- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:04:45 ID:1VN98k5j0]
- >>727
んなアホなことをしなくても、もうこっちは触りに来ないよ。
そんなネタが必要なら、wikiに凸した痛い子をネットの代表に仕立て上げれば
それで済むのだから
- 731 名前：まんこうＰ mailto:sage [2009/02/25(水) 02:48:25 ID:lXcMr2oO0]
- >>730
君は「チンポくん」と命名しておくよ。次の騒動の時には、これを名乗ってくれ。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 03:13:13 ID:SLvOpT4z0]
- >>731
まんこうＰか。
尻Pより面白いP名だよ。思い切ってこっちに変えてみれば？
一言アドバイス。「カキコミの時間に気をつけよう」
以上。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:37:41 ID:J2vQHTEJ0]
- >>724
ご勝手にどうぞって感じで、特に異論はなく、そしてぜんぜん売れないと思うよ。
ryoやkz氏のCDが売れるのは、コミュニティというか今まで盛り上げてきた仲間意識をどこかで共有しているから
買って盛り上げて支援しよう、応援しようって気になるわけで。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:39:21 ID:ogF0SYam0]
- これだから村社会だといわれるんだがねｗ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:47:58 ID:J2vQHTEJ0]
- ニコ動もミクコミュニティも「大きな村」で異存は無いよ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:49:15 ID:uWTxRDCp0]
- いいんじゃないのどう言われようが。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:53:03 ID:Y0GHcH7K0]
- 村社会で問題があるのは排他的だって事だよな
ニコもボカロも基本ウェルカムなはずだから、「一部の奴」が排他的だ、でいいいんじゃないの。
まぁそいつらの声がでかいんだろうけど。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 06:13:50 ID:O1EY85A80]
- 村社会だし、その中心であるご本尊(トーテム)をないがしろにする行いは村社会では受け入れられるわけないだろう。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 06:18:29 ID:d3simgTG0]
- dorikoとオスター他はryo、ｋｚと比べて何故応援が少ないんですか。もっと支援してあげてください
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 06:24:06 ID:9qTLdrlT0]
- おいしいトコだけ奪ってく狩猟民族が跋扈するこのご時世
内部で育てて分け合える農耕民族的村社会もいいもんだなぁ
と思う今日この頃
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 06:27:25 ID:rQ2hyMb60]
- 応援してるけどどう支援していいか分からん
kzというかLivetuneeの時は初めてのミクメジャーだったから自然と多かったし
ryoは元々ファンの数が圧倒的だし
コメントで盛り上げたり関連動画で市場に商品を貼るくらいしか思いつかない
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 06:39:28 ID:uWTxRDCp0]
- 農耕民族であるボカロ族。ハツネを初めとする複数のご本尊を信仰し、
収穫した作物を互いに交換し合いながら、のんびりと日々を過している。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:11:32 ID:y7yIg9uO0]
- ＞ryoやkz氏のCDが売れるのは、仲間意識を共有しているから
＞買って盛り上げて支援しよう、応援しようって気になる
ｋｚのときはそれなりにいたかもしれないけど、こういうのは少数派でしょう
だから売り上げに差が出るわけで
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:35:54 ID:cOWg9cBj0]
- >>739
支援とか関係なしに、良い音楽だと思ったら買う。
たぶんほとんどの人がそうだろう。
kzやryoはボカロ界では音楽的にもちょっと抜けてるからなぁ。
dorikoやOSTERの曲は純粋に音楽として聴くにはちょっと耐久性が足りないかな。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:51:05 ID:HJ2wNW/t0]
- というか時代的に最早CDそのものが売れない時代。
音質を気にしないなら、音源自体は最早どうとでも手に入る時代だというのに、
時代にそぐわないＣＤ自体の値段の高さ。
音楽も意味の無い質の悪い曲が量産されて、
古くからCDを買ってた人は買わなくなっているしね。
だからどんどん売れなくなってる。
結果として売れ行きを左右するファン層（というかヲタ層)の割合が増えたのは確実。
10年以上前ならオリコンでどう考えても上位に来ないような曲がくるようになったのもそれが要因。
(大体的に宣伝されるメジャー系ではなく、より狭いコミュニティの人しか興味のないジャンル)
本当に欲しくて買った人もいるんだろうけど、
