？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:09:34 ID:xenTDFpn0]
- ランキング動画のおもしろさにおける編集の上手い下手は言うほど
大きな要素じゃないようです。やはり載る動画に左右される。
誰得ランキングの初回と２回目でどっちが編集上手いかと言われれば間違いなく
誰もが２回目と答えると思いますが、再生の伸びは全然違う。
ほとんど編集方式が変わらないPVランキングと増刊号もどきでも、
コメントの伸びは増刊号もどきのほうが明らかにいい。
ちなみに、新型週刊を支援したいなら増刊号もどきはかなり有力候補だと思います。
正直、いわゆる「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:13 ID:e3ihMYLt0]
- ／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜いらっしゃーい
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:30 ID:hUuEPEZm0]
- 週間門番創刊号
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:54 ID:Q4yqyECQ0]
- 過去数か月分の集計結果を元に
『もし、ボカランが門番を除外していったらどうなっていたか？』
で、その結果を比較してそれなりに意味のある結果が提示出来たら
ルールの変更が改善だっていう主張も説得力が出るのでは？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:16:15 ID:kRzGfvGu0]
- >「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
カラオケまとめは除外？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:16:52 ID:iGnZgsE20]
- >895
毎週、一つの動画を取り上げて門番認定。
多角的に門番認定を語る。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:17:52 ID:iGnZgsE20]
- >896
門番を除外する計算式、判定方法も示してね。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:18:49 ID:fpr+6Q4X0]
- またループですかw
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:18:55 ID:ya8r+wFg0]
- >>892
ぼからんはニコニコランキングに載るということが大前提なわけだから、
結果的にはそうなるだろ
何でもかんでも除外除外ってやってりゃどんどん中身が無くなっていくのは当たり前のことだね
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:19:09 ID:QN/jDu9p0]
- >>892
そうなるな。何せ除外曲を解除する方法がないんだから
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:21:03 ID:rxHn0uXg0]
- まずは、”門番”の”定義”を決めるところから議論必要じゃない?
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:15 ID:NDvcH95NP]
- >>890
冷たいルール
合計マイリス率でポイントに補正かけるとのはどうか
どんな動画も合計マイリス率は徐々に落ちていく
あとランキングの知名度を上げる方法
毎週有名Pにインタビューでもすればいいんじゃね
しっぽたん以上の過労を強いられることになるが
一番きつそうなのは除外判定だから、除外基準を日刊に合わせれば楽になるかもな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:47 ID:xSj/Gy020]
- 別に既存曲があるのは構わんが、一々「下がった」「上がった」「門番」
とかのコメントがウザすぎる。
お陰で、殆どＮＧじゃねーか
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:34:48 ID:WQ+dzOiC0]
- 直結脳の基地外がいるから仕方ない
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:35:22 ID:xenTDFpn0]
- >>897
あれが楽曲紹介動画としての意味もあるのは分かるのですが、
基本は・・歌えるか歌えないかの情報へのニーズに応えたものだと思います。>ぼからまとめ
長期ランキング入り作品を除外して足りなくなるならタグ検索データを加えればよい・・
のかもしれませんがそこまでいくとほんとに新曲ランキング総合版と変わらない気がします。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:13 ID:cV0CMx1lP]
- とりあえず門番除外ランキングは作ろうかなと思っていて、今いろいろ準備してます
3週ランクインで除外の予定です
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:16 ID:tF1wRobO0]
- ぼからんは現状のままでいいと思うが
あえて門番曲除外狙いの計算式を考えると
集計した日付-投稿した日付×-300
てのを今の計算式に追加すればいい気もする
1ヶ月で9000pt減れば何週もランクインできないだろうし
月曜投稿と日曜投稿の差も減る
