- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:37:05 ID:7o6ALtQV0]
- ITmediaとグルっぽいよな、林檎電話ネタだし。
宣伝動画も「予算の無駄遣い」とか、ニコ厨受けを狙ってるのが痛々しい。
ジャニタレや流行りの曲を知ってることを自慢してくる中年オヤジのような痛さ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:42:37 ID:pcTm+eoD0]
- >>110
その考え方はすなわち、CGMにより生じる利益をクリプトンが独占するって事なんだが。
クリプトンは楽器を売ってるだけてことを忘れてねえか？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:48:47 ID:rwmS0C6O0]
- >>110
そういう話じゃないんだよね。
ヴォーカロイドは、キャラの名前一切出さなければ、クリプトンの権利を離れて
割と容易に商品化できる。（要するにＣＤ売れる）
だから現在でも作詞作曲してるＰは良いものを作れば支持されて売れるという現状がある。
しかしヴォーカロイドの作品が何故売れるかというと、楽曲だけじゃなくて、様々なジャンルの
作家がたくさん参加してヴォーカロイドカルチャーを形成した事が大きな要因なんだけど、
ヴォーカロイドの意匠自身はクリプトンが権利を保有しているため、優れた作品を作った後に
複雑な権利関係の手続きを踏まなければならない。結局それを避ける為に同人流通がメインに
なってるんだけど、クリプトンとしてはできれば同人とか一般とか関係なく簡単に権利問題を
クリアにして作品を商品化でき、作家に還元できる状況を構築したいと考えてる。
それと音楽にしても、一般流通になると、作曲者に入るロイヤルティーは僅か５％程となってしまい、
大量に売れる人がまだまだ少ない現状だと非常にＰに不利なので、一般流通でもＰが権利を
保有し、多くのロイヤルティーがＰに入るシステムが出来ないかと考えている。
なぜそんな事をするかと言うと、素人でも優れた物を作ればその対価が容易に得られるとなれば
ＣＧＭに積極的に参加する人も増えて、それを支援するような物を売るクリプトンの未来も安泰になるからだ。
ちなみにクリプトンがヴォーカロイドの権利を手放せば当然自由に商売できるわけだが、
クリプトンは慈善事業でやっているわけでなく、利潤を求める企業であって、
そのような事は絶対する事はない。あくまで権利を保有し利益をあげつつも、作品製作に
関わったＰが簡単に商品化できて、多くの利益が落ちる仕組みを作りたいと考えている。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:49:42 ID:saUltpmc0]
- >クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
クリは一貫してCGMの出口を模索する努力を続けているよ。
金の絡む話になれば、自社の版権に関わることなんだから放置できないのは当たり前。
単に金が絡むか否かであって、金が絡んだらCGMじゃなくなるなんて事はない。
結果として儲かる（対価を得る）って言うのは、例えばPV作ったらそれがきっかけで絵本を
出版することになったみたいな話で、最初の創作物が無償でも、知られることで次につなが
ればいいんじゃないか?
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:50:03 ID:rwmS0C6O0]
- ちょっと誤解生む文章だけど、キャラデザインの権利をクリプトンが保有しているって事ね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:50:34 ID:Sqcg9SKg0]
- 利潤もそうだけど手放したら今回見たいのが増えまくって
しかも手出しできなくなるぞ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:53:41 ID:saUltpmc0]
- >>116
一番恐れてるのはこれだろ。
変な企業が好き勝手やって、下手すれば一気にボカロ市場がクラッシュする。
それはクリの利益にもならないし、ユーザーにとっても不利益この上ない。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:55:57 ID:Vgqe2KN60]
- ＞キャラデザインの権利をクリプトンが保有
しかし、キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて（つまり職務著作じゃない）
「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
１００％安全なのは実は「栗の非公式」の漫画だけというトラップ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:58:54 ID:f8S79NpC0]
- そのような外敵に対抗するには制作者の自衛と
周囲のサポートによる適切な空気（不文律）の形成が重要で
無為な炎上や泥仕合にならないよう意識向上が必要だよ
というのが尻Pの主張みたいだけどね。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:00:55 ID:saUltpmc0]
- >無為な炎上や泥仕合
これを外敵がけしかけるという発想はないのか。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:03:17 ID:A7f1ug5M0]
- 獅子戦争に対するグレバドス教皇みたいなものか（俺スレチ乙）
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:05:15 ID:HQjPMh0S0]
- クリプトンが権利を手放せば大規模広告を打てる企業があっさりと持っていくだけ
そして適当に食いつぶすだろうな
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:09:13 ID:IrdTqHNO0]
- >>119
その主張、問題は内輪の嫌儲と思ってるんだったら見方間違ってるんじゃないのと思う。
意識向上なんてのも余計なお世話だし。
>>121
FFT?
