- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:19:27 ID:6MYhIHpT0]
- >>812
ガゼルだったらこんなに売れてないよ
サリヤでも構わんが
ryoの曲も人間に歌わせたら売れなくなる
ミクだから売れたんだ
ボカロなら売れる？
それなりに売れるだろうね、ボカロなら
でもryoの曲だから売れるわけじゃないよな
ボカロの曲だから売れるんだ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:20:22 ID:KqQLjcse0]
- うろたんＣＤはKAITOの中の人だったから
ボカロファンにもまだそれなりに好評だったし、
そこそこ売れてたと思うが、
暴走ＰのＣＤに関しては完全に失敗だな。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:33:05 ID:6MYhIHpT0]
- 実際は特定のバーチャルアイドルのファンが増えたってだけの話
作曲者に注目が集まっているかのように錯覚しているが、同じ歌手を起用する楽曲数が多すぎるため、楽曲整理のタグとしてP名が使われているだけだ
作曲者に付くようなディープなファンは相変わらず少数派
絶対数で言えば掘り起こしているから、多少は改善しているだろうけど
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:38:13 ID:REHm6UvN0]
- そのバーチャルアイドルを歌わせて（演奏して）るのはＰ自身であるわけで
好みの歌わせ方とかあるのではなかろうか
ryoがミクが ではなくryoのミクが という話
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:40:28 ID:REHm6UvN0]
- またはボカロ自身自体の多様性
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:46:03 ID:WNMhhp+e0]
- >>830
普通に売れるでしょ
曲の知名度は十分にあるわけだし
あと、ryoってほかのPと違う支持層を持ってるんだよ
腐とかスイーツ（笑）とか
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:49:28 ID:BPGT3gLq0]
- >>831
あのCD売れなくて店から卸に返品されてるって話を聞いた事あるんだけど
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:55:25 ID:KqQLjcse0]
- 曲の知名度だけで売れるなんてことは絶対にないな。
やはり歌手が重要になる。
ミク以上に売れるためにはかなりの有名歌手を連れてこないと無理だろう。
>>836
初日はオリコンデイリー１１位だったし、それだけ売れれば
この手のＣＤとしては十分じゃないの。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 04:17:48 ID:WNMhhp+e0]
- >>837
知名度っていうか人気度
ミクだから聴かれたのは最初だけだよ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 04:30:56 ID:KqQLjcse0]
- >>838
君がryo信者なのは十分にわかったが、過剰な持ち上げはそこまでにしたほうがいい。
いくらryoの曲でも誰が歌っても同じだけ売れるわけじゃない。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 05:47:06 ID:RPvlitRJ0]
- 例えばryoが歌ってみたの人に楽曲を提供するとしてメルトなりWIMを歌うと
現実問題それなりの容姿や若さが求められるよね。ニコニコではアバターで美化されているけど
らっぷびとでさえ結構ひどい事言われていたけど、女性歌手だともっと本人と観て聴く側の敷居が高くて大変そう
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 06:22:36 ID:b24se75N0]
- それは皆の頭の中にあるミクのイメージとのギャップということか
・・・・・・・
女性歌手「あたしは初音ミクじゃないっ！」
やっぱりこうなる？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 07:42:55 ID:WNMhhp+e0]
- >>839
それじゃぁ他のミクCDとの売上げの差はどう説明するのさ？ｗ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 08:11:27 ID:B5/Zy+lK0]
- ミクじゃなくても売れるって主張はID:WNMhhp+e0この人だけでしょ。
それはまずないと思うよ。
Perfumeで考えるとわかりやすいと思うんだけど、
売れる要因に
○音楽性
○歌の上手さ
○容姿
○キャラクター性（ダンス）
○歌手知名度
とある訳で、supercellにあてはめると
○音楽性・・・・・・・・・・ryoの超人気楽曲
○歌の上手さ・・・・・・・イマイチだけど機械だとう付加価値はあり
○容姿・・・・・・・・・・・・２次元的には強力・ＫＥＩ氏のデザインが秀逸
○キャラクター性・・・・複数のプロやセミプロが描く超人気イラストやＰＶ
○歌手知名度・・・・・・・特定カテゴリ内では最強に近い知名度
となるわけで、ryoが完全に別の歌手使ったら、ここから
手放す付加価値がどれだけあるか考えれば同じ売上げになるなんて事はありえない。
