- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:26:32 ID:z2duvKRN0]
- >>320
偏見はやぶれないだろうし、まずそもそもそんな気にされないだろうな。
ほとんどの曲は人間が歌った方が良いってのが事実だし、
音楽としてはとくに新しいことも少ないからね。
明らかにオタク中心の文化なのに、外に持ち出すときだけ「オタクのものじゃない、技術が素晴らしいんだ」
なんてほざいてるやつが一番イタイ。
ミクのキャラ性をぬいてオタクのものじゃなくなったら、すごくつまらないぞ。
kzやryoみたいな音楽重視の人はプロになり人間に歌わせる方にいくのが必然。
ボカロは、自作曲を歌ってくれる人が周りにいないアマチュアには重要かもしれないけど、
プロの音楽としては別に有用なツールではないからね。
ＤＴＭやる人は自然にボカロの存在は知ることだろうし、
オタク以外の人にボカロをこれ以上広める必要はあまり感じない。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:35:44 ID:bpwnd3yg0]
- >>336
出来が良過ぎてワロタｗｗｗｗ
>>341
ほぼ同意。
ぶっちゃけ一番大事なのは心理的影響・・感情論をまるっきり無視してたら絶対成功しない。
タカラギコも、のまねこも権利上の問題も多々あったが、最大の問題は
企業論理中心に動いて、ファン感情を無視した事だと思ってる。
ただ今回の事件は良くも悪くも小規模だよね。ほとんどの人が知らないままで終わっていく
話かもしれない。ＧＴＥの評判は確実に下がっただろうけどね。何かこの会社の
別の話題になれば、必ず過去の暴挙が話題に出続けるだろう。
>>342
アンカあってる？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:38:55 ID:z2duvKRN0]
- >>343
安価ミスってたスマソｗ
>>342は>>329宛てですｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:39:38 ID:kNRZ6YGB0]
- >>341
「界隈への心理的影響」を考えさせるためには、そういう仕組みが必要となる。
そういう仕組みなしでは、GTE以外の誰もやらない保証はない。
逆に言うと、そういう仕組みがないのであれば、それを止める理屈もないことになる。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:55:29 ID:kNRZ6YGB0]
- >>343
「成功」が何を意味するか、ってことじゃないのか？
大もうけをねらうのであれば、確かにファン心理も考えないといけないだろうな。
でも、そこまで狙ってないとなると、ファン心理を無視することも可能になる。
あの楽器で商標とるとか、特許なり実用新案なり取るとか、映像の著作権を主張するとか、
それくらいかなぁ。
そういう防御策をとらないとなると、そういう輩を止めることはできないだろう。残念ながら。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 13:16:22 ID:T9UUYJ+rO]
- 要するに実験したいのは儲かるかどうかだけってことかね。
連絡のことといいウソだらけだなｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 13:20:09 ID:O72yreVh0]
- ほぼ特定界隈のファン層にしか受けないようなものだと、その層を敵に回したら売り上げがガクンと下がる
でも、それ以外の新規層も狙っててかつ十分勝算があるなら大胆な行動に出ることもあるんじゃないかね
もっとも出来ることなら特定層＋新規層が出来るのが一番いいことなんだけどな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 13:29:18 ID:bpwnd3yg0]
- >>346
仕組みにこだわっているようだが、仕組みの問題じゃなくて
企業倫理の問題。タカラギコの商標登録も法的には問題ない。
やったもの勝ちだったわけだが、あれだけ買う側に反発されては
商品化する意味がない
社長の抗弁は商品化されればユーザーに喜んでもらえると思ったみたいな事言ってたなたしか
のまねこは実はＣＤセールス的には成功しちゃったんだが、
後からのまねこグッズの販売ももくろんでいたがそっちは実質頓挫した。
２ｃｈキャラであるモナーからインスパイアしたと言って別キャラだと主張した事が
問題だった。
今回は「実験」だからという屁理屈で、反発を受けるような行動を正当化した事が問題。
抑止を考えるなら仕組みがどうのじゃなくて、単純に反発する声をでかくする事だろう
ただファン側から言えば迷惑だから最初から反発される事をするな、そのくらい予想しろって話
「成功」という言葉に関しては基準が曖昧になるので流してくれていいわ。反発されずに商売する事とでも解釈してくれ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 14:22:09 ID:61TJ104S0]