金が余ってるやつの支援買いもかなりあるんじゃないか？
ryoやｋｚあたりにもそういうのはかなりいそうな感じ。
一足先に発売されたdorikoなんかもそうじゃないかな。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:48:26 ID:JnGH3Ssp0]
- kzは支援買い。
ryoは転売用に同人CDのみ購入。
OSTERは興味で買ったがラジオ部分が蛇足。
dorikoは支援買いしてハマッた。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:01:32 ID:TAhhGQVe0]
- >>726
PricelessというのがMMD杯のCMでありましたね。
でも、逆にMMD杯の面白さと、最近の商用のエンターテインメント作品の
落ち込みを考えると、お金とからんだ話はMS以外にも増えそうだなと思いました。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:10:30 ID:y7yIg9uO0]
- >>745
ボカロには欲しくもないCDを支援買いしてくれる富裕層がかなりいるんですか、すごいですね
後発組も等しく支援してくれるといいですね
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:15:06 ID:Rd928GRT0]
- >>744に同意だな。単純にkz、ryoとdoriko、OSTERだと音楽としての支持に差があると思う
ニコニコでの人気と音楽の支持ってまた違うからね
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:19:40 ID:cakmFnxM0]
- ニコで聴けるのに何で買うの？見たいな…。
形になったモノが欲しいと言う物欲も有るし、それはPを支援したいからだし、コミュニティ意識も有るし、
Pの人気自体はそれぞれ違うから差も出てくるだろう。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:28:10 ID:h6Uen9Gd0]
- ふたなりはミラコーの頃とかほんと天才だと思ったんだけどなあ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:30:42 ID:Rd928GRT0]
- >>750
livetuneはもうニコニコ外の人もたくさん買ってると思う
そうじゃないとあの数字は多分無理
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:33:56 ID:SxY2TkgAP]
- 物欲とＰ支援はまったく別物だぞ
支援で買おうなんてヤツは全体でもほんの少しだ
OSTERの音楽的なセンスは別にryoやkzと比べても遜色はないと思う
kzは初音ミクファーストアルバムでミクのイメージや声に良く合う曲調だった
ryoはあるきっかけで圧倒的な知名度を得た
そして両者はメジャーレーベル
OSTERとの差はこの程度だろう
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:50:02 ID:NzDGfoM+O]
- メルトがうｐられた時の有名Pの反応見てもryoの音楽センスが他のPと比べて突き抜けてるのはわかりそうなもんだ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:55:13 ID:SxY2TkgAP]
- メルトを評価していたのはkzとOSTERくらいしか知らないなあ
kzは歌ってみたが来る前に評価していたけどOSTERは覚えてないや
ピアノを褒めていたような気がするけど曲自体の評価かどうか思い出せず
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:02:09 ID:1FDVo3gf0]
- >>747
MMDとか天辺に入れ替わらない個人が居るジャンルは、下に何が入っても
そのジャンルの住人をやめない限り、全体の利益として計算されるからある意味で面白い
Pricelessに価値を出すにはMMDってジャンルから飛び出ないといけないしな
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:02:29 ID:VFIlJn1J0]
- ｋｚのブログは見たけどベタ褒めしてたね
bakerもかなり評価してたらしいのがｋｚのブログでわかる
あとゆうゆも反応してた。OSTERは知らなかったなぁ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:07:45 ID:cOWg9cBj0]
- >>753
いや、さすがにkz,ryoはOSTERとはちょっと格が違うというか。
だからメジャーから声かかるんだろうし。
メルトはバックトラックだけ聴いても、それまでのミク曲とは一線を画してた。
3MMIXはもっと良いと思う。
まあ当初本スレとかでは、ありきたりなJ-POPだの言われてたけどねｗ
てかダイソンはもっと評価されていいと思う。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:10:26 ID:SxY2TkgAP]
- 個人的にはryoよりOSTERやゆうゆの方を評価しているんだけどな
幅の広さも尋常じゃないし
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:13:58 ID:1FDVo3gf0]
- 個人的に、音楽部分だけ比べるなら
7400再生以上は凄い
4800再生以上はかなり上手いけど欠点がある
2700再生以上は光るものがある
1500再生以上はとりあえず聞ける
800再生以上は最後まで聞かずに閉じてしまう場合が多い