ジャケットもミクじゃなくなりＰＶも画集もつけられない。
初音ミクという付加価値をはるかに超える人気歌手が歌うなら売上げを
超えるだろうが、それはもうryoの影響力を考える次元じゃない。
歌の上手い無名歌手（もしくは知名度の低い）だったら売上げは３分の１位だろう。
暴走Ｐのアルバムがそれを証明する形になるだろう。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 08:39:18 ID:jnnOubk80]
- >>827
亀レスだが、それならちょっと興味が出るね。＞ボカロに絡まない曲
暴走Ｐのまったくの新曲を歌手が歌う。あ、ryoの場合と一緒か。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/12(木) 09:00:44 ID:ZI6zB69/0]
- >>808
＞ミクを使わなかったらどうなるかは暴走Pが答えを見せてくれる
「あのミクで有名な作者こすもたん！」の枕詞を使わず、
こすもたんの名前を出さなければ評価できるんだがな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 09:05:37 ID:nHGIyNma0]
- ツンデレカルタじゃねーんだから…
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 09:46:59 ID:acBO3LULO]
- 作り手ryoと歌い手ミク、それぞれの魅力がどれくらい購買意欲向上に貢献したかなんて、購入者それぞれで違うっつーの
それに、どっちの要素がより大きかったかなんて、まだ意味がないんだよ
ryo楽曲の殆んどかミク楽曲で、購入者の大半がボカロ民だろーと思われる現状では、それを論ずる事自体がナンセンスなんだからな
んなのはryoがミク楽曲以外をいくつもリリースした後でなされないと、大した違いはないんだよ
ボカロ民の中ではryoは人気者だってのは確かな事だろーし、ミク楽曲だけで購入者がボカロ民なら何処まで行ってもミク人気を外しては考えられないんだから
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 10:19:17 ID:yS8RIl5EP]
- ryoにしてもｋｚにしてもcosMoにしてもクリプトン事務所の有名歌手である初音ミクを
使った場合ほどＣＤ売り上げられんかもしれないけど無名の歌手を発掘、
プロデュース出来るんなら是非やって欲しいとは思う。
デモテープ何回も送ったり、田舎の桜祭りみたいな所でドサ廻りして苦労してるからね
１０００枚でも２０００枚でも売り上げられればいいし、名前を覚えてもらうだけでも
有り難い事だしね。
中には本物のダイヤの原石が居て将来大ヒットする人がいるかもしれない
それやったからって２度とボーカロイドでＣＤ出せないって訳じゃないだろう
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 11:21:29 ID:XwOR4bd1O]
- >>848
同意
ryoさんの曲には興味ないけど、どのような音楽人生を歩むのか気になる
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 11:52:53 ID:VjBpaaDv0]
- >>848
それこそ大手CDレーベルの仕事なんじゃ･･･
ボカロ界隈外での知名度がほとんどないボカロPと無名歌手の組み合わせより
有名作曲者と無名歌手の組み合わせの方が商業的なリスクが低いと思うけど
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 11:57:38 ID:LUqmojO9O]
- まあ、音楽だけは、やって見んと分からんよ
こればっかりは。
魚やだんごが売れるんだぜw
プロでも無名で売れる場合もあれば、超有名でも売れないときもある。
今回は、有名で売れた例と売れない例が出たのもその為。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:21:53 ID:nihdOr070]
- >>851
帰ってきたヨッパライとか、およげたいやきくんとか
昔っから何が売れるか分からない時はあるね。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:32:47 ID:qEJ8CGq80]
- てかryoにとっても「初音ミク」の効果は大きいだろうが、ボカロブースターの割合はｐによって違うだろう。
ryoはたぶんまだ小さい方かと。歌ってみたでも伸びてるし。
暴走ｐ・OSTERあたりの楽曲はボカロに特化してる気がするから、
ボカロじゃなきゃかなりきついだろーな。
kz,19sあたりは歌和サクラボーカルとかでもいけそう。
非ニコ厨への浸透という点だけで見れば人間ボーカルの方が良いだろうな。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:40:08 ID:acBO3LULO]
- そーなるとスレ違いになるだけだな
ボカロのＰじゃなく、良い意味での普通の作曲家になっちまうから
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:44:38 ID:yS8RIl5EP]
- 乱数Ｐがのぼり棒をアゴアニキがよっこらせをビリーヘリントンに提供でもいいんだどね
まあ何が当たるかわからないから可能性あるうちに色々新しい事に挑戦して欲しいという事だ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:47:18 ID:qEJ8CGq80]
- >>854