- 【ソフト/米国】iPhone向けアプリケーション、翌月も使用するユーザーは5％ 最新調査結果
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235457762/
ストレートに言うと失礼だがあの楽器自体は技術的に凄いものでも面白いものでも無くて
ジャスラック騒動の時にあるメッセージを託して曲が作られてその一年後に素晴らしい3DPVが作られて
元曲が殿堂入りしたりあの楽器プロジェクトが文化祭的なノリ含めてネットで起こったいい話だったのに
ビジネス自体はさらさら否定はしないが阿漕なやり方や姑息な事するとLOiDみたく支持を失っちゃうとビジネスも上手くいかんよ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:07:44 ID:kNRZ6YGB0]
- >>349
企業倫理という大それた問題だろうか？
確かに今の「あの楽器」ファンのねたみは買うかもしれんが、
一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
自分らが作ったわけでもないキャラクタの商標を取るとか、そういうアホな事をやったわけではあるまい。
それに、多くのファンに買ってもらって大もうけするというのが目的ならば、原作レイプPV作るような売り方はしないだろう。
笑いをとるにしても、外せば袋だたきにあうことは覚悟しておいたほうがいいよなぁ。
いや、ああいう売り方をすれば売れる世界というのもあるのかもしれないが…
iPhone アプリは商品化自体が、そんなにコスト＆リスクをかけずにできてしまう。
サーバ提供から、集金の仕組みまで全部アップルが用意している。
だからこそ、大きな儲けをねらわない商売ができる。
そのあたりが、キャラクター商品商法との大きな違いではなかろうか。
だいたい、115円なんて、1000個売れて、115000円。
そのうちアップルに３割取られ、税金とられて、手元に幾ら残るんだ？
おこづかい程度だろ。
あの衣装代やら撮影機材の減価償却費、映像編集代（ＰＣ、ソフトの減価償却費）、人件費、全部合わせりゃ赤字だろ。
企業が本腰いれてやるべき事ではないよ。それくらいの計算、普通の経営者だったらすぐできる。
GTEとしては、「みんな、小銭でいいから、もうちょっと儲けようぜ」という提案のつもりなんだろうし、
いつまでも嫌儲で純粋なエンターテイメントを追求するのもいいけれど、
儲けを妬んで無闇に排斥する風潮もまた、いかがなものかと漏れも思う。
少しでもお金が回る世界になれば、それがまた文化の活性化につながるかもしれないわけだし。
でも、百歩譲っても、あのPVはないなぁ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:11:49 ID:uSNEwPUs0]
- 別にGTEはどうでもいいのだが、リスペクトうんぬんは
自分の意見を正当化するのに使う奴がやたらいたので
GTEと同じぐらいにうさんくせぇと思えるんだがどんなもんだろうな。
自分の距離感で話しているのに、客観的な事実のように引用するから
公平感がない。倫理的な事を問題にするならどっちもどっちに見えるな。
用は互いに自分の利害を主張してるだけじゃないかと。
ホントに問題となるのは、それこそ権利をコントロールされる等の仕組みで
そこに何かを仕掛けられない限りは…まぁどうでもいいんじゃないの。
成功しようが失敗しようが。
企業が出てくると興ざめする、みたいな意見はあるだろうけど
全部が全部そうである必要もないだろうし、いろんな形態があった方が
可能性的には強いだろう。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:20:10 ID:bpwnd3yg0]
- >>351
ギロカクの過去スレ読んで言ってる人間の意見とは思えんな・・・
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:23:55 ID:O72yreVh0]
- リスペクト云々ってのは要するに購入してくれるであろう層との距離感の問題だろう
ちゃんと距離を測って波風立たないように立ち回ればトラブルも起きにくいのに
わざわざ事を荒立てるようなことしてメリットあるのか？って話
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:25:48 ID:gnR1xJvX0]
- 115円の価値をどうみるか。
50円とか10円だったらどうだったのかな。
まあ115円以下には出来なかったみたいだけど。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:28:22 ID:dY11/3eL0]
- >>351
>一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
>社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
あのPVを宣伝に使って関係があるような演出をするなら、作者に事前連絡は必須。
それが「社会通念」じゃないのかえ?