800未満はイントロのがっかり感でサビまで聞かない曲が増える
こういうイメージで
それ以上は既有名Pから認められたとか、有名サイトで取り上げられたとか
ネタがキッチリ仕込んであるとか、音楽以外の要素で突き抜けた部分だと思う俺
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:16:10 ID:NcPEjBuP0]
- むしろあの曲調で、市場で２０００枚以上売ったＯＳＴＥＲは十分過ぎる程すごいと思うぞ。
ぶっちゃけ今名前出てる４者を音楽的才能で優劣つけるのはナンセンスだろう。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:17:52 ID:mhhUfCDN0]
- ブラックロックシューター以外のryo曲があまり好みじゃない俺は、
一般の嗜好からかけ離れているということか。
なるほど、どおりで俺の好みの曲はなかなか伸びてないわけだ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:20:09 ID:cOWg9cBj0]
- >>739
きみをわすれないのアレンジ版聴いたらryoの幅広さもわかるぞ。
てかもともとインスト曲がメインみたいだし。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:20:48 ID:cOWg9cBj0]
- 安価ミスった。>>739⇒>>759
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:23:23 ID:Rd928GRT0]
- >>761
才能を語るのはナンセンスだけど技術の差はハッキリあると思う
>>739に反応した人が多くての流れだと思うｗ
>>762
俺もryoで好みなのはBRSだけだな。曲も詞も
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:34:25 ID:VFIlJn1J0]
- 個人的な好みが集約された結果が全体での人気なんだよ
ここで個人的な好みの話されても意味ないからしなくていいよ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:43:48 ID:cakmFnxM0]
- 村社会の村民の中にもいろいろ好みが有るって言うだけじゃない。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:49:55 ID:VFIlJn1J0]
- そんな当たり前の話されても。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:53:14 ID:McUpye9r0]
- そんなryoもカバー曲は伸びてないｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:54:45 ID:NcPEjBuP0]
- 才能だろうが技術だろうがどっちが上とか言い争うなんて無駄すぎるし、愚かすぎる。
永久に証明できないでしょそんな事。俺だって個人的には誰が一番って人いるけど
荒れるだけだから言わない。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:11:03 ID:VFIlJn1J0]
- >>769
そのカバー曲ちゃんと聴いたことある？
あれは本人も伸ばす気なかったと思うよ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:18:10 ID:cOWg9cBj0]
- >>770
言い争うってｗ
「なんでosterやdorikoがkzやryoと比べて売れないんだ(ニコ動での人気はかわらないのに)」
みたいな話だったからその理由を語ってただけじゃないかｗ
あと優劣っていうのは個人の好き嫌いとは別に存在しうると思う。
「何が良い」とか何でも語り合った方がおもしろくなると思うんだが。
どんな文化も作品の批評とともに盛り上がってきたし。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:18:41 ID:p+SQc4CN0]
- JASRACの独占禁止法違反認定か、公正取引委員会が排除措置命令へ - GIGAZINE
gigazine.net/index.php?/news/comments/20090225_jasrac/
2008年4月にGIGAZINEでJASRAC（日本音楽著作権協会）が
独占禁止法違反の疑いで公正取引委員会より立ち入り検査を
受けたことをお伝えしましたが、JASRACに対して独占禁止法に
違反していると認めた上で、排除措置命令が下す方針が固められたようです。
詳細は以下の通り。
ＪＡＳＲＡＣの音楽著作権管理、排除措置命令へ 公取委
日本経済新聞社の報道によると、公正取引委員会がJASRACに対して
私的独占を理由とした独占禁止法違反で排除措置命令を出す方針を固めたそうです。
これは昨年の立ち入り検査の原因となった、各放送局の放送事業収入に対して
一定の割合で著作権料を課しているJASRACの「包括契約」が、音楽著作権管理事業を
行う同業他社の新規参入を阻害していると認められたもので、包括契約の見直しを
求める内容になるとみられるとのこと。
なお、2009年2月25日10:40現在、公正取引委員会およびJASRACからの正式な発表はまだ行われていません。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:28:35 ID:21uDSPh4O]
- 批評ならまだしも途中からryoをベタ褒めする流れになってる気がするぞ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:30:01 ID:UtQCQFt60]