問題は投稿後しばらくしてから評価された曲が載りにくい
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:00 ID:88MU0pmc0]
- 正直、ランキングの方式がどうのこうのよりどうやれば毎時にランクインできるかを考えたほうがいい
ニッチなランキングやら発掘系メドレーやら一杯あるのになぜボカランに集中するのかって
ニコニコ公式ランキングに載ってるからとしか言いようが無い
発掘系動画ってのはそれ自体が埋もれたら何の意味も無いわけで
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:49:03 ID:iGnZgsE20]
- >910
スタートダッシュで考えると、ニコニコの毎時100位無いに入れるかどうかが
大事ですよね。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:49:24 ID:xenTDFpn0]
- 秋のニコマスメドレーは４時upだそうです。よく言われる５時ではなく。
王者の戦略とも言える方法ですが、
充分に予告入れた上で４時up。初動でデイリーにのせるとともに毎時上位にものせ、
毎時デイリー両面から再生稼ぐ。
・・・底辺動画には絶対不可能とも言えるやり方ですが、さすがニコマス元老院は違うと思いました。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:15:46 ID:dQdl7ZMk0]
- >>905
門番はともかく、ランキングなら先週と比べて上がったor下がったコメはそりゃ出ると思うんだが
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:27:57 ID:BFqgslbB0]
- いいこと思いついた
ピックアップ増やせばいいんじゃね
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:34:50 ID:xenTDFpn0]
- >>914
週刊ニコニコ歌ってみたランキングは本編30＋ランク外新着10＋ピックアップ10と、
エンディングで新着タイトルさらに100タイトルとかやってますが、あんまり再生伸びてません。
もちろんカテゴリそのものの盛り上がりというものもあるとは思いますが。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:38:23 ID:hUuEPEZm0]
- 余計なモノが多いとランキングの価値が無くなる
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:41:47 ID:JbqJTzqwP]
- 根本的に盛り上がりとして、実際のランキングと連動していないと
見る動機が減るのだろうね。何かを見てもらうというのは難しいね…
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:46:22 ID:xenTDFpn0]
- ランキングをどうこうするよりはイベントを企画したほうが効果的かも。
アイマス新年会しかり、ＭＭＤ杯しかり。
もっと簡単に、マイリス説明文更新でリリース予定を事前発表するだけでも違うかもしれません。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:49:26 ID:rxHn0uXg0]
- >>915
今回のぼからんのピックアップのsleeplessは個人的には大当たりのような気がする。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:29:28 ID:ya8r+wFg0]
- 企画物だと何らかのテーマがあった方がいいから、特にそういうことを意識せずに作ってる人は
企画に乗れない＝必然的に不利、ってことになりかねないぞ
まぁ、今のところボカロの企画物ってそこまで影響力はないからいいんだけどね
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:30:16 ID:O6TbDTlk0]
- 『あの』ぼからんで何位になったのかが重要なんだから門番なくしてもぼからん自体の
再生数が減るだけという気もする
結局伸びた新曲だけチェックしたいなら日刊の前半だけ見ろですんじゃうし
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:38:40 ID:fpr+6Q4X0]
- >>921
というか門番（と言われる動画）無くしたら、ぼか「らん」じゃないしなw
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:54:20 ID:6n2w2mzN0]
- 新曲の曲を流す時間を多くして門番（１０回以上入ってる曲）は表示時間を短くすればいいと思う
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:59:24 ID:fpr+6Q4X0]
- >>923
某ランキング番組を回想する番組であったけど
「視聴者はランキングにある曲を聴きたいんであって
何度も聴くからと言って、曲の長さを短く変えるのは
視聴者の欲求の真逆なんじゃないか？」
と言って変えなかったそうだよ。
たぶんそうで無いなら、誰も聞かなくなってると思う。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 03:45:01 ID:V6xZL27B0]
- >>923
15秒より短くすると次の動画にコメが被る
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 04:29:14 ID:XRxKnxp+0]