GTEの行いが良識ある行動ではないのは、GTE自らの「実験」という言葉でも明らか。
通常考え得る当然の手続を踏まなかったから「実験」なわけで。
結局還元の話は作者が拒否したことで無くなったし、もはやこの実験にどれほどの意味があるのかすら疑わしい。
お小遣い程度とか赤字だとか、儲けが出る出ないは大した問題ではない。
俺がGTEを閉め出すべきだと思うのは、彼らのこのようなビジネス手法が、ボトムアップで盛り上がり影響を広げていく
CGMの連鎖を断ち切る可能性があるからだ。
商用化するならするで、順当な手続を踏んでくれなくては困る。
GTEがそれをやりたくないというなら、CGMの商用化には関わらないで欲しいと思う。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:06:45 ID:UwSuGiQ70]
- >>355
同じだと思うよ
GTEを一番叩いているギロカクでさえお金を取ること自体を問題視する嫌儲意見はえらく少なかったもの
（個人的には、逆にもっと金額を高くしないとダメだと思う）
「実験」と称して、変にPV作者や技術部を巻き込むような話を出して
すぐにばれるような嘘をついてまで強行したら、そらdisられて賛否以前の問題だわ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:21:29 ID:gnR1xJvX0]
- 感情とか、心理的影響とか持ち出すと、技術論から遠ざかるからちょっと変な感じだな。
なんとなく宗教っぽい。俺たちの〜を勝手にとかいう感じで。
その辺の意識の差がある気がする。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:28:38 ID:tdFmonK50]
- 宗教ってアホか
元作者蔑ろにしたら普通反感持つだろ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:37:06 ID:31kEXMQ/0]
- 技術論ってなんぞ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:39:40 ID:uSNEwPUs0]
- 可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
GTEがいやだから買わない、そういう形で自然に淘汰されるのがボトムアップじゃない。
だいたいが、実験という言葉がお題目にっとるが、「非倫理的」」だったり「非常識」
だったりするのが問題なのか？俺はCGMにとっての問題はConsumerがGenerateするのを
阻害するかどうかが問題だと思うが。
「倫理的」で「常識的」でも権利をコントロールされるのは、CGMにとって致命的だと思うし
「非倫理的」で「非常識」でもそもそも、実行できる能力が限られていればCGM自体にはたいした
影響はないと思えるが。
モチベーションってのもGenerateには重要だという意見もあろうが、それは事前に
想定するのには限界があるし、そもそも失敗したらそこに行かなければいい。
そういう身の軽さこそCGMを続けるために重要だと思うがな。
GTEのやり方が薄汚いと思えるから嫌いだ、というのは別に良いと思うのだが。
それを正当化するのにリスペクトやらCGMやらそういう理由をひっぱってくるのが
好かんのだよなぁ。それに口汚かったり極端だったりする意見に倫理的と言われる事に
違和感がある。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:41:20 ID:fn77KKuV0]
- 私はあのアプリで利益が出るとは思えないな。
社名を広める程度だろう。
今回の件は、ニコニコ動画で営利活動を行った点が問題になると思った。
ニコニコ動画利用規約 第3条 禁止事項 より
＞ 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
＞ その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
ニコニコ動画で楽曲を公開した結果、商品化されるケースがあるけれど、これはニコニコ
動画的にはグレーだよね。
つまり、ある時点までは非営利なんだけれど、交渉が成立した段階で営利になる訳で。
その辺りが現在、非常に曖昧だと思う。
すべて解禁したらお金を払って広告を出している企業が馬鹿馬鹿しいと思うだろうし、厳格
に禁止したら趣味の世界で完結してしまうし。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:50:25 ID:6bC8Vbj+0]
- 祭りは準備してる間が一番楽しい
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:52:54 ID:dY11/3eL0]
- >>361
>可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
まずトップダウンの意味調べたら?