これからryoやkzが人間の歌手のプロデュースとか始めたら、
その話題はやっぱボカロ板ではスレチにされちゃうのかな。。。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:48:28 ID:yS8RIl5EP]
- 語りたい奴が多ければ語られるだろ
著作権の話だって厳密に言えばスレチだがいつも語ってるじゃん
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:56:01 ID:RTB6/uPm0]
- 歌手への曲提供がメインになっても裏切り者とかいって噛みつく奴が出なけりゃそれでいい
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:56:45 ID:acBO3LULO]
- 厳密に言えば、ってとこだろーね
ボカロのＰだったっていう過去は消せないから、全くの無関係じゃないけど〜、って感じになるじゃね？
ただ、ボカロの楽曲に関係のある話じゃなくなるのは確かな事だろーね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:14:33 ID:BPGT3gLq0]
- すでに、ryo話だいぶ煙たがられてるような気もするんだが あまりかけ離れると専用スレそろそろ作ったほうがよいのじゃないか
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:24:46 ID:RTB6/uPm0]
- 別に離脱したわけでもないのに専用スレとか早すぎるだろ
分けるにしても必要なタイミングで分けないと妙な溝を作ることになるぞ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:25:32 ID:B5/Zy+lK0]
- 専用スレほいほい作るより、嫌いな話題にフィルターかけたほうが
賢いとは思うけどな。ギロカクなんてギロカクたんがぶぶ漬け出したら
半日書き込みゼロなんて普通の過疎スレだし多少脱線してもあまり
気にならない。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:27:24 ID:yQtwUMK00]
- 誰もけむたがってないのにいきなり>>860書いてる辺り
ID:BPGT3gLq0がryoアンチで隔離したいだけだろ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:34:23 ID:BPGT3gLq0]
- 俺をアンチ扱いしてもいいが 本スレじゃ言わないだけで 少なからずあると思うがね1週間同じ話題で占領されてるだろ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:38:11 ID:yQtwUMK00]
- 俺の考えはみんなの意見だってか？馬鹿じゃねーの
本スレでも一度もうぜえって意見見てないぞ
オリコンの話がうぜえってのはあったが
それともお前はテレパスなのか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:42:07 ID:BPGT3gLq0]
- お前は見てないんだろうが、知ってる人はしてる元本スレ住民が多そうなアノスレっていえばわかるだろうか
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:44:07 ID:SURgZuwK0]
- これから先ryoが歌手に楽曲提供していくならボカロ本スレで追い続けるのを疑問視する
人は出てくると思う
しょこたんCDが出る時期を待ってもいいけど専スレ立てるのは賛成だな
ただ、ryoがミクでCDや動画発表したらもちろんボカロ本スレの範疇だ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:45:04 ID:yS8RIl5EP]
- ここの住民が良ければ話してていいじゃん
他スレの奴が文句言ったって構わんだろ
俺は全然煙たがって無いぞ むしろ面白い
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:54:26 ID:ko/SD+LZ0]
- 同じ話題が続くと飽きるってのはあると思うがそれってどんな話題でもそうじゃん
そのうち移り変わるんだから放っておけ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:00:06 ID:RTB6/uPm0]
- >>867
そうなりゃいいんだが、ryoスレ立ったらryoの話は全部そこでやれ、
って流れになりそうなのがなんとも
ボカロ系のスレって妙に分別したがる癖があるからいらん諍いが起きなきゃいいんだけどね
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:07:03 ID:SURgZuwK0]
- >>870
そんなんぶっちゃけやってみなきゃわからん
このまま関係ないCDの話まで続けてryoアンチが増えたりメジャー化していくPたちの話が
煙たがれるようになったらそれこそ本末転倒だろ
オリコン話に花が咲いてる最中は自貼りも新着貼りも少なかったしそれに食いつこうとしても
すぐに流されてたの気付いてたか？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:10:10 ID:9stLtsW60]
- あの楽器の下らん話題で延々盛り上がったスレで何を言うかｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:12:40 ID:B5/Zy+lK0]
