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VOCALOID 議論隔離スレ part 116



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。


●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書:YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書:クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン|株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki(RC)
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:50:54 ID:sxAR1/BB0]
>>927
>大体MADが溢れてるニコニコで著作権もくそもねえよ。

ボカロ界隈を扱うギロカクでいきなりそこから語るのかよw
もう去年の一月位のスレから読み直しになるだろw

931 名前:896 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:51:58 ID:hB17YO/70]
あ、今見たら多少はましになったようで個人的には良かったかも。>TDKI

ということで、どんどんこういう番組を出して欲しいってのが今の感想
です、はいw

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:52:05 ID:sxAR1/BB0]
>>929とほとんど内容かぶった・・・

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:55:04 ID:4xwXc9p00]
>>927
著作権もくそも現実問題としてあるから、ここが活気があるし
そういう陰謀論もでるんじゃないかぁー。

まぁ脊髄反射の陰謀論はあんまり議論にもならないし
デタラメばかりだから飽き飽きではあるが。

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:59:14 ID:Nu7vBbw50]
>>928
OK。
JASRAC DBの見方を書いとく。

青いJマークが上部にあるもの、それは全てJASRAC信託だ。
注意が入っていたり、♯のあるものは別団体が管理しているものを示す。

無信託・全信託表記の話だが、結論を言うと『無信託=信託していない』、ではないんよ。
登録のみのケース(DAI.でググれ)と見比べれば、今回は信託であることがわかる筈だ。

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:00:38 ID:ulXosbGuP]
ドワンゴはあの一件以降、予め選択肢を説明しているらしいから、レコード会社の都合だろうな
ただCD出すだけでは利益にならない可能性が高いから、担保として権利を譲渡してもらったと
これがCDを出す条件だったんだろう
信託するか、CD化を諦めるか

ryoやkzくらいになるとCDだけで確実に利益が見込めるから、制作者の意向を通しやすい

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:06:09 ID:sxAR1/BB0]
19's氏を叩くような流れはないし、今回のdoriko氏の事も
特に事を荒立てる必要はないとは思うが、(俺個人としても
単なるP叩きは絶対したくない)

ただあまり歓迎すべき動きではないよねえ。
この動きが一般化しちゃうと、ニコ動とyoutube以外での
2次創作の流れや自由な利用は完全に止まっちゃうからねえ。
まあメジャーの楽曲となんら差がないって事なんだけどね。
この二人は例のとんでも社長レーベルな訳だが
彼の指示なんだろうか?そうならなおさらお勧めしたくないレーベルに・・・

zoomeで歌ってみたうp →お金かかる
ボーマスで音楽を流す→お金かかる
学園祭で演奏する。CD流して踊る→お金かかる
DENPA系のイベントでの演奏・DJプレイ→お金かかる
HPで歌詞を載せて感想を書く→お金かかる
自作PVを自分のHPで公開する→お金かかる

>>934勉強になった、その見方がよくわからなかった

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:06:53 ID:tJLn0xgc0]
ちょっと不思議なのがぶちぬけ!2008が信託されてる
今度のCDに入るのはぶち抜け!2009だよな

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:14:55 ID:SsbPTYf70]
>>929
ちょっと筋立て間違った。
外部サイトとかで使われてる時にJASRAC登録で後だしじゃんけんぽくなるのはしょうがないけど
そこは作者が早めに情報公開するしかない。

ニコニコで二次創作作るならユーザーに叩かれない様に立ち回ればいいが。



939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:17:28 ID:Nu7vBbw50]
JASRACは楽曲の全信託が基本だから、
今回含まれていないWinter Aliceなんかが
将来的に信託される可能性は十二分にある。

個人的には、「JASRAC信託は回避しました!」と叫んでいたdoriko氏が、
今になって多くの曲をJASRAC信託したのはかなり不思議。

次に堕ちるのは、某スク水レン大好きPだろうな。あ、勝手な予想だけどな。
彼、即売行為始めてから動きがおかしいし、
俺が担当ならこっちのいいように契約する自信がある。

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:21:30 ID:UUrevB/i0]
JASRAC作品DB みてた。
みくみくに(ry のアーティストのNo.2 に ”初音 みう” が居るんだが

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:23:06 ID:FMBJhNJz0]
>>940
ワロタ

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:23:43 ID:vurvWiOt0]
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001EPK1GS
4. みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
5. みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 [speed remix]