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:56:28 ID:z2duvKRN0]
- >>361
なんかボトムアップとトップダウンの意味がおかしくね？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:08:35 ID:uSNEwPUs0]
- >>365
まるで、そういう事を決める権限が誰かにあるような意味の発言だって意味ですよ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:12:05 ID:O2QVr5Gw0]
- 決定権がなく 発言権がなく しかし 発言を止める権利もない
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:26:22 ID:O72yreVh0]
- 相手に嫌がられるような立ち回りしたけりゃすればいい
法的にその辺を規制する事は出来ないんだから、抑止することは出来ない
でも、その結果自分の評価が下がって居場所が無くなっても周りのせいにするなよ、ってとこだな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:27:03 ID:kNRZ6YGB0]
- >>356
ニコ動で商売の宣伝のためのPVを流すのはいかんだろう。そう書いてあるんだからな。
それはそうと、事前に作者に連絡をとるための努力をどれだけやったかは不明だが、
必須かといわれると、首をかしげざるをえない。簡単には連絡できないのだから。
それが社会通念というものだろう。
ＣＧＭと呼ぶかどうかわからんが、匿名あるいは仮名で作品を発表する危うさというのは、
もう折り込み済みと思っていいんじゃないのか？
もし、それなりの権利を主張するのであれば、少なくとも連絡手段くらいは容易に入手できるようにすべきだ。
あと、彼らが実験と言ってるのは、こういう分野で小金を稼ぐ事ができることを示すことと、
そうなった時、何が問題で、何ができるのか、議論を醸し出すことだったんだろうと思う。
少なくとも、作者は容易に連絡とれるようにしようね、って事ははっきりしたんじゃないかな。
それを、別の意味でとらえ、蔑むのであれば、止めはしない。だた、乙と言うだけだ。
ところでCGMの連鎖を断ち切る現象というのは、どういう理屈で起こると言うのかい？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:32:13 ID:bpwnd3yg0]
- >>361
>可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
意味わからん。可能性を示す実験を自前で全てやれ。ＰＶ作者にもコミュにも迷惑がかかる
可能性があるし、不愉快に思う人もいるからというのが理由
＞GTEがいやだから買わない、そういう形で自然に淘汰されるのがボトムアップじゃない。
意味わからん。無論評価されない、批判を集めた商品は買わない。だが批判が出るのも当たり前だろ。
言論封鎖でもしろと言うのか？
批判の声がでかかった結果商標登録を取り消したタカラギコはどうする？
のまねこにしても同じだ。買わなければＯＫで済む話か？
まずはＧＴＥがダメという声が出るのは当たり前
>だいたいが、実験という言葉がお題目にっとるが、「非倫理的」」だったり「非常識」
だったりするのが問題なのか？
問題に決まってるだろ。企業倫理って言葉も普通にあるだろ。倫理観のない会社が
批判されるのは当たり前だろ。
>モチベーションってのもGenerateには重要だという意見もあろうが、それは事前に
想定するのには限界があるし、そもそも失敗したらそこに行かなければいい。
この馬鹿企業が事前想定が不可能だっただけで、ギロカク程度の連中でも
その可能性は予測できる。これから商売しようとしている集団の心理くらい予見できなくて
どうする？（予見できていて喧嘩売った部分もあるがｗ）
>GTEのやり方が薄汚いと思えるから嫌いだ、というのは別に良いと思うのだが。
それを正当化するのにリスペクトやらCGMやらそういう理由をひっぱってくるのが
好かんのだよなぁ。
正当化って？ｗ 好き嫌いで言えば嫌いに決まっているが好みの話してるわけじゃないぞｗ
＞それに口汚かったり極端だったりする意見に倫理的と言われる事に
＞違和感がある。
誰の事を言ってるのかわからんが、違和感を感じるのあんたの自由だｗ
だがギロカクで丁寧な言葉を求めても無駄ｗ他のスレ行ったほうがいい。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:38:44 ID:xHOwRSxK0]
- >>369
PV作者にはzoome経由で連絡がつく。
楽曲はピアプロで非営利のみでライセンスされてる。
そこは理解してるよね？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:38:55 ID:kNRZ6YGB0]
- >>368
それはまったく胴囲だな。
よくやったと思うよGTEは。漏れが社長だったら、まずやらない。
少なくともあのPVは止める。
あと、zoome 経由で axties さんとは連絡をとろうとするかな。
ちょっと挑発の意図もあるのかもしれんと思わせるところがある。
仲間内で盛り上がってるだけじゃなくって、実社会に出ろよと。
その結果、GTEという会社が、その世界では総スカン食らうことになることは容易に想像つくんだけどね。
まぁ、そういう会社って、モノを売って儲けを出すだけじゃないんだろうけどね。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:44:21 ID:kNRZ6YGB0]
- >>371
理解しているつもりだ。
そういう意味でもPVは地雷を踏みすぎて大失敗だったと思う。
一方、ソフトのほうは、やはり axties さんに一言あるべきだったとは思うが、
それは仁義上の話。
同人ソフトの範疇内なのではないだろうか。
同人ソフトを「あの楽器」の発案者の許可無く実現して、しかもお金を取っていいかどうかは、
また別の問題だろう。
GTEが白か黒かと言われれば黒なんだろうが、その失敗の中で、
我々がやって良いことと悪いことを峻別することは、できるんじゃないかなぁ？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:47:46 ID:Zs2b3DiP0]