- 初音ミク専用スレもギロカクでは反対が多勢だったが、立てる奴はいた。
ぶっちゃけここでどんだけ反対しても立てる奴は立てる。
あとは底を利用するかどうかってだけ。ぶっちゃけ厨がどんだけ
ryoスレでやれだの叫んでも利用する気がなければ誰も利用しない。
「ryoスレでやれ」ぶっちゃけこれをフィルターに入れておしまいｗ
好きにすればいいさ。だが俺らにそのスレを使う事を強要しても無駄。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:16:22 ID:yLX8IMz10]
- ボカロからの期待の星だから仕方ないとは思うが、オリコン何位とか何万枚出たとか、
そんな話ばっかだったね。
やっぱり音楽そのものより、そっちのほうがみんな興味あるのかね。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:27:03 ID:yS8RIl5EP]
- ミクもryoもワシが育てた気分になってホルホルするのが好きな人は
多いと思うよ。
というかワシが育てた気分になれるなら別にボカロじゃなくてもって人多いだろう
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:27:13 ID:11DKUaPi0]
- そりゃそうだよ
いわばある意味日陰である特殊嗜好の「俺たちの好きなもの」が
晴れて表舞台の音楽業界に殴り込みかけに出て行ったんだから、気になるし、やっぱり成功してほしいし
何だこりゃって一般人を驚ろかせることができたらボカロ好きとしても鼻が高い
単なる特定Ｐ好き、特定ボカロのキャラ好きにとってはそれほど興味ないことでも
ボカロという媒体そのものが好きな人にはかなり気になることだと思う
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:27:44 ID:BPGT3gLq0]
- それにしか興味がないのはメルト辺りからVOCALOIDに入ってきた子じゃないか？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:31:45 ID:nihdOr070]
- 音楽そのものに興味があるなら、ボカロじゃなくても良いし
カバーでもオリジナルでも良いはずだけどね。
でも実際はそうではない。
ボカロなり歌詞なり、Pの振る舞いや曲の傾向という
「キャラ」を追って楽しんでる人の方が多いでしょう。
だからキャラの動向が気になるんであって、良い音楽探して
それを広めよう聞いてもらおうってのは、実は二の次なのかも。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:52:50 ID:ko/SD+LZ0]
- >>877
それは違うな
ボカロっつーかミクは最初っからそういう人達が多かったよ
色んな敵（笑）と戦い始めた頃からなｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 15:46:43 ID:wmU+CsiVO]
- 売れるだの売れないだのここは臭いスレだな。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 15:49:49 ID:nihdOr070]
- だれだっけ？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 18:09:48 ID:+cG7A8GxO]
- ＞ このまま関係ないCDの話まで続けてryoアンチが増えたりメジャー化していくPたちの話が
＞ 煙たがれるようになったら
最高の展開じゃね
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 18:16:32 ID:yS8RIl5EP]
- まあメジャー化したらアンチ活動も商業的には宣伝にしかならんのだけどね
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 19:02:22 ID:l6swtP8C0]
- >>877
だいたい、それにしか興味ない奴なんていいるのか？
まだ、ミクが発売される前からボカロを見てるがryoが有名になるのなら
すごく面白いな。そんな面白そうなネタを自重するなんてもったいない。
デP程ではないがryoもここの美味しいネタじゃないの。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 19:18:27 ID:acBO3LULO]
- どんなに美味しい料理も量が過ぎれば毒になり、毎日続けば飽きてくる
そーゆー事さ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 19:33:59 ID:2rUazQ7S0]
- 少し遅れてきた人にとっては、まだまだ食べたりず美味しい美味しい。
少し前から食べてる人は、もうお腹いっぱいで食傷ぎみ。
タイムラグがある以上、互いに文句言っても仕方ないねぇ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:08:51 ID:RTB6/uPm0]
- ボカロ界隈全体としてみて大きな話題はいまんとこあんまりないから
必然的に影響力の大きそうな話題＝supercellとか商業展開の話が中心になってるだけ
少なくともここではね
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:12:06 ID:4tVT8FT30]
- >>885
毎日2ちゃんに張り付きっぱなしのやつ基準に考えてるだろｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:13:30 ID:Ut2X3VN10]
