- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 14:38:24 ID:gd2k0fUD0]
- 放置でいいんじゃないかが多数意見らしい(技術部IRC)
Twitterなんて誰でも見れるんだから見てくりりゃ良いじゃん。
mixiじゃないんだし。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:42:09 ID:Iiiklr370]
- 尻P
こっくん
オタリーマン
さくーしゃ
あたりか、このこと話してんの＜twitter
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:44:04 ID:kINVyqL/0]
- 関わってなさそうな人の名前出すのは良くない
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 14:44:18 ID:QakOaWiX0]
- >>69
ニコ技のIRCログなら読めるぞ
ニコ技部員内では、この件放置する意見が多数
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:46:53 ID:kw0Wd/6eO]
- >>72
技術部的にはいちいち相手にするよりも、ちゃんと楽器として使えるアプリを
カウンターとして出してみるとかの方が、なんぼか健全かな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:48:21 ID:lPrjfj6V0]
- 第2の犠牲者が出たら、GTEと技術部の責任。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:49:30 ID:IrdTqHNO0]
- >>71
日本語にすらなってないんだがどういう意味だ？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:50:02 ID:xqbm4zDt0]
- >>75
勝手にすればって感じなのかね
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:50:14 ID:f8S79NpC0]
- IRCログ
wiki.nicotech.jp/nico_tech/index.php?IRC
技術部はほんと金に関しては無関心ｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:51:07 ID:9rheg0Ga0]
- >>71
ミクがパンツ撮られたても、相当離れてるけどのぼり棒のぼったら除外ｗ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:52:16 ID:rwmS0C6O0]
- 嫌儲厨というレッテル貼られてるギロカク民のみんなこんち！
初ボーマスだったが、すごい人だったぜ・・・・
今後参入してくる企業にはファンをわざわざ怒らせるような行動取らない
良心的な所が来るといいですな。あと変な有識者が理論誘導してほしくないですなあ。
自分がオピニオンリーダーだって言いたいんだろうけど、部屋に篭って小説だけ書いていてもらいたいものです。
今回の件は騒ぎまくっても、ＰＶ作者と連絡取れた時点で一気に収束する話だし、
技術部が放置するってのは一番理性的行動だろうね。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:53:47 ID:Sqcg9SKg0]
- 尻Ｐは毎回理論誘導しないようにしてると思うけど
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:57:59 ID:65h1qAcq0]
- >>83
結局いつも「面白いことなのに、わかってない奴が邪魔してる」という印象を
持たせようとするので信用ならない。
「尻Ｐがそういうなら･･･」みたいな意志薄弱で権威に弱い人間はコロッといく。
意見があってもいいけど、コテ外せと思うわ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:58:43 ID:ffGRriLQ0]
- 絵やら文章やら音楽なんかのコンテンツ製作者と
技術部とかの実際のモノを作る奴らだと
金と出来たモノの価値の話ってのは全然感覚が違いそうだなあ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:59:58 ID:Iiiklr370]
- >>84
コロッ、と行く奴の方が問題だろ
自分の考えに自信があるんなら、コテつければ？
尻Pに対抗できるぜw
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:00:57 ID:IrdTqHNO0]
- それはムダな対抗だ。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:01:15 ID:kINVyqL/0]
- 未来を見過ぎて足下が見えてないところがあるからな
段階を踏んで進んでいくべき課題をゴールだけ見て語ってる感じは否めない
本当に変えていきたいなら現実的なプランを提案して行かなきゃダメだろうに
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:03:17 ID:Iiiklr370]
- 俺はでかいこと吹く人も好きだけどなあ…
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:03:37 ID:gd2k0fUD0]
- 尻Pは画一的な議論が嫌いなだけだろ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:03:44 ID:65h1qAcq0]
- 現実的なプランは他人任せなんでしょ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:05:24 ID:l+NMrqHn0]