- どう取り繕おうと俺たちの遊び場に企業が入ってくることへの
典型的なアレルギー症状しか感じ取ることはできんな
どうにも息苦しくてたまらん
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:52:54 ID:yemgJiYI0]
- >>374
入り方によるだろー
moerとか叩かれてるところ見たことないし
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:55:25 ID:xHOwRSxK0]
- >>374
知的財産で食ってる企業が他者の著作物のライセンス条件を
ないがしろにしてることはどう考えるわけ？
それもアレルギー症状なの？
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:56:04 ID:31kEXMQ/0]
- ＞仲間内で盛り上がってるだけじゃなくって、実社会に出ろよと。
とか
＞我々がやって良いことと悪いことを峻別することは、できるんじゃないかなぁ？
とか
尻Pも同じような事言ってた気がするけど、未だに意味がわからん
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:01:14 ID:O72yreVh0]
- >>377
より発展を求めるなら進んで前に出よう、って言いたいんじゃないかね
ま、基本的に趣味以上の人は少ないし、よけーなお世話だろうな
前に出たい人が出りゃいいだけのことで、出たくない人まで引っ張り出すことはない
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:27:06 ID:kNRZ6YGB0]
- >>377
尻Pには個人的にアレルギーがあるので触れたくないのだが…
まず第一に、小金を手にすることができれば、それなりに創作へのモチベーションにもなるだろう。
我々はお金なしでは生きていけないしな。
実はお金という形でなくても、何かのポイント制であれば、創作意欲は高められるんだろうけど、
まぁ、お金がてっとり早い。
それなりに能力のある人々が、片手間でなく、本業としてその創造力を発揮すれば、どれだけその人にとって、
そしてその作品を享受する皆にとって、どれだけメリットになるか、計り知れない。
第二に、その才能を欲しがる人は沢山居そうだという事。
「才能の無駄遣い」タグを、忸怩たる思いで見つめる人々も居ると言うことだ。
例えば、うちの会社に是非雇いたいと思っても簡単じゃないわけだ。
もしかしたら、今居る会社よりも良い待遇で、良い環境で仕事できるチャンスがあるかもしれないのに。
もう一つは、世の中には商材を求めている魑魅魍魎が沢山いる。
商売の道具になると思えば、法律にさえ触れなければ（あるいは少々触れても）何でもやるという輩が沢山いる。
そういった無法者に対する防御策は講じていますか？ということ。
GTEはまだ話が通じるほうなんじゃないのかな。かなりあっち系の臭いもするが。
あと、やって良いことと悪いことを峻別する話だけれど、色々あるよな。
例えば、PV についても、ちゃんと kazup さんと axties さんへの話を通しておけば、
あの原作レイプは許されたのかとか。
ソフト販売だけなら、大丈夫なのか？axties さんへの連絡をしなかったら、何が起こるかとか。
作品のファン達は騒ぎ出すだろうけれど、その結果、どういう決着を見るのか。
それにつけても、やはりどうにかすれば連絡が取れる手段は作品に付けて残しましょうねということは言いたい。
zoome や piapro に連絡をとったとして、つきつめちゃうと、本当の本人が出てくる保証はないわけだし。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:36:45 ID:5bI28ok30]
- あのさあ、実験って言ってるけど、少なくともGTEとnyatraは
「ネタ元をぶっちぎる」実験じゃ無くて。
「ネットのアイデアで課金する」実験って言ってるんだよ。
で、課金とか言ってるけど、実際はDL販売だろ。
それなら電脳アリスで既にやって、大儲けしてんじゃん。
一体何の実験なんだよ？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:37:21 ID:O2QVr5Gw0]
- めちゃくちゃ極端な事を言うと、当人が「企業の搾取？私は一向にかまわん！」という姿勢の場合
その時に周りはとやかく言うべきじゃないよな
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:41:58 ID:5bI28ok30]
- まあ、マトモな商品売れずに、
オッパイマウスパッドとか抱き枕カバー売ってる会社でしょ
ネットでの評判悪くなれば、立ち行かなくなるよ＜GTE
nyatraも社会に出ろ、とか言ったところで株やFxで喰ってんだろ
笑わせるぜ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:48:54 ID:bpwnd3yg0]
- >>380
予想の範疇を出ないんだけど、上記にあるアプリ開発者の発言や
ぽろぽろでてくる関係者の話を照合すると、
おろらくＧＴＥが言っている「実験」ってのは
○このアプリにどれだけの人が金を出すか？
という単純なもので、叩き覚悟なのは単純に「金取るアプリに
対して嫌儲が湧く事」への想定だけかもしれないｗ
しかし議論開始当初から
尻Ｐの判断やギロカク民の判断では「実験」とは
○作者に許可を取らずに商品化する事
だった。
つまりＧＴＥの連中は下手すると作者に連絡取れないことは
ものすごくどうでも良い事として軽視していた可能性があるｗ
そのうち連絡取れるでしょうみたいな・・・
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:25:52 ID:kfgVsqzcO]
- >>380
意味ある実験をしようと思ったら似たような事を繰り返しやるのはむしろ当たり前なのでその言い方はおかしい
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:40:03 ID:5bI28ok30]
- >>384
当然、対照実験もするんでしょ？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:49:21 ID:oYBEr8NZ0]