- 再生数やマイリストの増減率で並んでるランキングってないの？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 04:38:18 ID:HY3Xx8zf0]
- 630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに
これを楽しみにしている
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 06:55:06 ID:esC9t4Xn0]
- >>915
歌らんはそんなに知名度高くないからな。
というか、あれもあれで数人変なのが混じってる。
視聴者少ないのに、繋ぎ下手とかうp主のPUはセンスゼロとか平然と言ってるやつが居るしな。
確かに創刊号とか最初の頃は編集が酷くて視聴に耐えうるレベルじゃなかったが、
改善意見取り入れて直した後は、ランキング動画としては問題ないレベル。
>>926
増減率じゃないが、外伝やマイリスのランキングは集計方式が違う。
良曲発掘なら、そっちを見るほうをオススメする。
特に外伝は日刊より発掘度は高い。
マイリス度の方は日刊で拾われてるのが若干多いが、それでも結構拾ってるよ。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:36:19 ID:o2VduLP2O]
- またループかよ
アイマスや東方ランキングって門番問題どうやって解決してんだっけ？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:48:47 ID:zfhVf9U60]
- アイマス東方はゲームだから門番化しにくい
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:51:59 ID:esC9t4Xn0]
- アイマスは5回以上のランクインで殿堂入りで、ランキング除外対象だった気が。
ボカロだとリン・レンの月刊が殿堂入り除外対象。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:58:55 ID:xenTDFpn0]
- >>920
「○月新曲祭」とかで、クロスフェードデモを先行公開したうえで
一斉up→３日ぐらいで投稿出そろったらいきなりツアーとか。
期日に間に合わせるとかだと負担大きいから、
そのときにエントリーできそうな人だけ受け付ける。
そろそろ、ボーマス前にデモンストレーションツアーとかやる集団出てきても
おかしくないとか思ってたりします。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:09:22 ID:o2VduLP2O]
- >>930
両方とも有名工作員による有名工作動画があるじゃん？
最近それがランクインしたかどうかまではｼﾗﾈですが
>>931
アイマスは排除してるのか
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:13:08 ID:xenTDFpn0]
- >>933
アイマスは動画は紹介してるけど順位はつけてないですね。その分紹介対象が増える。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:40:34 ID:8brFftHE0]
- 門番とは工作されているから門番である。
工作とは不正な方法で行うものである。
故に門番は不正であり、排除されなければならない。
否。門番が不正と断言されない。一定の支持があるから門番なのである。
この２つの意見はずっと平行線なんだろうな。
不正工作っぽい行為の可能性を全面否定する気はないが、
あまりその影響力を過大評価するのもいかがなものかと。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:52:11 ID:zfhVf9U60]
- ぶっちゃけ上がったきりで伸びが持続しない方が怪しい気がしてきた
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 09:37:52 ID:ngbWYwHLO]
- 合計ランキングに食い込んでいつでも確認できるやつとそのうちどのランキングでも確認できなくなるやつとの持続力が違うってそりゃ当たり前だろ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:32:50 ID:HY3Xx8zf0]
- なんか門番排除と言うと過剰反応する人がいるけど、
「門番は排除しないで相当位置に表示するが、ランクにはカウントしない＋紹介時間を短くする」
これで解決すると思うんだよね
これで、「門番の位置が知りたい」、「新曲が見たい」、「ボカロ新規だから人気の曲を知りたい」 の願いがかなって
・門番への罵声も減る、・新曲を出したPのモチベになる、・視聴者はより多くの新曲をチェックできる ・新規に優しい んじゃないかな
正直、門番であることで毎回「工作乙」「また門番か」「はいはい」などの言葉が並んでいて、好きでも嫌いでもなかった曲のイメージがとても悪くなってしまった
もちろんそういったコメントをする側にも問題があるけど、新規の人にとっても既存コミュニティからよく思われていない曲だと認識されてしまう可能性がある
これはできたら避けた方がいいことだと思う
なんかアイドルマスターの週間ランキング見てきたら提案と同じことが既に行われていた
「門番（5回以上TOP30入り）は相当位置に表示するがランク付けはしない」
アイマスはこの方式だけど、門番へのコメントやランキングへのコメントはどうなんだろう
もし詳しく知っている人がいたら教えてください 一回見た限りだと罵声は少なく感じた
ところで、表示する動画が増えるとそれだけしっぽたんの仕事が増えるわけだけど、
その分を「ランク入りの基準をあげる」ことで減らせると思う