- 未来の夢物語を書くのがお仕事の人だからな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:06:08 ID:IrdTqHNO0]
- カチンと来て否定の方向に流れるのはつまらないと言ってるだけだからな。
具体案どころか中身空っぽ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:06:48 ID:f8S79NpC0]
- 尻Pの「面白い」は現象自体に対する興味であって
そこに関わってる人の感情はあまり興味がないみたいだからな。
そういう理系マッチョな考え方、嫌いじゃないが。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:07:47 ID:7AgUjEdm0]
- >>77
ニコニコ技術部は当事者に有らず
ただ,インタビューで名前が出されただけ
不作為の罪を人に押し付けるのはどうかな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:07:52 ID:q8SRQZub0]
- ネトスタがらみなのかなぁ･･･。
恣意的に取り上げられたらなんか萎えるよなぁ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:08:50 ID:Iiiklr370]
- >>93
方向を示すのも十分楽しい意見だと思うが。
一から十まで示される方が、かえってうっとうしいよ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:08:56 ID:kw0Wd/6eO]
- >>89
嫌いじゃないが、なんかわからん期待感だけで未来を語るのは好きじゃない。
提示できるものがないとね。
何に向かってるかさっぱりわからんし、道を間違えてても突き進む恐れがある。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:09:17 ID:kINVyqL/0]
- まあ、SF作家が未来を語ること自体は間違っちゃいないしそれが仕事でもある
けど、現実的に起こってる問題を無視して焚き付けるようなこと言っていいという事はない
それはそれ、これはこれ、だ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:12:09 ID:7AgUjEdm0]
- ＳＦ作家って結局GTEと金の稼ぎ方は同じなのだろうね
尻PはGTEと同じ夢を見てるのかもね
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:12:14 ID:q8SRQZub0]
- >>97
かき回すだけじゃなくて、4、5くらいは示してけよとは思う。
そうでないんならここにこないでTwitterで言ってりゃいいじゃん。
それとも、ギロカクの影響力を過大評価してるのかねあの人は。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:12:49 ID:HQjPMh0S0]
- >>17
ギロカクたん商品化の夢を託せるのはこの会社かもしれんな･･･
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:15:13 ID:q8SRQZub0]
- >>100
前スレだかで誰かが言ってた「アイディアで飯を食う」って点は一緒だな。
時にそれが「他人のアイディア」であるという点も。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:15:57 ID:f8S79NpC0]
- >>100
作家は他人のネタで物書きできねえし
無理矢理くっつけようとしても無理があると思うぞ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:16:05 ID:Vgqe2KN60]
- >>99
とある作家によりますと、
哲学者や詩人が真理の立法者であるとすれば、ＳＦ作家は宮廷道化師で、
たわごと絵空事に見せかけて本質を突くことが許される、となん
まあ道化師の身の程を弁えない発言は今に始まったことじゃないし
そう己を誤解してもしょうがないジャンルではありますな
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:17:20 ID:6A6PF9Ph0]
- 最初から売る事を考えて作品投下してる人はかなり少ないよね
結果的に売れるようになった人は居るけども
CGMで儲けなければならない、なんて事はないわけだ
結果として儲かるのは何も問題ないけどね
GTEが儲ける事をゴールに設定しているなら、それはCGMの性質を見誤ってる
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:19:36 ID:q8SRQZub0]
- >作家は他人のネタで物書きできねえし
本気で言ってるの?
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:22:14 ID:f8S79NpC0]
- そういやそんなことないな。すまん、忘れてください。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:26:43 ID:IrdTqHNO0]
- >>97
方向を示してすらいないと思ってたんだけど。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:29:35 ID:VnpqTaTm0]
- >>106
クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
ＣＧＭだから、使うだけなら（売る場合を除く）ただでいいのであって、
儲けるという局面に入ったら、それはもはやＣＧＭではないから
クリプトンにもお金を払う必要がある
結果として儲かる、なんていううまい話は、現実には起こりえないんじゃないか
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:37:05 ID:7o6ALtQV0]
- ITmediaとグルっぽいよな、林檎電話ネタだし。