- >>385
そうそう、それに結果はちゃんと数値化して、統計的に有意かどうか
発表して欲しいよね。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:57:48 ID:O2QVr5Gw0]
- 俺たちもモルモットにされたのか
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:03:46 ID:WH28JYym0]
- ニコニコだとごっちゃにやってるけど、音楽とか映像作るのを
職業にしたい奴と趣味にしたい奴が居るからなあ
職業にしたい奴は作ったもので金貰うのは当然の考え方だけど
趣味の奴からすると、むしろお金はこっちが出すもので貰うものじゃないというｗ
趣味だけど貰えるなら貰うよ、という中間の奴も多いだろうけどね
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:13:20 ID:TiQVSA/aO]
- 他人のアイディアパクっといて何であんなに上から目線なの？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:19:11 ID:jmE+K0Hn0]
- 企業様だから
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:20:00 ID:oOgEmxR00]
- まだこの話してんのかよｗｗ
原作者原作者と五月蝿いが、アイデアに著作権はありませんよっと。
権利の無いものに無理矢理権利を主張しようとしてる奴の方がよっぽど胡散臭いわｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:29:40 ID:WTrQgIvW0]
- ん？権利を無理矢理主張しようとしてる奴って居たっけ?
権利持ってる人に確認しようねって言ってる人は居たが。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:31:21 ID:oOgEmxR00]
- >>391
無いものを「持ってる人に確認」って時点で
無理矢理あることを主張してるじゃんｗｗ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:38:41 ID:O72yreVh0]
- 権利云々はおいといて、少なくともそういう態度の企業の物なんて買おうとは思わんな
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:57:30 ID:5bI28ok30]
- >>391
権利のあるもの（Innocence)も平気で踏みにじる会社だからじゃねえの
嫌われてんの
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:59:54 ID:xGwq07kd0]
- GTEに関しては、最初の段階でも
ウェブページに、PV作者や技術部呼び出しの文章も無ければ
還元についての説明もなく、ITmediaの記事でしかそのあたりの話は出なかったから
本気でCGM還元についての実験をやる気があるようには見えなかったよ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:12:35 ID:G4uYjbhD0]
- 社会に出ろと言うなら、まず真っ当な権利処理をしろと
いい加減で済まされるのはニコニコ内だけですよ、と
権利ってのはミク版権とInnocenceの楽曲ね
楽器のアイデアは誰も権利持ってないからPV作者には
許可する権利（拒否する権利も）がない
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:12:51 ID:WTrQgIvW0]
- そういや、ITmediaで還元について話してるけど、それを信じて金払った人だって居るよなぁ（ものすごく少なそうだけど
そのうち、その人たちが「話が違う！ニコ技や作者に還元するために集めたんじゃないのか」って文句言い出しそうだな。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:24:48 ID:61TJ104S0]
- 前からアイデア、アイデア連呼する人が居るみたいがあの楽器はアイデアという概念といった合意がある訳？
例えばSF映画やアニメに出てくるガジェットは勝手に作ってその元の映像を使って売ってもいいって事かな
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:28:58 ID:pWxIwXvd0]
- >>336
遅レスだが自分の半端なネタ歌詞が採用されて昇華されてるの観てﾜﾛﾀ
しかもなにげに良調教w
GTEの件はいろいろと残念な思いもしたけど、ちょっとした思いつきを
ちゃんとした形にしたり、一つの完成形にさらに手を加えて発展昇華
させていく創作の連鎖は本来悪いことではないハズなんだよね
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:29:45 ID:7Pof2S8b0]
- >>399
ドラクエの剣とかは、許可をとってるはずだよね
www.mandarake.co.jp/information/2008/09/29/21osk06/index.html
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:42:36 ID:6ATi0zrq0]
- >>399
SF映画やアニメに出てくるガジェットは、その意匠については保護される。
よって、作者の許可が必要。
元映像は、モロ著作物なので、保護される。許可が必要。
- 403 名前：402 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:50:38 ID:6ATi0zrq0]
- 意匠権は、届出制だったな。スマソ
著作権は届出もいらんので強力。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:58:20 ID:xSM8f1t80]
- ギター型タッチパネル付きの楽器を演奏すると、タッチパネルに模様が出るー
楽器が同じデザインなら、デザインしての著作性があるだろう。
楽器が同じデザインでない場合は、その模様に美術的価値があるかどうか、かな。