これだろ

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:24:09 ID:SsbPTYf70]
>>937
両方含んでる。
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15173933&subSessionID=001&subSession=start

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:27:50 ID:UUrevB/i0]
>>942
流石早いw

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:32:57 ID:jz3+hA7M0]
>>942
耳あてフイタw

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:37:45 ID:Xd7Tk1BE0]
あ、doriko氏、自分のページでmp3上げてるの
著作権侵害になっちゃうけど大丈夫なのかな

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:41:17 ID:Nu7vBbw50]
>>946
演奏権とかを分割して信託する手段はあったはず。

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:49:31 ID:6mHY4u8E0]
CMとゲーム以外全部アウトですが
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15417786&subSessionID=001&subSession=start

信託した以上、うp人が本人でもダメだよね
dorikoさんこの辺全部分かって信託したんじゃないのかな



949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:57:24 ID:Nu7vBbw50]
>>948
CMとゲーム‘も’アウトだぞ。
そっちはドワンゴ・パブリックがJASRACの代わりに楽曲を管理しているだけだから。

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:03:22 ID:R7sw3VSj0]
出版社信託契約締結の要件
1. 原則として過去1年以内に、第三者によって、日本国内で公表されている著作物について、
著作者との著作権譲渡契約を代表出版者として結んでいること。

これって所謂、原盤権なのかな。それとも作詞作曲の著作権譲渡なのかな。
よくわからない世界だねぇ。

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:11:23 ID:hx2gHoxQ0]
>>946
当然JASRACにお金払うんでしょ?

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:15:11 ID:hx2gHoxQ0]
Contact(一時休止中)
まあ判ってるんだろ

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:15:49 ID:jz3+hA7M0]
自作曲なんだから作者の好きにすればいいじゃない。野心があるならそれを目指してやっていけばいいじゃない。
運営の紐付きになった事で中立性は失われるが、少なくとも足を引っ張るのはやめようぜという気分


954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:16:25 ID:hx2gHoxQ0]
ついでにdoriko氏はmp3データ+歌詞配布してるけど、信託したならこれ金かかるよね?

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:16:30 ID:SsbPTYf70]
>>951
申請すればただで配れる。
www.jasrac.or.jp/network/start/jiko.html

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:18:12 ID:R7sw3VSj0]
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/

950踏んだので立ててみた。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:18:58 ID:vurvWiOt0]
別に足引っ張ったって良いじゃない
以前は>>939だったのなら言う事を変えたわけだし

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:19:18 ID:hx2gHoxQ0]
>>955
信託番号とかの表記まではかかれてないな・・・



959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:24:31 ID:R7sw3VSj0]
信託する前からあるmp3データ+歌詞にジャスラックが噛みつくところが見たいな。
ダウンロード可能な状態が継続という点で、申請は必要とされるだろうけどさ。

しかし、メルトで検索したら×××と並んでいたのはワロタ

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:28:59 ID:Nu7vBbw50]
supercell流石だな。

完全な登録のみとは、JASRAC信託は嫌だと言い続けていただけある。

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:30:03 ID:UNwGnvc+0]
>>955
それって個人で管理委託してる人か、音楽出版社だけだよね?
doriko氏はドワンゴに譲渡しただけで、JASRACとの契約はないよね
だから「無信託」になってる

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:36:08 ID:Y6Dywwt80]
結局、信託されてるって事は、
JASRACにチクると
doriko氏のHPにあるmp3を削除させられるってことでおk?

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:38:35 ID:4xwXc9p00]
されないだろ。

964 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:40:49 ID:M0vuBY6PP]
なんか大槻ケンジが自分の歌を歌って金とられてなかったっけ?w

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:43:25 ID:Xd7Tk1BE0]
>>964
それはデマらしい
本人が否定してたはず

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:43:38 ID:oFyeQ75j0]
>>964
それ都市伝説じゃなかったっけ?