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:09:19 ID:rwmS0C6O0]
- >>118
>キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて
著作者人格権の不行使契約は結んでないって事？
ソース知りたいっす。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:09:31 ID:f8S79NpC0]
- >>120
けしかけてくるから敵と呼ばれるのは自明のことだと思うが
向こうに原因があるのだから何を言ってもよい、どんな悲惨な結果
（どちらにとってかは問わず）になってもよいってのは違うよね。
主義主張が噛み合わず物別れになるしかないとしても、
踏んで蹴って叩き出すのが正解とは思わないし。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:10:59 ID:f8S79NpC0]
- >>120
なぜそこで嫌儲という話が出てくるのかわからない。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:12:21 ID:saUltpmc0]
- >>124
一行下くらい読もうよ。
>「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:12:41 ID:l+NMrqHn0]
- 尻Pは過去にクリプトンがミクの権利手放してみてはどう？とか言ってたよね
これも思考実験らしいが、人様の著作物ではなく自分の著作物でやって欲しい
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:13:07 ID:saUltpmc0]
- >>126
なぜそこで俺にレスしたのかわからない。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:13:32 ID:5MB7SgnS0]
- 「言うだけはタダ」
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:14:09 ID:HQjPMh0S0]
- >>128
そう そういうことだよ 極論じゃないよ？尻Ｐ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:15:55 ID:rwmS0C6O0]
- >>127
いやー本当すまない。
ただ契約されてるならほぼ安全じゃね？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:16:06 ID:f8S79NpC0]
- >>129
×>>120
○>>123
だった。申し訳ない。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:16:34 ID:saUltpmc0]
- >>128
つまりロケットガールでエロ描き放題と。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:17:07 ID:IrdTqHNO0]
- >>133
前スレの尻Pの書き込み参照。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:24:15 ID:VnpqTaTm0]
- >>113
誤解されてるようだけど、クリプトンが儲けるのを批判してはいないぞ。
企業は、お金を儲けるのが仕事なんだよ。
クリプトンの理想や精神論は、正直なところ、どうでもいい。
現実問題として、ＣＧＭで始まったものであっても、
お金を得る段階になったら、必ずクリプトンにもお金を払わなければならないということは
事実だよ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:26:11 ID:VnpqTaTm0]
- >>114
それはいえてるね
実際、力のある作者は、キャラクターものに依存せず、１００％オリジナルで勝負できるはず。
言い方は悪いけど、ミクなどの版権物の力を借りた時点で、最初から結末は見えていた
ということだね。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:26:33 ID:Sqcg9SKg0]
- 一応あの楽器単体ならクリ関係ないぞ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:34:11 ID:pcTm+eoD0]
- >>136
事実じゃねえよｗｗ
金を払う必要があるのはあくまで商売にボーカロイドキャラクター絵や商標を使った場合だけだ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:40:36 ID:f8S79NpC0]
- >>135
すまん、前スレ見たが
尻Pが嫌儲が炎上や泥仕合を扇動してる、みたいなことを主張してる
ようには見えなかった。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:42:30 ID:HpZzBur00]
- >>136
それとCGMは関係なくね？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:50:43 ID:Vgqe2KN60]
- >>128
いや尻Ｐがミク並にヒットしてネット上に現象を巻き起こすみたいな作品を作って、
その権利を手放したりやりたい放題やってみるのが一番いいと思うよわりとマジで
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:52:32 ID:tFuaT9ta0]
- >>136のCGMの定義が間違ってる気がするんだが、CGMって何か説明してみてよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:53:13 ID:HpZzBur00]
- しかし嫌儲ってまとめ嫌いだなぁ。
そこでお金を持ち出す事に、問題もしくは拒否感があるのにも
当然理由があるはずなのに嫌儲って言うとそれ以上考えないで
すむ感じがある。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:56:06 ID:IrdTqHNO0]
- >>140
なんかものすごい拡大解釈されてるような気がするけど、扇動してるなんて言ってないよｗ
尻Pの書き込みを読むと、今回のようなことを周囲が否定したがるのは嫌儲感情があるから
という前提があるようなんだけど、その前提が違うんじゃないの？ということ。
否定したくなる理由を読み間違えてたらまともな不文律もできないし意識向上も無理だよね。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:05:56 ID:rwmS0C6O0]
- nojiri_h しかしちょっと金取ったとたん、目を三角にして怒り出すってのはどうなんだ……
GTEのあれ。金を得るのと金以外のものを得るのってそんなに違うんだろうか？...