これまで80曲程度だった、集計方法を変更してから110曲は確実に行く
さらにその中で除外要素がないか新曲を見て回らないといけないその時間を減らす
動画の時間も少し短縮できるし
残る問題点は
・TOP30に門番をカウントしないでも、その下にたくさんの門番候補がいる（アイマスより門番候補が多い）
・いつから門番とするか（アイマスでは5回）
・変更に伴う予想される反論
→勘違いした人が、工作じゃないのにランク付けしないのはおかしい
→動画が長くなる→これはランクイン基準をあげることで解決？→裏門番の支援者からの不満、新曲入りが枠が減る→しかしこれはもとは80曲と少なかった
→「工作乙」「はいはい」などのコメントが減らないのではないか→アイマス動画では少なくとも、少なかった
→しっぽたんに負担をかけるなぼけぇ→仕事の軽減する提案を募集
→新しいランキングを作ればいいじゃないか→しかしあれだけの知名度、権威のある動画にするには時間がかかる、
新曲ランキングを２つチェックすることによる視聴者の分散、また、門番への罵声などは解決されない
→新曲ランキングを回ればいいじゃないか→すべてチェックすると６０分以上かかる→門番への罵声などは解決されない
→そんなにいやなら見なければいいじゃないか→再生・知名度・権威ある動画の影響を憂慮してでの提案なので論点違い
最後、
昨日は現状維持を望む人も多いように思いましたが、
このまま門番といわれる曲に何も対策（変更）を講じないで起きるであろうことを
長期的な視点で考えることも必要だと思います
www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm ここの「ぼからん的ニューフェイスの数」
www.geocities.jp/vocaran_link/graphnewall.htm 新曲ランクイン率
は徐々に減ってきている（年間１０％前後）→いずれはすべて門番曲で埋まる可能性もある
つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:47:08 ID:zfhVf9U60]
- どうやって「ランク入りの基準をあげる」んだよ
公式の週間のTOP300全部集計してるはずだけど
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:02:23 ID:ya8r+wFg0]
- >>938
だからそもそもぼからんに載るのは「公式ランキングに載ること」が大前提なんだって
公式ランキングに載らない限りはぼからんに採用されることはないし、
門番排除しても入れ替わりで新曲が上がってくるわけじゃねーのよ
まずは公式ランク入りする動画が増えなきゃどうしようもない
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:05:11 ID:fpr+6Q4X0]
- みんなが見たいのは生のランキングで、変に弄くったり
固定の演奏時間を弄るのを望む人は、声のデカイ一部の人だけなんだよ。
それは現在の人気に反映されてるから、一部の人の意見は
全然問題点になってないんだよね。
長い事いろいろ書いてるけど、たったこれだけで終わってしまう話だよ。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:10:39 ID:rxHn0uXg0]
- >>941
そういうこと。声が大きい馬鹿どもはまとめてＮＧ設定にぶち込めば良し。
(出来れば、運営の方にも荒らしとして通報できればいいのだが…)
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 12:10:52 ID:XkbYJlYy0]
- >>939
ボカラン以外のランキングは全て独自集計だから、
ボカランも独自集計だと思ってる奴が多いんだろう
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:22:17 ID:6n2w2mzN0]
- 下手に荒らし認定するより初音新曲ランキングとかの埋もれっぷりを見せて
一人一人になんでボカランが門番除外したら駄目なのか分からせていく必要があると思う
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:27:19 ID:rxHn0uXg0]
- >>942
追記
声の大きい一部の人々へ
週刊ぼからんに文句があるんだったら、泣き言言わずにまず自分たちが望むランキングをボカラン並みに育てたらどうですか？
あれだけ長い期間ずっと変わらずに(ほぼ休まずに)やっているからこそ、みんなが一目置くんですよ。
そうそう、ボカラン等にずかずか乗り込んで宣伝を書きまくる行為は荒らし行為になりますんでやらないように。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:32:04 ID:ngbWYwHLO]
- まあ確かにぼからんのコメントのせいで門番曲のイメージがどんどん悪くなってるのは確かだが
だからどうした
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:35:00 ID:6n2w2mzN0]
- >>945
そういう極端な論調は門番除外しろと言ってる奴とたいして思考回路は変わらないと思うが
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:38:30 ID:Pfrl6EC20]
- アイマス界隈は大人だな ボカロ界隈が厨すぎるのか･･･
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:40:21 ID:84XRn/Gy0]
- 名前の知れてるPが、おすすめの曲を紹介する動画とか、見てみたいな。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:42:05 ID:fpr+6Q4X0]