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:44:17 ID:SsbPTYf70]
>>961
ドワンゴが信託した以上doriko氏もこの場合信託者として扱われると思うんだけど
ドワンゴが配る場合はDRMかけなきゃならんし。

968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:44:48 ID:UNwGnvc+0]
>>964
都市伝説です

大槻ケンヂがJASRAC「オーケン事件」の真相を語る
natalie.mu/news/show/id/11135
>大槻は過去の著作に自作詞を多数引用しており、さらに自作詞を中心にした
>詩集を2冊発表しているが、これまでJASRACから使用料を徴収されたことはなく、
>この事件についてもネットで初めて知ったとのこと。この都市伝説の発生に
>ついて彼は「たとえば『印税って間で結構持ってかれんだ』みたいなぶっちゃけ
>話が過去にエッセイやMCであったとして、それが電報ゲームのように曲解・肥大
>していつの間にかオーケン事件に化けてしまった、ということはもしかしたら
>あるかもしれない」と分析している。



969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:46:21 ID:R7sw3VSj0]
>>962
契約内容がわからないと、断言は難しいかな。
doriko氏のmp3と出版社の販売版が違う場合とかあるだろうし。

普通は出版社が原盤作るから、丸ごと引き渡しなんだろうが、
アレンジ加えて新版にしたものは、違う曲としての権利になるのかねぇ。

970 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:50:52 ID:M0vuBY6PP]
>>965>>966>>968
デマなのかw
ということは作者の場合はJASRACにお金払わなくていいのかな

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 03:29:50 ID:nvvq2YhK0]
Groove noteのボーカロイド使用楽曲のガイドライン(抜粋)
Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを
構成している楽曲が存在致します。
これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。

Groove noteはこう言ってるけどMOERで出すから反故にするってことなのかねぇ。
この2社の間でアーティストのやりとりしているけど、関係がよくわからん。

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 03:52:38 ID:DjQQxVUt0]
>>956


973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 05:29:34 ID:/wvXcvlk0]
渋谷ジャック()笑

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 07:01:59 ID:sH3O4Tt90]
あらかじめ申請しておけばJASRACの方は融通が利くんじゃないかな。
信託済みの後に無断で使った場合は文句言われるかも知れんけど。

むしろ原盤権を持つレコード会社の方が五月蝿いような気がする。

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 07:30:39 ID:yLKu8g25O]
一つ言える事は単なる聴き専キモヲタのあなた達に人の事をあーだこーだ言う資格なんか有る訳が無いって事だ(笑)
ウザイから黙って引き籠もってろカス(爆笑)

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:10:51 ID:vWb09teLO]
金を払う価値がある音楽がどっかに信託して価値にあった等価を得る事は叩かれるべきではないはずだ。
しかもこれによってボカロの音楽は無くなるわけじゃなく、むしろ去年とかに比べてもいやってほどの曲、しかもちゃんと聞ける曲がただで埋もれてる現状なんだし。
ただの山から拾う努力を怠った上で、手っ取り早く見つかる有名Pの曲にのみ依存するからこういう時に吠えることになる。


977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:22:18 ID:UNwGnvc+0]
全く、その通りでございます

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:26:37 ID:kR9ui3VSO]
信託する事に噛みついている訳ではないと思うんだが
それならそれで応援もするし、これからもボカロ楽曲の新作が出るんなら楽しみで仕方ない
ボカロ楽曲以外でもな

重箱の隅を突いて勝手に心配してるだけだろ



979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:45:11 ID:YG5XE32pP]
いや餌が無かったから突付いて遊んでただけだろ

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:47:58 ID:+ldWgxY+0]
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ  °ノ|    。・゚・⌒)
  .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 09:14:24 ID:sxAR1/BB0]
叩きはないだろ。「なんで?」って意見が大半で

ただ今更ジャスラック信託の問題点とは何か?
みたいな話はないだろ。問題がないなら、ここまでで登録
たった3人なんて事はありえない。問題があるからこそ
多くのPが登録避けてきたんだからね。

それと登録されている事実を知らなければ
うっかりHPに歌詞貼ったり、自作したPVをHPに
載せてジャスラックから請求書が届くなんて事もありえるから
情報の共有は必要だろ。

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 09:37:09 ID:OXvQCOun0]
ただ、栗の公認付きで一般市場にリリースしたいPにとっては致命的だろうね

公認を得られるレーベルが、メジャーかMOERしか選択肢が無いのだから
それに文句いうやつは同人で売れって栗が明言してるし

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 09:42:58 ID:SeyLlM+EO]
それならキャラも使わず人間に歌わせて売ればいいような気が
暴走Pみたいに

みくかんみたいに売れるか
ロイドみたいに離れた売り方するか
人それぞれでいいじゃない?