宣伝動画も「予算の無駄遣い」とか、ニコ厨受けを狙ってるのが痛々しい。
ジャニタレや流行りの曲を知ってることを自慢してくる中年オヤジのような痛さ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:42:37 ID:pcTm+eoD0]
- >>110
その考え方はすなわち、CGMにより生じる利益をクリプトンが独占するって事なんだが。
クリプトンは楽器を売ってるだけてことを忘れてねえか？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:48:47 ID:rwmS0C6O0]
- >>110
そういう話じゃないんだよね。
ヴォーカロイドは、キャラの名前一切出さなければ、クリプトンの権利を離れて
割と容易に商品化できる。（要するにＣＤ売れる）
だから現在でも作詞作曲してるＰは良いものを作れば支持されて売れるという現状がある。
しかしヴォーカロイドの作品が何故売れるかというと、楽曲だけじゃなくて、様々なジャンルの
作家がたくさん参加してヴォーカロイドカルチャーを形成した事が大きな要因なんだけど、
ヴォーカロイドの意匠自身はクリプトンが権利を保有しているため、優れた作品を作った後に
複雑な権利関係の手続きを踏まなければならない。結局それを避ける為に同人流通がメインに
なってるんだけど、クリプトンとしてはできれば同人とか一般とか関係なく簡単に権利問題を
クリアにして作品を商品化でき、作家に還元できる状況を構築したいと考えてる。
それと音楽にしても、一般流通になると、作曲者に入るロイヤルティーは僅か５％程となってしまい、
大量に売れる人がまだまだ少ない現状だと非常にＰに不利なので、一般流通でもＰが権利を
保有し、多くのロイヤルティーがＰに入るシステムが出来ないかと考えている。
なぜそんな事をするかと言うと、素人でも優れた物を作ればその対価が容易に得られるとなれば
ＣＧＭに積極的に参加する人も増えて、それを支援するような物を売るクリプトンの未来も安泰になるからだ。
ちなみにクリプトンがヴォーカロイドの権利を手放せば当然自由に商売できるわけだが、
クリプトンは慈善事業でやっているわけでなく、利潤を求める企業であって、
そのような事は絶対する事はない。あくまで権利を保有し利益をあげつつも、作品製作に
関わったＰが簡単に商品化できて、多くの利益が落ちる仕組みを作りたいと考えている。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:49:42 ID:saUltpmc0]
- >クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
クリは一貫してCGMの出口を模索する努力を続けているよ。
金の絡む話になれば、自社の版権に関わることなんだから放置できないのは当たり前。
単に金が絡むか否かであって、金が絡んだらCGMじゃなくなるなんて事はない。
結果として儲かる（対価を得る）って言うのは、例えばPV作ったらそれがきっかけで絵本を
出版することになったみたいな話で、最初の創作物が無償でも、知られることで次につなが
ればいいんじゃないか?
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:50:03 ID:rwmS0C6O0]
- ちょっと誤解生む文章だけど、キャラデザインの権利をクリプトンが保有しているって事ね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:50:34 ID:Sqcg9SKg0]
- 利潤もそうだけど手放したら今回見たいのが増えまくって
しかも手出しできなくなるぞ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:53:41 ID:saUltpmc0]
- >>116
一番恐れてるのはこれだろ。
変な企業が好き勝手やって、下手すれば一気にボカロ市場がクラッシュする。
それはクリの利益にもならないし、ユーザーにとっても不利益この上ない。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:55:57 ID:Vgqe2KN60]
- ＞キャラデザインの権利をクリプトンが保有
しかし、キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて（つまり職務著作じゃない）
「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
１００％安全なのは実は「栗の非公式」の漫画だけというトラップ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:58:54 ID:f8S79NpC0]
- そのような外敵に対抗するには制作者の自衛と
周囲のサポートによる適切な空気（不文律）の形成が重要で
無為な炎上や泥仕合にならないよう意識向上が必要だよ
というのが尻Pの主張みたいだけどね。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:00:55 ID:saUltpmc0]
- >無為な炎上や泥仕合
これを外敵がけしかけるという発想はないのか。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:03:17 ID:A7f1ug5M0]
- 獅子戦争に対するグレバドス教皇みたいなものか（俺スレチ乙）
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:05:15 ID:HQjPMh0S0]
- クリプトンが権利を手放せば大規模広告を打てる企業があっさりと持っていくだけ
そして適当に食いつぶすだろうな
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:09:13 ID:IrdTqHNO0]
- >>119
その主張、問題は内輪の嫌儲と思ってるんだったら見方間違ってるんじゃないのと思う。
意識向上なんてのも余計なお世話だし。
>>121
FFT?