- 商用化されるのはCDだけじゃないんだぜ。
というわけで新作つくったのでここでも宣伝しちゃうｗ
PSP版ミクの「恋スルVOC@LOID」にステージをつけてPVにしてみた【ProjectDIVA】CommentsAdd Star
www.nicovideo.jp/watch/sm6407953
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:17:59 ID:vbikKr7l0]
- CommentsAdd Star
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:20:09 ID:Ut2X3VN10]
- >>890
ごめん、コピペするときFireFoxにいろいろ入れてるアドオンの表示消すの忘れたｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:21:36 ID:vbikKr7l0]
- いやはてなーが脊髄反射しただけだから気にしないでｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 21:03:28 ID:XwE8wDCT0]
- はてなは変な釣りで盛り上がってるねｗ
ああいうのはまだマシだけど。
supercellが初日２万枚売れたことに対してのブコメで
「チャットより５千枚も下。３万売れたら評価した」
とか言ってるやつがいたけど、いったい何を評価するんだ？
マーケティングか？ｗ
あと「これでは元からのファンに売れてるだけ」とか。
ミク廃のおれでもニコ厨以外に浸透するとは思ってねーよｗ
なんであそこはあんな上目線が多いんだ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 21:13:44 ID:As/C75YO0]
- 誰もそんなやつに評価されたいと思ってない
頭のおかしい奴に好かれたらむしろ迷惑だろう
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 21:30:53 ID:B5/Zy+lK0]
- >>889
今回のも良い出来だね！演出の上手さがさすがとしか言いようがない。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 21:56:05 ID:boqvXWKv0]
- 今現在の流行としての評価、一時的な売上の枚数よりもクリ（またその他ボカ
ロ開発陣）が今後ボカロ能力（低音、滑舌）を発展させられるかが重要になる
んじゃないだろうか。
あと、ただの流行で終わらないように「制作者のモチベーションの維持」「ニ
コ動以外の発表の場所」「段階的な法整備＆商品化」の3つが上の事も含めて
進めていくことが今後の課題かもね。
- 897 名前：896 mailto:sage [2009/03/12(木) 22:00:28 ID:boqvXWKv0]
- あ、間違えた。
3つが上の事を含めて←「3つを（上の事を含めて）」に訂正します。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 22:19:16 ID:x01+UKgR0]
- >>896
ニコ動以外にも色々作品出せる場所はあるけどさ
zoomeとかニコ動の避難所っぽい扱いになってるしピアプロなんかもただのmp3置き場になり果ててる気がする
制作者のモチベを維持するために人の多いニコ動にみんな投稿するんだろうね
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 22:24:59 ID:JKhEqnQg0]
- >>889
違和感無いわ。凄い。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 22:40:54 ID:RTB6/uPm0]
- 現実問題としてニコほどのキャパがあるところが他にないってのがあるからね
つべにしてもぞめにしてもニコと同程度のトラフィックになったら鯖落ちしてしまう
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:01:06 ID:As/C75YO0]
- つべの方が規模でかいんだが…
- 902 名前：896 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:01:56 ID:boqvXWKv0]
- ピアプロの運営者やzoomeの運営者は現在どう考えてんだろうね。
以前はどちらも最初のうちは企画を考えたり、実際に番組を作って紹介し
てたけど結局尻すぼみになっちゃったから個人的にはとても残念だったw
そういう意味では今ルカやってる浅川さんも出たから、また前とは違う形
で番組を作って欲しいところだけど・・・駄目かなw
（今だったらいろいろ出来ると思うし、ラジオ番組ならニコ動以外でも出
来ると思うんだけどお互い超ラジとか音箱とか出てるから忙しいか・・）
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:12:51 ID:boqvXWKv0]
- / ＼
、 ヽ＼ ヽ
. / , / ! ∨丁ヽ い | /二ﾌ”
/ ! | ィ ｢＼ | ハ l | ,′ /
l ! | / /j/ '. ﾉ, =､!／/ /j/ ヽ/
l い／ ,, =x j／ ′ 〈j／ ／ヽ
ﾄ ._ ＼_〃 :.:.:.:.} /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.: -‐１ ∧ /
ｌ l T ‐个 ._ ｰ' イ ｌ｜ ニﾆ!