nojiri_h あの楽器プロジェクトWikiからGTE関連のコメントを分離したのだ……
nojiri_h ボーマス充爆発しろ
>>144その結果が実際これだからね。
金を取ったから怒ってるんじゃなくて、チャンと連絡取る努力が見えない点と、
連絡取らずに見切り発車した点を非難してるのに、叩かれたあと平気でこんな本音を漏らす
でも尻Ｐだけじゃなくて、こういう考えって企業レベルの人って多いんだよ。
前にＩＴメディアかなんかの記事になった時も嫌儲基準で語ってて、ギロカク民が
おいおいおい・・・・ってなったからね。
ぶっちゃけ尻Ｐはミクファンかもしれんがニコ厨ではない可能性が（見てるとは思うが）。
ニコ厨が叩く時の理由ってニコ厨意外にはわからないんじゃなかろうか？ニコ動見てるって言ってる
企業人もそんな長時間見てるとは思えないから、表面的な所（簡単に言うと荒らしが荒らしてる様）
しか見てないんじゃなかろうか。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:08:26 ID:f8S79NpC0]
- >>145
尻Pそこまで言ってないように思うんだよね。
これまでの経緯から、直感的に「こいつはダメだ」と思うかもしれないけど、
もしかしたら可能性がある何かなのかも、と思い直してみてもいいんじゃない
って言ってるのかなと受け取った。
今回のは可能性以前に欠けてるものがあるのは確かだし、
そういうタイミングで否定いくない！って言えば、否定してる側が
分別なく否定してるのと思ってんのかと反発するのもわかるけど
前スレみたいに敵視するほどのもんでもないかなと思った。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:09:51 ID:PUefW30k0]
- ニコニコの中でやるなら別に許可取らなくてもいいと思うけど
外で商品として出すならちゃんと話通すのが大人のマナー
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:09:52 ID:5MB7SgnS0]
- ネット上で本音を吐き出すとは、尻Pも甘いようで。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:13:38 ID:T5Gw2n200]
- まあ無料アプリだったらあまり話題にならんかっただろうな
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:14:34 ID:l+NMrqHn0]
- >>146
前スレで嫌儲のやつらが悪い的な展開に持って行くんじゃないかと書き込んだけど、
実際に言い出したのかwネトスタもこの理論でコメントするのかな
ボーマス充爆発しろってのはどういう意味だろ
>>149
ギロカクで本音でぶつかり合うわけでもなく、言いたいこと言ったあとは
安全なところで文句言ってるだけに見えてしまうw
ただ、twitterに関しては一部だけしか読んでないからそう見えるだけかもしれないが
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:16:31 ID:rwmS0C6O0]
- 俺は尻Ｐ批判も多少やっちゃったけど、それ以上に
企業側の人間が、ニコ動で商売を画策する時に
その障害を単純に嫌儲と決め付けている点、が根が深い
問題なんじゃないかと思うんだよね。
叩かれる理由ってのを実際問題まったく検討してないんだと思う。
「金を取ったら叩かれる危険性がある」とだけ考えいるようにしか見えない。
今の理解度では彼らにシンデレラロマンスが何故叩かれたかは
わからないと思う。ＣＤの宣伝したせいで嫌儲厨が騒いだだけ（そこにギロカク民も含まれる）
としか考えられないと思う。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:17:32 ID:f8S79NpC0]
- ボーマス充爆発しろについては、自分が今回ボーマスに行けないのが
心底悔しいようで、3回くらい言ってたｗ
ボーマス会場が近いから行こうかなって言った
よしたに氏（オタリーマンの人）に怒り狂ってたしｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:19:19 ID:7v+jfJ1+0]
- >>153
そういう言い方だったのか
>>146
の書き方だと悪意があるな
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:20:02 ID:IrdTqHNO0]
- >>152
企業の連中はシンデレラロマンスが荒れた頃のギロカクを読むべきだなｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:21:26 ID:6A6PF9Ph0]
- CGMを飯の種にするのは問題ないけど、CGMは祭り的な盛り上がりで成り立ってるから
それに水を差したらお金にもならない
感情的と言うが、元々感情的なもので成り立ってるんだから当然のこと
そこでビジネスしようと思ったら、そこに配慮しないと成立しないだろう
GTEは御社を参考にした方が良いよ
CGM作品のどこに価値があるのか、誰が何を目当てに買っているのか、
無関係の人間から見れば無価値という事実から推測できると思うんだが
この程度の事も分析できないでビジネスってのはどうなのかと
媒体はどうであれ、実質的にはモノを売っているわけではないよね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:25:45 ID:0GGUSGwT0]
- 俺らが育てた実を外から来た第三者が水もやらずに勝手に刈り取っていくみたいな？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:26:42 ID:vCJ+cQd60]