- 企業がやることは、村のなかでバザール的に流通してる物を
村の外で売ることだと思うのね。
どれだけ村の外の人たちにリーチできるかは宣伝力、
というか最終的には資本力にかかってくるよね。
あらゆる媒体で目に付くようにしたリパケはやっぱり売れて当然だし
supercellもたぶんそうなる（ちょっと宣伝が足りないか？）。
村の中でもともと自由に食べられる食べ物を、村の中の人に配って
お金もらおうとしてもそりゃ売れないよ。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:44:36 ID:jqHF59Sj0]
- >>774
ボカロファンである事を差し引いて客観的に見てもryoは飛びぬけてるからな
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:45:28 ID:3ATFwcQy0]
- とりあえず、俺はゆうゆCDが出たら買う
てか、出して欲しいぜ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:50:30 ID:aQHXFq+h0]
- 正直な話、ここでやることか?
誰が好きだの優秀だのはにゃっぽんとか自分のブログで語ってろ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:58:19 ID:uDYTlUmx0]
- 嘘をつかないための基本的なレトリックとして覚えておくこと
質問者 「Aさんと関係はあったのですか？」
回答者 「私は（Aさんが勤めている）X社とは関係ありません」
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:06:37 ID:UP2TaHoF0]
- 他の板でもメルトは話題に出ることあるしボカロと関係ないサイトでもSupercellのアフィがあるし
ryoがボカロ界以外にも客層がある数少ない存在なのは間違いない。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:29:19 ID:2Y71Iail0]
- 正直、どれも大差ない
みんなメジャーデビューできるだけのレベルは持ってるし、それで理由としては十分だし
個人的に言えば、音楽職人的な部分ではHMO
エンターティメントとしてはアゴアニキ
メロディメーカーとしてはトラボルタが抜きん出てると思うが
そのあたりも一切個人の好みでしかないしな
結局メジャーから声がかかるってのは
「上手い」以外のαが無いとだめなわけで
上手さだけで比べてもしょうがない話なんじゃないかと思うがどうかね？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:49:37 ID:6zOKAopC0]
- はいはい、ryoはすごい
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:55:59 ID:t47tz7E2O]
- ryoがボカロ界を平定していると言っても過言ではない。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:59:26 ID:NcPEjBuP0]
- 歌ってみたの比較がご法度なのと同じで
どのＰが一番技術が優れてるとか荒れの原因にしかならんよ。
歌和さくらとうさを比較してファン同士がどっちが上とかやりあってるのと一緒で不毛
そもそもどうやって誰が技術が一番だと証明できるか？
を考えればそんな事は不可能なんだからね。
多数決なら一番人気のryoの声が一番大きくなるに決まってる
ryoやＬｉｖｅｔｕｎｅが頭一つぬけたセールスを記録する原因に技術が高い事を
要因にあげるのはかわまんが、個人の感想レベルでいかにryoが
○○Ｐより優れているかとか語りだしたらアホとしか言いようがない。
楽曲批評はそもそもギロカクでやると、他でやれと言われるし、
所謂楽曲や作者の比較をして優劣つける事を議論とは呼ばない。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:07:02 ID:4sELKOqj0]
- ギロカクでやるかどうかはともかく、技術比較はありだよ
ただ、具体的にどこがどう優れているのかってことを語れないとだめだけどね
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:07:21 ID:ms82DrmJ0]
- ネタがないから、じゃれてただけでしょう
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:16:12 ID:UP2TaHoF0]
- 個人的にはcosMoのCDがどうなるか楽しみだ。
色んな意味で。
ぼからんとかで必死にアフィ貼り付けてるやつがいるが尼のランキングじゃ苦戦してるな。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:09:50 ID:3ATFwcQy0]
- まー、Ｐ本人が一般発売に乗り気かどうかによるところが大きいからなぁ
カラオケ化とかメジャー化を考えてない人もいるし、単純に技術の差だけではないよね
あんまり表に出たがらない人も結構いるし
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:28:28 ID:ogF0SYam0]
- ここの人間が技術論を語れるとは思えんがｗ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:47:44 ID:UP2TaHoF0]
- メジャーからお誘いを受けるほどの人は他とは格が違う選ばれた本物、これは疑う余地がないけどな。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:50:50 ID:2yFcSBzQ0]