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:09:19 ID:rwmS0C6O0]
- >>118
>キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて
著作者人格権の不行使契約は結んでないって事？
ソース知りたいっす。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:09:31 ID:f8S79NpC0]
- >>120
けしかけてくるから敵と呼ばれるのは自明のことだと思うが
向こうに原因があるのだから何を言ってもよい、どんな悲惨な結果
（どちらにとってかは問わず）になってもよいってのは違うよね。
主義主張が噛み合わず物別れになるしかないとしても、
踏んで蹴って叩き出すのが正解とは思わないし。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:10:59 ID:f8S79NpC0]
- >>120
なぜそこで嫌儲という話が出てくるのかわからない。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:12:21 ID:saUltpmc0]
- >>124
一行下くらい読もうよ。
>「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:12:41 ID:l+NMrqHn0]
- 尻Pは過去にクリプトンがミクの権利手放してみてはどう？とか言ってたよね
これも思考実験らしいが、人様の著作物ではなく自分の著作物でやって欲しい
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:13:07 ID:saUltpmc0]
- >>126
なぜそこで俺にレスしたのかわからない。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:13:32 ID:5MB7SgnS0]
- 「言うだけはタダ」
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:14:09 ID:HQjPMh0S0]
- >>128
そう そういうことだよ 極論じゃないよ？尻Ｐ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:15:55 ID:rwmS0C6O0]
- >>127
いやー本当すまない。
ただ契約されてるならほぼ安全じゃね？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:16:06 ID:f8S79NpC0]
- >>129
×>>120
○>>123
だった。申し訳ない。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:16:34 ID:saUltpmc0]
- >>128
つまりロケットガールでエロ描き放題と。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:17:07 ID:IrdTqHNO0]
- >>133
前スレの尻Pの書き込み参照。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:24:15 ID:VnpqTaTm0]
- >>113
誤解されてるようだけど、クリプトンが儲けるのを批判してはいないぞ。
企業は、お金を儲けるのが仕事なんだよ。
クリプトンの理想や精神論は、正直なところ、どうでもいい。
現実問題として、ＣＧＭで始まったものであっても、
お金を得る段階になったら、必ずクリプトンにもお金を払わなければならないということは
事実だよ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:26:11 ID:VnpqTaTm0]
- >>114
それはいえてるね
実際、力のある作者は、キャラクターものに依存せず、１００％オリジナルで勝負できるはず。
言い方は悪いけど、ミクなどの版権物の力を借りた時点で、最初から結末は見えていた
ということだね。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:26:33 ID:Sqcg9SKg0]
- 一応あの楽器単体ならクリ関係ないぞ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:34:11 ID:pcTm+eoD0]
- >>136
事実じゃねえよｗｗ
金を払う必要があるのはあくまで商売にボーカロイドキャラクター絵や商標を使った場合だけだ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:40:36 ID:f8S79NpC0]
- >>135
すまん、前スレ見たが
尻Pが嫌儲が炎上や泥仕合を扇動してる、みたいなことを主張してる
ようには見えなかった。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:42:30 ID:HpZzBur00]
- >>136
それとCGMは関係なくね？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:50:43 ID:Vgqe2KN60]
- >>128
いや尻Ｐがミク並にヒットしてネット上に現象を巻き起こすみたいな作品を作って、
その権利を手放したりやりたい放題やってみるのが一番いいと思うよわりとマジで
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:52:32 ID:tFuaT9ta0]
- >>136のCGMの定義が間違ってる気がするんだが、CGMって何か説明してみてよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:53:13 ID:HpZzBur00]
- しかし嫌儲ってまとめ嫌いだなぁ。
そこでお金を持ち出す事に、問題もしくは拒否感があるのにも
当然理由があるはずなのに嫌儲って言うとそれ以上考えないで
すむ感じがある。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:56:06 ID:IrdTqHNO0]
- >>140
なんかものすごい拡大解釈されてるような気がするけど、扇動してるなんて言ってないよｗ
尻Pの書き込みを読むと、今回のようなことを周囲が否定したがるのは嫌儲感情があるから
という前提があるようなんだけど、その前提が違うんじゃないの？ということ。
否定したくなる理由を読み間違えてたらまともな不文律もできないし意識向上も無理だよね。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:05:56 ID:rwmS0C6O0]
- nojiri_h しかしちょっと金取ったとたん、目を三角にして怒り出すってのはどうなんだ……
GTEのあれ。金を得るのと金以外のものを得るのってそんなに違うんだろうか？...