タッチパネル付きの楽器の発想自体は、もともと類似したものもあるわけだし。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:09:41 ID:oOgEmxR00]
- >>399>>402
出てきたアイテムそのものが商品化されたならともかく
実際の商品は楽器でもなんでもないiponeアプリだしな。
それともタッチパネルの幾何学模様に著作性を主張するつもりか？
ただの丸とか三角にｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:13:36 ID:7Pof2S8b0]
- >>405
ミクとかニコニコ技術部とかあの楽器とかに絡めずに
勝手にiPhoneアプリだけ出せば良かったんでしょ。
売れないと思うけどｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:14:26 ID:mNU3vJ+R0]
- 不正競争防止法とかにひっかかるのかな。よく知らんけど。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:20:14 ID:oOgEmxR00]
- >>406
ミクで語る以上、栗には「こんど○○という展開します」って話くらい通っている可能性が高いのに
なぜかそれが通ってない事を前提として叩きたがる鉄槌君乙
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:25:42 ID:tr9/wNVb0]
- ジャミネーターだったかな・・・
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:27:31 ID:K/g3NLyY0]
- ・・・可能性が高い
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:27:46 ID:mNU3vJ+R0]
- まあギロカクだしね
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:29:52 ID:uSNEwPUs0]
- >>408
それはどーかなー、通ってっか通ってないかは知らないが。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:39:34 ID:61TJ104S0]
- 盛り上げ役がいまいち不発だなｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:46:17 ID:G4uYjbhD0]
- >>405
はいはい、分かったから早くあの宣伝動画を削除してくださいね
もしくは許可を取ってきなさい
商用でミクとInnocenceの楽曲を利用するには権利者の許可がいる
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:53:29 ID:oOgEmxR00]
- >>414
うｐ主でもニコニコ運営でもないから動画削除なんてできないんだがｗ
何の関係も無い俺が許可取っても何の意味も無いんだがｗ
頭大丈夫？ｗｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:10:21 ID:FpN8ou6F0]
- アレは広告＝違反動画と見なさない問題ないって立場なんじゃないの運営。
クリはしらん。
まあ、宣伝と広告とはどう違うか、宣伝と広告の線引きはあるか、
商用とまでは言えない宣伝はあり得るのか、も議論になるかなｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:28:24 ID:zp5s6R4e0]
- またループしてるのか 流石ギロカクｗ
栗も動かないし、PV作者が声明出したんだから
結局、GTEと尻Pが株を下げて終了ってことじゃないの？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:28:25 ID:COHvKh0x0]
- まあ違反とか目くじら立てる程のもんじゃないが、今回のGTEの件
取材のコメも動画も単純に不快で気にくわねえってのが全てだな、個人的には
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:55:09 ID:hc1aih5K0]
- >>399
いまさらだけど、作者本人が
>そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
>ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。
と言っている。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:13:01 ID:YNVY+R4u0]
- >>417
元々のギロカク民はもう飽きてるから
今語ってるのは皆お客さん
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:14:00 ID:COHvKh0x0]
- 選民思想イクナイ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:17:12 ID:Hqa9+ZR00]
- 俺がギロカクだ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:18:13 ID:5vJMjKE/0]
- 人間はみんなギロカクなんだよ！
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:21:09 ID:YNVY+R4u0]
- 選民www
一体誰から選ばれた特別な存在なのw
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:25:49 ID:dEgz+OGR0]
- 人のココロのなかに、ギロカクはいつもある。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:28:28 ID:dthq7MeO0]
- 人類隔離計画
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:29:06 ID:cvzAmeOS0]