- ところで、当たり前のようにCGMで儲けるとか、クリエイターが対価をって言うけど
消費者の俺から見ると、売るほうになったら（というか直接利害に関係のあるポジションについたら）
もう消費者じゃない気がするんだけど、どうなんだろ？
CGM（を操作する事）で儲けるって完全に企業視点だと思うんだけど
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:32:11 ID:7AgUjEdm0]
- GTEとあの楽器,ニコニコ技術部の関係にCGMって出てくるの?
ミスディレクションのような気がしてならない
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:36:02 ID:Q/dYLQbB0]
- 同人では売る側もほかの同人を買ったりするので
時に消費者であり時に製作者であるという双方の性質を持つのが普通
あくまで同人の論理なのでCGMがどうだかは知らん
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:36:47 ID:5MB7SgnS0]
- しかしなんか冷めちまったな。
今まで関わってきた技術部員はこれからもやっていくだろうが、なんか、ねえ。
凄い興醒め感がある。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:39:04 ID:JFRnq+/i0]
- 「エコロジーで儲ける」といった時
・画期的な発明でエコロジーに貢献して儲ける場合
から
・とりあえず関係ない商品にまでエコマークはってもうける場合
まで幅広いからな
同じように「CGMで儲ける」って言葉も
立場や姿勢によって意味が変わってくるね
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:39:49 ID:Zfqei5ho0]
- 楽しかったのに横槍入れられたような気持ちには確かになったな
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:41:39 ID:f8S79NpC0]
- あの楽器ってそんなに盛り上がってたっけ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:42:03 ID:vCJ+cQd60]
- 企業がCGMに参加って事なら
ネットで話題の「あの楽器」に対して「この楽器」を製作
アマではコストの面で調達が難しいパーツもガンガン使用
プロがプロとして作った新たな楽器を見ろ！くらいやってくれたら面白かったのに・・・
そしたら技術部も対抗していろいろ何とかするだろうしｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:44:04 ID:rwmS0C6O0]
- >>156同意
>>158考えた事ないんでわからん・・・・
例えばサラリーマンやってるＰが年2回イベントでＣＤ売ったとしても
それはＣＧＭだと思う。
だが、Ｋｚのようにビクターから声がかかってメジャーデビューアルバム
発売となるとそれはＣＧＭなのか？元ＣＧＭ？今でもＣＧＭ？わからん・・・
ジミーサムＰのように個人でアップルストアで曲売ったとしてもそれはＣＧＭで
企業視点とは言い切れないとは思うんだが・・・
>>161実際冷める人もいるから実験とか言って逃げないで慎重にやってほしいよな・・
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:44:16 ID:hdbioes20]
- 息抜きで片手間でやったとか何か馬鹿にされてる気分にはなる
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:45:38 ID:0tJAzZp20]
- 同人が企業並に販売する様になった一方で、同人レベルの著作権意識の企業も
出てきたよってだけかな。所詮は115円、ひっそり始めてりゃひっそり消えてくだけだったのに
ITMedia掲載の記事での受け答えがダメダメすぎたせいで変に盛り上がっちまったな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:51:57 ID:O/AQdPwc0]
- GTAの動画ってタグ編集できないようになってるけど
最初から技術部タグ無かったっけか。
まあ、技術部の方でもノータッチの方向らしいからいいけどね。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:56:48 ID:Z1XvH++JO]
- 結局な、作ってる側も売ろうとしてる側も、自分のとこしか見てない。
まぁ、うちらもかもだけどな。
でもな。最初の二者には少し考えてほしいんだよ。
誰が何のためにお金を出そうと思っているのかってこと。
その上で、その「誰」の部分が、ギロカク含めここら界隈を見てないというなら、勝手にやってくれ。
そうでないというなら、少しは考えろ。それがマーケティングとかいうものじゃないのか？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:04:06 ID:IrdTqHNO0]
- まぁそんなに興ざめすることもないかと。「あのがっき」は楽器モドキに過ぎないんだから。
メロディ奏でるのは難しいだの画面のエフェクト楽しんでくれだの言い訳もたっぷりしてるし。
技術部が本当の楽器にするつもりで作ってるならモドキなんか無視で正解だと思うよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:07:37 ID:A7f1ug5M0]