- もうメジャーコンプレクスとしか
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:55:42 ID:7/XRBaAJ0]
- ほんとにryoはすごいなーあの人の音楽的センスは本物
とでも言えば良いんですか馬鹿馬鹿しい
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:02:39 ID:YgMJIG2v0]
- 【ネット】 "日本の作家びっくり！" 本の全文が米グーグルのデータベースに…拒否には申請が必要
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235525536/
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:08:52 ID:xk/cfXM30]
- ギロカクなんだからレッテル貼ってないで
もっと具体的にどう優れているのか優れてないか言おうぜ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:15:19 ID:HgnkPpkKO]
- じゃryo推しの方から存分に語ってくれ
読まないけど
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:17:24 ID:UP2TaHoF0]
- 具体的にいったら煽りにならないし釣れないじゃんｗ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:22:26 ID:3ATFwcQy0]
- 具体的なところで言うと、この人らって実はあんまり調教してないんだよな
変に弄るより素のミクが一番って口を揃えて言ってたりする
その割には聞き専は神調教とか言ってる温度差が面白いｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:27:18 ID:vqY2Ur/V0]
- 調教なんて聞けるレベルにされてたら別にどうでもいいと思うんだけどな
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:27:33 ID:RTTk7XEQ0]
- どう優れてるかなんて必要ないよ
自分の心に強く響く音があるなら大丈夫
それだけで良いんだ
他人の評価なんて気にしないよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:32:11 ID:UP2TaHoF0]
- オリジナルをやってる人ってのはあくまで自分の曲を聞いてほしいんであってボカロは手段に過ぎないから。
そうじゃない人もいるけど大抵はそう。
人間らしさをだしたいなら最初から人間に歌ってもらうという選択肢をあるし事実そうする人は多くなってる。
あくまでボカロに拘るんなんてのは合理的じゃない。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:33:14 ID:uHcAOl8l0]
- >>797
その事についてryoがかなりイライラしてたよ
調教にはかなり時間かけて細かく弄ってるのに
ほぼベタ打ちだって言われる事に腹を立ててた
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:36:17 ID:6Zm6Y5qL0]
- 試しにベタ打ちで自分で作ってみればいい
調教不足とかベタ打ちとかいう人に限ってボカロいじったこと無い人が多いと言う印象だが
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:38:11 ID:Rd928GRT0]
- >>797
今の流れで名前があがった人で全然調教してないのはdorikoだけだと思うが
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:40:45 ID:UP2TaHoF0]
- ryoの場合曲自体が難しいから。
聴いてるほうは結果で評価するだけで過程は評価しないからな。
でも歌わせづらい曲をあえて作ってるんだから自業自得と思うがね。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:43:37 ID:xk/cfXM30]
- >>800
よくわからない決め付けですね
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:48:57 ID:UP2TaHoF0]
- >>805
別にボカロのために曲作ってるわけじゃねーぞ、って人はいっぱいいると思うね。
ボカロ界は調教調教うるさすぎるんだよ。
別に皆ボカロに魂ささげてるわけじゃないだろ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:51:16 ID:imftFJpt0]
- うるさすぎる？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:52:35 ID:McUpye9r0]
- 周囲がボカロの声を変えすぎるのを許さない感がある。ミクは特に
>>803
dorikoも黒うさPや最近のお抹茶Pみたくデフォからかけ離れたミクの声を作ってほしいものです
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:55:06 ID:Rd928GRT0]
- >>808
それはある。ぼかりすが出てきた時のアレルギー反応はすごかったｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:56:20 ID:9xGDyxDH0]
- >>808