ｌ/ /| ｌ ｌ//下二千ヽ_ｌ い ─┘
' / .′ ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼ ｢〉
Ul ／ ／ ＼/ U｀ ＼ヽｌ ｉ r_|
Uｌ l i ! ﾄ ヽ |
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:25:35 ID:RTB6/uPm0]
- >>901
前にニコが落ちた時、ぞめに難民が行ったら速攻で落ちて、つべも読み込みかなり厳しくなったやん
ニコだけで日本のトラフィック全体の数％使ってるような状況だし、その代行になれっつーのは難しいんじゃね
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:26:12 ID:b24se75N0]
- >>902
あまり中の人を求めてないからなw ボカロファンって
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:27:00 ID:B5/Zy+lK0]
- >>902
もう古い話なので記憶が曖昧だが、ミクミクジャスラック登録騒動から
ボカロ楽曲の着歌の登録問題とニコ動のメンテで一時的にzoomeに
スポットが当たっただけで、現実問題ニコ動の非難場所だよね。
クリプトンもドワンゴともめた関係でzoomeと接近したわけでしょ？
人が集まらなければどんな理想も絵に描いた餅って所だしねえ。
ただボカロ発表のプラットホームがニコ動である事はかわらないけど、
着歌以外のボカロ商品が一切ドワンゴ（ニワンゴ）から登場しなくなったのも
事実だよね。ボカロＰもクリプトンもかなりギクシャクしたのは事実だろう。
youtubeはそら世界一だが、日本に限って言えば最もトラフィック量の
多いのはニコニコ動画。たしか日本中の全トラフィックの８分の１だったか２０分の１
だったか（まともに覚えてねえｗ）とにかくすごい量使われてる。
未だに赤字なのもサーバーレンタル料が洒落にならないからだとも言われている。
一方zoomeは規模がはるかに小さいのもあるが、たしか自社だったか関連企業だったかの
サーバーを利用してるのでコストがニコ動より安いらしいな。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:39:09 ID:RPvlitRJ0]
- MORE(ドワンゴ)
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:41:36 ID:KqQLjcse0]
- >>904
つべが重くなったなんて初めて聞いたが。
というか、つべとニコニコじゃ本当にまるで規模が違う。
ニコの代行くらい問題ないはず。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:47:41 ID:cl6d/es+0]
- つべは、なんで無法地帯のままなんだｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:01:40 ID:vurvWiOt0]
- 前ニコがつべから切られたの知ってれば代行が問題ないとは言えないと思うけど
まぁ規模的にツベのが大きいのは事実だな
ただ検索性とかランキング、コメントがなぁ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:04:28 ID:l6swtP8C0]
- まぁつべに今のニコの分のトラフィックが急に行けば重くもなるだろうけど。
それが平常になるならサーバー増強ぐらいはするだろう。
ただ、単純につべ面白みが少ないからなぁ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:05:11 ID:vurvWiOt0]
- >>902
ルカ出たから続編の番組は作ってるよ
TDKIリターンズ！
circle.zoome.jp/tdki/topic/7/
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:06:39 ID:IEgNERtp0]
- 祝 doriko JASRAC化！
kanmisikou.net/typenist/info/2009/03/doriko-stop.php
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:09:58 ID:Nu7vBbw50]
- >>913
おまはや
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:22:04 ID:Ukm7NZMI0]
- やっぱ、リアルタイム米が出来ないと面白みは半減以下だからなー
そこがニコとつべの最大の違いだし
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:22:25 ID:ulXosbGuP]
- Typenist見てきたら、19's Sound FactoryのDearが配信されていたんだが
あと配信停止と書いてある楽曲の歌詞が全部配信されてるという
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:30:21 ID:sxAR1/BB0]
- >>914どの位前にギロカクで話題でた？ギロカクでは初だと思ってた・・・
＞580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/03/05(木) 18:17:46 ID:IJNwbPLj0
＞EXIT TUNESのケース裏にJASRAC様の文字があるのだが、登録された曲あったっけ？
＞全曲無登録な気がしたのでオヤ？とおもた。
みんなこの時のやり取り覚えてるだろうか？