- これで、まったく無関係の技術部のどっかが、遥かに上回るデキの
再現性バッチリ＆楽器としての実用性も抜群
なモンを発表したら拍手するかもしれん
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:10:12 ID:5MB7SgnS0]
- 「こんなのあったらいいね」「実際作るとしたらどうなるかな」
で始まって、出来上がったのが横から掻っ攫うように出て来たつまんねえ有料アプリか。
コレで冷めねえのはずいぶんタフだよ。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:10:38 ID:0tJAzZp20]
- まあここでギロンしてるだけの俺らにくらべれば十分アクティブな方達なんだけどねー
作ってる側も売ろうとしてる側も。ギロカク民は余り勘違いしない方がいいと思うの
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:11:32 ID:HpZzBur00]
- そうかなぁ、それで冷める理由ってのはなんだろうな。
それ以上のもの無料で出してやるとか、面白いじゃん。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:11:40 ID:f8S79NpC0]
- 技術部のほうには、その「横からかっさらう」という意識はないと思う。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:15:18 ID:l+NMrqHn0]
- この問題（PV制作者の了承次第なので問題といっていいのか判らんが）、
技術部はあまり関係ないように思う
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:18:52 ID:T5Gw2n200]
- >>169
Grand Theft Auto?
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:20:12 ID:HpZzBur00]
- いくつかの問題というか、認識が交錯していて
その中にアイディアの流用ってのもかなりの位置を締めてるように見えるけど
それに技術部は関係あるんじゃないかなぁとも思ったり。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:25:09 ID:O/AQdPwc0]
- >>178
ごめんTAGだった。アレ？TWR？
まあ尻Pは議論の方向が固定しそうだから混ぜ返してみたんだろうけど
それはあんたの役目じゃねー、とは言っておきたい。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 18:26:39 ID:QakOaWiX0]
- >>175
実際、すでに08年末からiPhone版作ってる人のほうが楽器として完成度高そうだ
このタイミングで無料でリリースしたら面白そうだな
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:28:44 ID:Sqcg9SKg0]
- あの楽器は技術部がいなかったら盛り上がらなかったんじゃないの
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:32:16 ID:f8S79NpC0]
- なんか変なの来たな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:33:00 ID:+2ClvRtvO]
- おいギロカク民が隔離されずに予想スレで暴れてるぞ
なんとかしろ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:34:10 ID:Zfqei5ho0]
- 技術部の人たちがあの楽器を完成させたとして、欲しいという人たちにどうやって
提供するのかはすごい興味はある。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:35:40 ID:FKGo7ngi0]
- >>181
同意
自分がそういうものを作ってたなら、無料放流を選ぶなｗ
GTEの思惑を崩せる上、へんな差し止めをすれば今度はGTEの印象が思いっきり悪くなる
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:42:12 ID:JFRnq+/i0]
- >>180
自分で混ぜ返したあとに、部外者がどうのといっていたからなぁ
何がしたいのかと
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:42:44 ID:kINVyqL/0]
- >>172
そこでGTEがパチモン作るなってクレーム出してきたら本物だな
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:42:54 ID:6A6PF9Ph0]
- GTEよりも先に類似のが無料で出てるよ
www.nicovideo.jp/watch/sm6196837
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:14:13 ID:ZA0Wp/s+0]
- だから出来レースだっつの
炎上マーケだっつの
こんなのに乗せられんなよ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:17:18 ID:HQjPMh0S0]