本人が好きで使ってるなら他人が口出すことじゃないだろ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:56:43 ID:xk/cfXM30]
- ずっと追ってるけどよく聞く
「こんなのミクじゃない」
ってコメまず見たこと無いんだよなぁ
リンレンやメイコカイトの方がまだ見る
>>809
逆にぼかんないです＞＜だと見なかったし
ただ単に企業アレルギー的なものでは
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:02:58 ID:NcPEjBuP0]
- >>811
同意。シバヤンみたくジェンダーファクターいぢって太い声のミクでも
普通に受け入れられてるし、１６４氏のように新しいミクの声を聞いたと
評価受ける事もある。そもそもテクノポップが得意と言われるせいで
オートチューン使われるケースも多いし、聴く側の拒絶反応ってあまり知らない
ぼかないんですだと、ベタ打ちのミクも入っていて、作者自身も
ベタ打ちミクも魅力があるよねと言っていたね。
ボカリスはあまりに人間臭すぎて違和感感じた人が多かったんだと思う。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:03:23 ID:XfvXFvXs0]
- >>808, >>811
このやり取りもたいがいループだな。
いつも同じ人がネタ振って同じ人が突っ込んでるんじゃないだろうか。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:03:31 ID:Rd928GRT0]
- >>811
確かにひどかったのはぼかりすだけかもしれん
あれは嫌儲に近い反応だったのかな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:05:13 ID:UP2TaHoF0]
- アングラとかで実験台にされるのも大抵ミクだな。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:06:44 ID:NcPEjBuP0]
- >>813
ループはお前のような煽りを含めて完成する
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:10:33 ID:UP2TaHoF0]
- 人生だって似たような毎日の繰り返し。
ギロカクは人生。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:10:57 ID:qLg5U/0V0]
- >>806
人に聴いてもらいたいんなら。
聴いてもらいたいなりに全力を尽くすのが当たり前だと。
力量不足ならともかく手えぬいたものなんて聴きたくねーぞ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:14:32 ID:Rd928GRT0]
- >>818
それは作る側の自由だろｗ
聴く事を強制されてるわけじゃないんだから
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:19:03 ID:3/pwvgub0]
- >>818
仕事で聞いてるのか、大変だな
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:20:50 ID:rQxzYXsi0]
- >>818
最近のお客様はこれだから・・・
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:21:32 ID:UP2TaHoF0]
- 聴く側もそれだけの気持ちがありゃ良いんだけど。
自分だけお客様気分なんだからな。金も払ってないのにさ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:23:10 ID:rQxzYXsi0]
- 忙しい合間に趣味でうｐした動画にこういうコメをつけられて
また一人Pが去っていくと・・・
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:23:42 ID:fntQxZHL0]
- まあ、人前に出るときは髪型も服装も清潔さも仕草も言葉遣いも
全力を尽くすべきだと言って、実際尽くしている人に言われると弱いかもね。
肩が凝るから真似はしたくないが。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:24:08 ID:hcv0Y50r0]
- >>818
ジャイアンリサイタルと違って「聞かない」という選択肢があるぞ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:27:24 ID:ms82DrmJ0]
- なんで無理して回そうとするの・・・
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:28:03 ID:imftFJpt0]
- それがぼくらのいきるみち
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:30:24 ID:qLg5U/0V0]
- 創作系の人間としては当たり前だと思うんだがな？
最低限、自分の全力のものをupしなきゃ、人に見せる意味なんてかけらもねえ。
>>825
うん、だから黙って動画閉じるよ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:33:25 ID:xk/cfXM30]
- 水は低きに流れる
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:35:35 ID:GVu2Yskj0]
- 全力でお客様乙。
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