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 09:49:24 ID:dp7HukSb0]
メジャーじゃなくてもave;newみたいに実績のあるレーベルなら
公認は貰えるんじゃないの。
あと、OsterもMOERだけど信託はしてないし、MOER=JASRAC不可避
ってわけじゃないでしょ

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 10:29:52 ID:OXvQCOun0]
ave;newはフロンティアワークスの仲介があってこその公認だから今は難しい

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 10:43:16 ID:oonK8E+L0]
>>985
今は難しいも何も、ave;newは来月ボカロのCDだすんだがw
ちゃんと調べてから発言しないと恥をかくぞw

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 10:56:10 ID:YG5XE32pP]
JASRAC信託不可避になって困る作曲者がそんなにいるとは思えんけどな
ニコ動やyoutubeで使う分には問題ないし
削除するとしたらCD音源使った場合にレーベルが削除する場合位じゃねえの?
メルトPVの削除でもわかるとおりこれはJASRAC関係無い。
困るって嫌儲が湧いて動画荒らすとかじゃないよね?

それとうっかり自分のサイトに他人の歌詞上げるとか曲使ったPV上げるとかは
普通にやるもんなの?
別に俺は知った事じゃないけど他人の絵無断使用したりしたらむちゃくちゃ煩いから
そんなの気にする奴が居るとは思わんかったわ

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:15:29 ID:tJLn0xgc0]
>>987
みながみなそういう考えならニコ動に著作権無視した動画が溢れ返ることもなかったんじゃないか?



989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:24:26 ID:giKqoku70]
まあ誰でも簡単に信託できるというものでもないんだけどね。

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:25:10 ID:YG5XE32pP]
>>988
ん?ニコで遊んでる分には緩々だから自分のサイトに他人の物を上げる
なんてリスクの高い事はみんなしてないんじゃないの?
と言いたかったんだけど
そんな危ない事はニコ動でやるだろと言いたかったので逆だな

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:36:22 ID:OXvQCOun0]
>>986
ave;newは実績ではなくフロンティアワークスの仲介があってこその公認
いわば特別枠

ave;newと同程度の実績しかないレーベルなら今は門前払い

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:41:16 ID:sxAR1/BB0]
>>987

「ほとんどの有名アーティストの場合」

楽曲発表時からジャスラック信託済み→ニコ厨は最初からニコ動以外での利用はしない


「ボカロPの場合」

楽曲発表時はジャスラック無信託→ニコ動でも自分のHPでも自由に使用→ある日信託されて
対応迫られる(信託された事を知らないケースも)

今回のケースってのは下の例
それに主に困るのは作曲者じゃなくて、2次創作した周りの人
本当に問題がないなら今頃ジャスラック信託楽曲たくさんあるだろ。何で大半のPが
信託しないのか考えてみたか?まさか嫌儲が騒ぐからとか言わないよな?w

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:44:01 ID:YG5XE32pP]
ジャスラック信託は会員になってるレーベルとかじゃないと簡単に出来ないからだろ
個人で出来るもんじゃないからだよ

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:48:12 ID:OXvQCOun0]
>>993
信託を代行してくれる業者は存在する、費用は30万から

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 11:50:27 ID:YG5XE32pP]
高いじゃん
ゲーム音楽やなんかと一緒でそこまでする必要性が無かったからだな
必要性があればやってもいいしやるだろ

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 12:17:29 ID:sxAR1/BB0]
>>993
おま、去年の最初の着歌配信時に多くの有名Pがジャスラック信託
もちかけられてみんな断ったの知らないのかw?
着歌の利益還元方法が当時の段階ではジャスラック信託からの
配分しかドワンゴが考えてなかったのが原因だがな

まあ知らないで言ってるよなどう考えても・・・・

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 12:22:19 ID:YG5XE32pP]
知ってるけど商業化が当たり前じゃ無かった黎明期の頃の事じゃん
今は状況も違って来てるだろ

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 12:22:22 ID:tJLn0xgc0]
>>990
ニコ動が緩いと感じるのとインターネット(がくぽの会社じゃないよ)が緩いと
感じるのは似たような感性なんじゃないか?
特にISPでHP作ってる人じゃなくジオシティーとかにHP作ってる人



999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 12:35:14 ID:YG5XE32pP]
>>998
ニコ動は真っ黒けでも自分で消すか、消されれば
それ以上お咎めなしの気がするという安心感あるな。
今の所実際お咎め喰らった話聞かないし
荒らされても消して別のIDでうpすればいいし
ジオシティーなんかもそうなのかな?HP持って無いけど荒らされたら大変じゃね?

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 12:36:51 ID:LxVxWuWR0]
埋めも無く使い切るおまいらに感動した

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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