- >>949
ブログとかにゃっぽんで紹介してるんじゃないの？
そこまでま掛けて紹介する必要があるとは思えないけど。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:46:37 ID:6n2w2mzN0]
- >>949
機材欲しいＰ
マイリスト 俺の曲なんて聞くな！！！
www.nicovideo.jp/mylist/6467863
arata氏
マイリスト arataが好きだと思ったもの
www.nicovideo.jp/mylist/9951764
公開マイリストでおすすめしてるＰは何人か知ってる
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:56:27 ID:ya8r+wFg0]
- でも正直、Ｐは紹介じゃなくて自分の作品作りに力入れて欲しいと思う
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:07:54 ID:p4S0EGGQO]
- >>952
それ、余計なお世話。
P逹も音楽好きなんだから人の曲も聴くだろうよ。紹介もするだろう。
なにか？Pは曲製造機かなにかと思ってんの？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:09:38 ID:tF1wRobO0]
- 他の人の音楽も聴かなきゃ感性磨けないしな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:22:57 ID:zaO8gEbm0]
- >>938
あなたむちゃくちゃ身勝手だよね。
長期ランクイン曲を特別扱いした時点で「権威が無くなる」ということも分からずに。
しっぽたんに提案はできるならすればいいだろうが、まぁ一顧だにされないだろうな。
時間がかかっても自分で知名度や権威のある動画を作るか、
そういう動画があるなら価値を高める方向にもっていくしかない。
時間がかかるのが嫌とか言ってるのが非常に安易なんだよ。
大体、アイマスのランキングを1回見ただけでよく引き合いに出せるな。恥ずかしくないのか？
週によってだが、あっちこそ「これは気に食わない、除外しろ」の嵐だぞ。
過去にどれだけ揉めたと思ってるんだ。
あっちの前かその前の作者、線引きで揉めて二進も三進もいかなくなって降りたんだぞ。
よくもまぁ自分に都合のいいことだけ抜き出して語れるな。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:35:43 ID:91avwUtt0]
- >>946
どんな意見も押さえ込める魔法の言葉ktkr。ま、本当は「それがどうした」なんだけどｗ
>>945
そうそう。とりあえず何かしらランキングを作って、しばらく続ける。
ある程度経過した所でランキング制作者のコミュに入れてもらう。
そうなって初めて、しっぽたんに意見が言える段階になると思う。
ランキングの基準はなるべく変えない方がいいやね。過去との比較ができなくなるし。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:39:17 ID:91avwUtt0]
- 所で次スレは >>950？
夜でもいいのかね。流れ速くないし。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:41:35 ID:ya8r+wFg0]
- >>953-954
別に他の人の作品聞くなとも紹介するなともいってねー
ただ、紹介が主になってその人の作品が出てこなくなったら勿体ないっていってるだけ
まぁ、紹介やランキング作りメインに活動したいっていうなら止めることなんか出来ないけどな
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:55:29 ID:LRPISBM00]
- 門番とモンハンって似てるよな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:05:33 ID:fpr+6Q4X0]
- >>957
踏んでましたか、お待たせしました。
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
>>959
うえけん乙！
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:23:13 ID:XkbYJlYy0]
- もうしっぽたんには見切りをつけてrankingloid氏に発起してもらうしかないのでは
朝日新聞にも週刊ではなく日刊が載ったし
あの人なら知名度でも負けないし体力もあるだろう
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:29:17 ID:XkbYJlYy0]
- 630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに
rankingloid氏のクーデターに期待しようではないか
まずは日刊を再生数を伸ばさないとね
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:35:45 ID:zaO8gEbm0]
- 日刊は日刊でMMDやPVや釣りを除外しろなんて声があるからねぇｗ
誰かに自分の思い通りにしろって期待すんのがそもそも間違ってるよねーｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:36:16 ID:wQ76gEJB0]
- 変に対立を煽るんじゃないｗ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:38:53 ID:wdjUvNAi0]