nojiri_h あの楽器プロジェクトWikiからGTE関連のコメントを分離したのだ……
nojiri_h ボーマス充爆発しろ
>>144その結果が実際これだからね。
金を取ったから怒ってるんじゃなくて、チャンと連絡取る努力が見えない点と、
連絡取らずに見切り発車した点を非難してるのに、叩かれたあと平気でこんな本音を漏らす
でも尻Ｐだけじゃなくて、こういう考えって企業レベルの人って多いんだよ。
前にＩＴメディアかなんかの記事になった時も嫌儲基準で語ってて、ギロカク民が
おいおいおい・・・・ってなったからね。
ぶっちゃけ尻Ｐはミクファンかもしれんがニコ厨ではない可能性が（見てるとは思うが）。
ニコ厨が叩く時の理由ってニコ厨意外にはわからないんじゃなかろうか？ニコ動見てるって言ってる
企業人もそんな長時間見てるとは思えないから、表面的な所（簡単に言うと荒らしが荒らしてる様）
しか見てないんじゃなかろうか。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:08:26 ID:f8S79NpC0]
- >>145
尻Pそこまで言ってないように思うんだよね。
これまでの経緯から、直感的に「こいつはダメだ」と思うかもしれないけど、
もしかしたら可能性がある何かなのかも、と思い直してみてもいいんじゃない
って言ってるのかなと受け取った。
今回のは可能性以前に欠けてるものがあるのは確かだし、
そういうタイミングで否定いくない！って言えば、否定してる側が
分別なく否定してるのと思ってんのかと反発するのもわかるけど
前スレみたいに敵視するほどのもんでもないかなと思った。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:09:51 ID:PUefW30k0]
- ニコニコの中でやるなら別に許可取らなくてもいいと思うけど
外で商品として出すならちゃんと話通すのが大人のマナー
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:09:52 ID:5MB7SgnS0]
- ネット上で本音を吐き出すとは、尻Pも甘いようで。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:13:38 ID:T5Gw2n200]
- まあ無料アプリだったらあまり話題にならんかっただろうな
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:14:34 ID:l+NMrqHn0]
- >>146
前スレで嫌儲のやつらが悪い的な展開に持って行くんじゃないかと書き込んだけど、
実際に言い出したのかwネトスタもこの理論でコメントするのかな
ボーマス充爆発しろってのはどういう意味だろ
>>149
ギロカクで本音でぶつかり合うわけでもなく、言いたいこと言ったあとは
安全なところで文句言ってるだけに見えてしまうw
ただ、twitterに関しては一部だけしか読んでないからそう見えるだけかもしれないが
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:16:31 ID:rwmS0C6O0]
- 俺は尻Ｐ批判も多少やっちゃったけど、それ以上に
企業側の人間が、ニコ動で商売を画策する時に
その障害を単純に嫌儲と決め付けている点、が根が深い
問題なんじゃないかと思うんだよね。
叩かれる理由ってのを実際問題まったく検討してないんだと思う。
「金を取ったら叩かれる危険性がある」とだけ考えいるようにしか見えない。
今の理解度では彼らにシンデレラロマンスが何故叩かれたかは
わからないと思う。ＣＤの宣伝したせいで嫌儲厨が騒いだだけ（そこにギロカク民も含まれる）
としか考えられないと思う。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:17:32 ID:f8S79NpC0]
- ボーマス充爆発しろについては、自分が今回ボーマスに行けないのが
心底悔しいようで、3回くらい言ってたｗ
ボーマス会場が近いから行こうかなって言った
よしたに氏（オタリーマンの人）に怒り狂ってたしｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:19:19 ID:7v+jfJ1+0]
- >>153
そういう言い方だったのか
>>146
の書き方だと悪意があるな
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:20:02 ID:IrdTqHNO0]
- >>152
企業の連中はシンデレラロマンスが荒れた頃のギロカクを読むべきだなｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:21:26 ID:6A6PF9Ph0]
- CGMを飯の種にするのは問題ないけど、CGMは祭り的な盛り上がりで成り立ってるから
それに水を差したらお金にもならない
感情的と言うが、元々感情的なもので成り立ってるんだから当然のこと
そこでビジネスしようと思ったら、そこに配慮しないと成立しないだろう
GTEは御社を参考にした方が良いよ
CGM作品のどこに価値があるのか、誰が何を目当てに買っているのか、
無関係の人間から見れば無価値という事実から推測できると思うんだが
この程度の事も分析できないでビジネスってのはどうなのかと
媒体はどうであれ、実質的にはモノを売っているわけではないよね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:25:45 ID:0GGUSGwT0]
- 俺らが育てた実を外から来た第三者が水もやらずに勝手に刈り取っていくみたいな？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:26:42 ID:vCJ+cQd60]
- ところで、当たり前のようにCGMで儲けるとか、クリエイターが対価をって言うけど
消費者の俺から見ると、売るほうになったら（というか直接利害に関係のあるポジションについたら）
もう消費者じゃない気がするんだけど、どうなんだろ？
CGM（を操作する事）で儲けるって完全に企業視点だと思うんだけど
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:32:11 ID:7AgUjEdm0]
- GTEとあの楽器,ニコニコ技術部の関係にCGMって出てくるの?