- |＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人 ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| >>184 そうか･･･誰だか知らんが帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:23:37 ID:5MB7SgnS0]
- とりあえずコレでも聞こうぜ。ボカロ関係ねえけど
www.nicovideo.jp/watch/sm4280178
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:36:47 ID:QJfLDdcD0]
- >>184
藤崎くんを相手にするなんてやさしいひとですね。それとも本人？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:37:35 ID:ONtefhwm0]
- >>190
そんなに炎上してるか？
ギロカクのご飯になってるだけで
皆冷ややかな眼で見てると思うがｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:41:43 ID:IrdTqHNO0]
- せっかく実験してるんだからもっとあちこちで燃え上がらないと宣伝にならんよなｗ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:44:48 ID:RBh4vQTa0]
- そんなに企業に取られんのが悔しいならさっさとその技術ブ（笑）とやらで
アイデアをアプリとして配信するだけの技能を身に付ければいいだけだと思うが？
やられたらやり返せよ（笑）
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 19:48:40 ID:QakOaWiX0]
- >>196 ごめん もう他の人が無料で配信してたみたい
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:55:07 ID:VUKTplet0]
- ものすごい的外れな煽りだな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:04:34 ID:6A6PF9Ph0]
- >>194
ギロカクに隔離できた事で炎上マーケにもなってないな
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:10:06 ID:HpZzBur00]
- だいたい炎上マーケだからなんなのよ、と思わなくもない。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:10:10 ID:l+NMrqHn0]
- ギロカクが議論の隔離に成功しただと！？
Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:33:44 ID:6j+TVKrC0]
- どっちにしろGTEの印象最悪だから、ボカロ界隈では今後相手してもらえなくなるよね自然と。
どっかよそで「儲かるCGM（笑）」やってね。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:35:20 ID:RBh4vQTa0]
-
Here comes a New Charanger!!
ﾃﾃﾃﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰ（スト2の乱入音）
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:41:13 ID:ZvfXiLQa0]
- 火消しの季節か
もし炎上マーケだとしたら、なんともお粗末だな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:44:51 ID:kHBuG/AY0]
- ＧＴＥが有料になったことが裏目にでて
あの楽器の開発が途絶えるのだけはさけてほしい。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:50:30 ID:0tJAzZp20]
- まあ現状騒いでるのが尻Pが焚きつけていったここだけなら問題ないんじゃねーの
騒ぎが他に拡大すると技術部に迷惑かけるから、鉄鎚君が出なけりゃいいよ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 21:06:02 ID:6bOTppgI0]
- >>205
みんな好きで自分の楽器作ってるのにGTEの何が関係あんの？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 21:08:04 ID:OpXEfM510]
- >>207
何ムキになっちゃってんの?ｗ
どうせ君も部外者なんでしょ?
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 21:11:44 ID:6bOTppgI0]
- 何でいきなり煽られたんだ？( ﾟ A ﾟ )
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 21:13:48 ID:hfo8ldpo0]
- GTEの真意は今のところ不明だけれど
こうやって勝手に商品化という流れが一般的になると
色々面倒な企業も入ってきやすくなると思うんだよね
慣例化しないように、今問題にしておいた方が良いと思うけど
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 21:14:33 ID:vCC0+Wo20]
- その顔文字なんか意味あるのか？
煽りあいだったらよそでやれよ。
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