- 怪しい曲はすべて除外したチョー綺麗なランキング
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:39:46 ID:+okoN26h0]
- >>961
＞もうしっぽたんには見切りをつけて
もじぴったんに見えた
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:40:53 ID:91avwUtt0]
- >>960
乙！
>>961
また上から目線。需要があるから見る人が多いんだから、
まず貴方が見なくなればいいかも。
ただ、ここで煽動しても意味ないと思うよ。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:43:06 ID:NDvcH95NP]
- >>961
ぼからんで下品なコメしてる人はさっさと見限ればいいと思うよ
邪魔だから早く去れ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:35:58 ID:xDjQWjFN0]
- >>961
お前何様なんだよ
毎週ランキング続けることがどれだけ大変かわかってんのか
どうせ曲も動画も作ったことのない聞き専だろうが
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:53:41 ID:i/xFOk8FO]
- 長続きしないとは言え新曲ランキングを作るって人は続々出てるのに
門番除外ランキングを作る人が出ないわけを考えた方が良いとは思う
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 17:05:14 ID:cipJE9LV0]
- 月に一度くらいしか曲漁りをしない俺としては、
ボカランの動画自体より、ボカランの集計結果がとても便利だ。
しっぽたんとボカランまとめサイトの人ありがとう
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:14:33 ID:91avwUtt0]
- ここの流れでもわかる通り、門番排除の意見が如何に少数意見かってことだよね。
声が大きいのが困るけど。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:33:26 ID:fpr+6Q4X0]
- >>970
そういや1年以上「門番！門番！」言われてる割に
誰も作らないね。
やっぱ見ないって事か。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:38:55 ID:ya8r+wFg0]
- 結局、門番門番騒いでるのも新曲ランキングが見たいわけじゃなくて、
「自分の理想通りのぼからん」を見たいだけなんだろ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:43:20 ID:ngbWYwHLO]
- ぼからんでフィルターかけて言論統制してほしい
声の大きいやつのせいで門番曲は印象悪くなる一方だ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:54:36 ID:rxHn0uXg0]
- >>975
それは賛成。多少はしっぽたんも面倒になると思いますが、視聴者の精神的安定を考えればプラスに働くと思う。
（あとは、個人個人でＮＧ設定して排除すればよいし…）
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:59:20 ID:p4S0EGGQO]
- 自分でどうにかしようとしない段階でアンチも信者もどっちもどっちだわw
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:24:13 ID:sWFEYURBP]
- そもそも門番だの工作だの呼ばれる曲を作ること自体大変な事なんだがな
俺の駄作を「工作して伸ばせ」と煽っても、100位以内に入るはずも無いわけで
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:57:04 ID:ya8r+wFg0]
- >>977
自分でどうにかするっても新ランキング作るしかないんじゃね？
で、問題視されてる門番要素を排除した新曲ランキングなんかは実際試みられてるけど、
結果は思わしくないんだよな
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:57:30 ID:xenTDFpn0]
- >>939
あれ？総合1000位までも集計対象にしていると思った。
とはいえマイリスト数で言うと180ぐらい獲得しないと下位での紹介もないんですね。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:12:19 ID:fpr+6Q4X0]
- >>980
ボカランじゃそれくらいのマイリス獲得は普通だろうしね。
最底辺で言ったら殺されるけどw
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:21:38 ID:Pfrl6EC20]
- ttp://www.uploda.org/uporg2113115.jpg
初めて触ったけどMMD面白いな 全然わからないけどw これは職人さん尊敬するわ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:23:49 ID:2yoDPibM0]
- 総合1000位までのうち100曲前後がぼからん対象曲ってことだよね。
１割って実は凄いことだよな。ボカロ曲やっぱり多いわ。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:25:54 ID:2yoDPibM0]