ミスディレクションのような気がしてならない
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:36:02 ID:Q/dYLQbB0]
- 同人では売る側もほかの同人を買ったりするので
時に消費者であり時に製作者であるという双方の性質を持つのが普通
あくまで同人の論理なのでCGMがどうだかは知らん
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:36:47 ID:5MB7SgnS0]
- しかしなんか冷めちまったな。
今まで関わってきた技術部員はこれからもやっていくだろうが、なんか、ねえ。
凄い興醒め感がある。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:39:04 ID:JFRnq+/i0]
- 「エコロジーで儲ける」といった時
・画期的な発明でエコロジーに貢献して儲ける場合
から
・とりあえず関係ない商品にまでエコマークはってもうける場合
まで幅広いからな
同じように「CGMで儲ける」って言葉も
立場や姿勢によって意味が変わってくるね
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:39:49 ID:Zfqei5ho0]
- 楽しかったのに横槍入れられたような気持ちには確かになったな
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:41:39 ID:f8S79NpC0]
- あの楽器ってそんなに盛り上がってたっけ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:42:03 ID:vCJ+cQd60]
- 企業がCGMに参加って事なら
ネットで話題の「あの楽器」に対して「この楽器」を製作
アマではコストの面で調達が難しいパーツもガンガン使用
プロがプロとして作った新たな楽器を見ろ！くらいやってくれたら面白かったのに・・・
そしたら技術部も対抗していろいろ何とかするだろうしｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:44:04 ID:rwmS0C6O0]
- >>156同意
>>158考えた事ないんでわからん・・・・
例えばサラリーマンやってるＰが年2回イベントでＣＤ売ったとしても
それはＣＧＭだと思う。
だが、Ｋｚのようにビクターから声がかかってメジャーデビューアルバム
発売となるとそれはＣＧＭなのか？元ＣＧＭ？今でもＣＧＭ？わからん・・・
ジミーサムＰのように個人でアップルストアで曲売ったとしてもそれはＣＧＭで
企業視点とは言い切れないとは思うんだが・・・
>>161実際冷める人もいるから実験とか言って逃げないで慎重にやってほしいよな・・
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:44:16 ID:hdbioes20]
- 息抜きで片手間でやったとか何か馬鹿にされてる気分にはなる
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:45:38 ID:0tJAzZp20]
- 同人が企業並に販売する様になった一方で、同人レベルの著作権意識の企業も
出てきたよってだけかな。所詮は115円、ひっそり始めてりゃひっそり消えてくだけだったのに
ITMedia掲載の記事での受け答えがダメダメすぎたせいで変に盛り上がっちまったな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:51:57 ID:O/AQdPwc0]
- GTAの動画ってタグ編集できないようになってるけど
最初から技術部タグ無かったっけか。
まあ、技術部の方でもノータッチの方向らしいからいいけどね。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:56:48 ID:Z1XvH++JO]
- 結局な、作ってる側も売ろうとしてる側も、自分のとこしか見てない。
まぁ、うちらもかもだけどな。
でもな。最初の二者には少し考えてほしいんだよ。
誰が何のためにお金を出そうと思っているのかってこと。
その上で、その「誰」の部分が、ギロカク含めここら界隈を見てないというなら、勝手にやってくれ。
そうでないというなら、少しは考えろ。それがマーケティングとかいうものじゃないのか？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:04:06 ID:IrdTqHNO0]
- まぁそんなに興ざめすることもないかと。「あのがっき」は楽器モドキに過ぎないんだから。
メロディ奏でるのは難しいだの画面のエフェクト楽しんでくれだの言い訳もたっぷりしてるし。
技術部が本当の楽器にするつもりで作ってるならモドキなんか無視で正解だと思うよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:07:37 ID:A7f1ug5M0]
- これで、まったく無関係の技術部のどっかが、遥かに上回るデキの
再現性バッチリ＆楽器としての実用性も抜群
なモンを発表したら拍手するかもしれん
|
 |