- >>420
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:33:03 ID:0gIkIlht0]
- ギロキャクだったのね。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:35:42 ID:5vJMjKE/0]
- ぶぶ漬けの用意をw
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:51:53 ID:eI8Z4JQw0]
- またまたー、ギロカクが飽きるなんてご冗談を
まだデPで３杯いけます。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 04:31:40 ID:dthq7MeO0]
- いいね この寂れた感じ ギロカクたんには本当は祭りが終わった後の孤独感が似合うと思うよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 08:05:03 ID:KcAaN04Q0]
- もういっそ宣伝目的と化した動画は強制削除して、
物によっては公式で管理(コメ禁止)にすればいいんじゃねｗ
表向きは荒れなくてすむし議論にもならなくなるから健全だｗ
楽器とかどっかのバンドとかｗｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 08:37:52 ID:J2xKkyPw0]
- 規約で禁止されているのは広告。
宣伝じゃない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:43:46 ID:R4f8CkXyO]
- 規約で禁止されているのは
“運営会社の許可を得ていない”商品等の広告及び宣伝
な
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 11:27:08 ID:Z0YSu0ma0]
- >>430
じゃあ、デPのベストアルバムが出る件についてでも話そうか
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 12:07:31 ID:P9ilZRq20]
- >>380
ここまで議論が長引いてやっと気付いたんだが。
GTEは商品を売ることが目的ではなく会社の知名度を上げる事が実験だったんじゃないか。
それが目的だったのだとしたら既に実験は成功していてGTEは今頃ほくそえんでるんじゃないか。
売名行為でも悪評じゃ意味無いじゃないかという意見もあったけれど、
評判の悪くアサヒるなどの造語まで生んでしまった某新聞社なんかが普通に存続してる事もあるし。
悪評でもネタを提供し続ければプラスになるみたいな原理が有るのかも知れない。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 12:25:42 ID:uCLlmqoG0]
- >>436
ＧＴＥと尻Ｐが裏でつながっていた、という陰謀論は信じてないけど、
ＧＴＥがネトスタの収録前に、目立とうとしたんだと思う。
これからも、そういうの出てくると思うよ。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 12:42:17 ID:hQFQitHZ0]
- >>437
俺もネトスタ収録にむけて商品化を急いだんだと思うよ。
収録タイミングとしてはギリギリだったみたい。
尻Ｐは多少関係はあるけど、作ってみたカルチャー全体の
利益を考えて実質ＧＴＥ擁護に回っちゃったんだと思う。
>>436
悪評はあくまで良い意味での会社の知名度アップにはならないよ。
会社の良い評価ってのは平均3人に伝えると言われているけど、
悪評は平均20人に伝えられるという、統計データがある。
会社の経営で悪評をいかに封じ込めるかはビジネスとして非常に重要な課題なのさ
しょせんベンチャーの弱小企業でその辺がわかってないんだろう。
GTEは幸いにしてそれほど今回の事件は大事になってないので、知らないで
終わる人のほうが多かろう。そういう意味では会社の致命傷にはならないだろう。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 15:12:59 ID:vLRDNEfoO]
- >>436
それは悪評とそうでない意見の比率を考えるべきじゃ？
某新聞社の場合悪評を知らず購入している層の厚さが一番支えてるわけで
悪評とセットで知名度が上がってるGTEとは別物でしょ
悪評を無視できるレベルのクオリティのものを提供できるならまた
別かもしれないけどね
某新聞社だって何だかんだ言っても「ほとんどが嘘」ってレベルじゃない
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 20:33:38 ID:fplkJPDA0]
- １．ニコ動で面白いアイディアに出会った。
２．そのアイディアを商品化してみたいと考えた。
３．でもニコ動内ではアイディア主に連絡が取れない。
４．商品化の概要を発表し、アイディア主へ連携の呼びかけた。
５．もちろん、アイディア主と連携ができなければ商品化は断念。
どうだろう、普通の企業なら３．はあり得る。
（GTEは連絡をつけることが不可能でないから、除外）
これは許される余地があることだろうか。
それとも、連絡を取れない以上商品化へ向けて動くべきではない、のだろうか。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:01:30 ID:R2RjusXi0]
- >>440
だからさ、議論わけろよ。
１） iPhone アプリの商品化
２） PVによる宣伝
iPhone アプリの商品化については無問題。
問題は PV。
無許可で音楽と映像を使って、しかも改変している。
これは明らかに著作権法違反。まぁ、作者が騒がなければそれも無問題になっちまう。
外野は無関係。
同人ビジネスとかどうなってるか知らんが、そういう流れでやっちまったのかなぁ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:19:03 ID:EramJAGk0]
- 刑事告発できるから外野も無関係ではないぞ。
まあ誰もやらないだろうけど
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