- >>982
本体はどこに行ったんだい？ｗ ああ、アノマロ式はメットが本体ってわけじゃないのか
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:39:48 ID:xenTDFpn0]
- >>979
そのへんの理由の考察が進まずに「ぼからんじゃないから」になってるから
議論が無限ループするんですよね・・・
rankingloidさんがきてたpart72を懐かしく読んでました。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:51:19 ID:i/xFOk8FO]
- 実は新曲ランキングって門番対策というよりミク対策だし(だから初音は出来たのも遅い)
現在のボカロ別の方が新曲総合よりも需要もあって、作るモチベーションも沸くような気がする。
あれだけ細かいとこカバーしてれば紹介に徹することができるしね。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:05:27 ID:OO1tgroz0]
- お前ら、騒いでるやつなんて、どうせどんな形式のランキングが出来たって「門番ウゼー」と「工作乙」しか言わないのに、まともに論議してやるなよｗ
まあ、ヒマだからいいのか。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:21:57 ID:cV0CMx1lP]
- >>962
10回読んだけどクーデターってどういうことなのかわからん
まさか日刊さんが門番をどうにかしたランキングをつくると思い込んでるのかな？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:45:23 ID:kS9A/6m60]
- ヒント
4月1日
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:49:51 ID:GLew/BX90]
- あーあｗ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:57:55 ID:W79Eobrj0]
- 門番というのは元々人気のある曲な訳で。
ニコ動の中では、もうその人気は下り坂かもしれんが、
それを題材に絵師が描けば絵師のファンが見に来る。
人気ブロ主が取り上げればそのファンが見に来る。
ブログパーツとして貼り付けてあれば、来た人が再生を回す。
ぶっちゃけ、ニコ動の中だけで収まらないものは、
ニコ動や２ｃｈスレの中だけの傾向で判断することは無理。
自分が感じているという尺度なんて、井の中蛙尺度に過ぎないのさ。
という埋め
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 00:55:46 ID:ySobio9A0]
- 取り合えず埋めてみる
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 00:57:19 ID:VLum7nBy0]
-
／ii.（;;;;）.i
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- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:01:20 ID:G2V//wt30]
- 意見を表明することは大事だよな。
俺は現行希望。正直、週に7曲新曲聴けばお腹一杯。門番がいてくれる方がちょうどいい。
それでいてルカ祭りの時のように、門番が基準になってくれるのが都合いい。
定点観測としてのデータも重要だから、システムは極力変えないで長く続けて欲しい。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:09:05 ID:uqPLBb8E0]
- 意図的に自分の好きなものをランクインするように操作するとランキングとしての価値は無くなる。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:14:44 ID:06XMAkdp0]
- 門番を除外しようと基本のルールを弄れば弄るほどランキングのデータとしての意味がなくなるな
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:15:02 ID:ibMsC/TS0]
- ずっと変わらずにい続けることにも
変化を厭わず進んでいくことにも
どっちにも同じように価値はある
みんな思うようにしたらいいと思うよ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:17:48 ID:0c7M4A250]
- どうでもいいっつーか、
どちらにしてもぼからん依存の奴多すぎという印象
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:27:28 ID:XlNZzGQM0]
- 同意梅
しっぽたんの継続力は凄いし尊敬するけど
実はもう大分前からぼからん見ていない。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:27:50 ID:mqww8Tlq0]
- 今のボカランの計算方法はかなり新曲有利だと思うんだが…それでも入ってくる門番はしょうがないんじゃないの？
運営のランキング変更で長期に渡って延々とランキングされる、門番出やすい構造になっちゃったのは有るが
それはニコ運営に言えとしか…
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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