この時は楽曲の一部が無信託登録されてたからＣＤにジャスラックマークが
あるのだろうという結論だった。
しかし要するにdoriko氏の夕日坂が単にジャスラック登録されていただけというのが
現実のようだ。（わかりやすすぎてこの時のやり取りがあまりに不毛だ・・）
つまり無信託登録ではジャスラックマークは単純に付かない
信託曲がある場合にのみＣＤジャケットにジャスラックマークが入る。
それとＪ−ＷＩＤみても部分信託（doriko氏のは部分信託）がどこまで信託されてるのかさっぱりわからん・・・
誰か詳しい人いたら教えてくれ。今の段階ではＨＰに歌詞載せたりしたら
普通に金払わなければならない可能性も否定できない。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:33:43 ID:TO+NKmsa0]
- >>917
CMとゲーム以外は信託なんじゃないの？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:35:46 ID:wp/RWFwY0]
- これまたドワが勝手に登録したとかじゃないだろうな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:36:11 ID:FMBJhNJz0]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
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|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ お茶いる？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:36:55 ID:UNwGnvc+0]
- CMとゲーム以外はお支払いですね
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:37:07 ID:Nu7vBbw50]
- CM・ゲーム→ドワンゴ・パブリックへの信託
その他→JASRACへの信託
DB見る限り、契約状況はみくみく、19's楽曲と同じ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:38:35 ID:sxAR1/BB0]
- >>918>>919>>922
本スレでもラストに同じ質問書いて答えもらったが
やっぱＪ−ＷＩＤの表記ってそういう事なのかな
事実上ほとんど信託されたに等しい状況だな。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:39:45 ID:6Vxc2uhL0]
-
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ――――――――
| doriko、きみがJASRACへ行ったらへやががらんとしちゃったよ。 ヽ
| でも……すぐになれると思う。 |
| だから………。 |
＼＿ 心配するなよ、doriko。 ＿＿＿＿＿/
￣ ――――――――――――――――￣￣
＿＿＿
＿＿ |＼＿＿ ＼
／ ￣＿＿＼ ＼＼ ＼
| ／,二 ,二Τ ＼＼ ＼
|_|__| /| ヽ| ＼|￣￣￣||＼
（6 ｀- っ- ´}) ￣|￣￣||
/ ＼｀――｀ノ | ||
ﾉ /＾ /⌒l ~）_） l ＝＝＝＝ｌ | ||＼
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- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:44:57 ID:1VOpjHZJ0]
- そういやdorikoも19'sもあのレーベルだったっけ
- 926 名前：896 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:45:48 ID:hB17YO/70]
- >>912
情報THX!でも、今年入ってから特に動きがないのねw
あと、確かにあんな短い時間の分割で「じゃあね〜☆」「次の動画に飛んでね〜☆」
とかされたらやるほうも見るほうもたまったもんじゃ(ry
（賞品の評価基準があいまい、ほとんどが聞いた事のある曲、ボカロと声優そ
れぞれの特徴＆魅力が伝わって来ない（形式的）、番組の編成不足-間隔空き
すぎ-内容が薄い・・などなど）
#↑辛口になっちゃってごめん・・でも前回のTDKIでの正直な感想です
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:47:50 ID:SsbPTYf70]
- >>919
勝手にとかそう言う陰謀論くさい思考はいい加減にしろよ。
本当なら詐欺事件だぞ。
大体MADが溢れてるニコニコで著作権もくそもねえよ。
消されることに文句言ってる奴はアホだが。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:48:00 ID:++rJ13ZA0]
- その他→JASRACへの信託て。
信託状況は無信託じゃん。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:50:22 ID:6Od8fn0q0]
- >>927
1行目はもっともだが他は…お前ボカロ界隈知ってるのか？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:50:54 ID:sxAR1/BB0]
- >>927
>大体MADが溢れてるニコニコで著作権もくそもねえよ。
ボカロ界隈を扱うギロカクでいきなりそこから語るのかよｗ
もう去年の一月位のスレから読み直しになるだろｗ
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