- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:48:24 ID:7lWTuy0K0]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:52:14 ID:gTc4Zzk+0]
- 「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:33:38 ID:9Y2Ug9740]
-
●
））
▲⌒ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ |
＝ _,人_ ＝ >>1 乙
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:57:40 ID:KkERUzcRO]
- ふと気付いたが調教ってギロカクたんの好物に入ってなかったんだな
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:35:40 ID:9Y2Ug9740]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜調声？ 調教の間違いでしょ エロゲじゃありませんの～♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:43:04 ID:nrZKTH9U0]
- >>1乙
一部の人が気にして騒いでるだけでほとんどの人はどうでもいいって思ってそうだな＞調教
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:43:49 ID:8vp0SGO40]
- 子猫Pが暴れているというヤツか
それはヲチスレの領分だな
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:50:19 ID:MOGDmPRf0]
- どうしちゃったんだその人
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:02:12 ID:bbIMrnO+0]
- この間のフライング祭りの後遺症で不安定にでもなってるんだろか
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:03:31 ID:mFFIUSjl0]
- 前スレ>988
そういやMMD板の管理人からはこっちでやれとかリンク貼ってあったな
日頃MMDの話をしないこのスレでどうしろと
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:08:35 ID:symfSW9r0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜来たらお茶を出すだけさ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:13:57 ID:6FWzg26y0]
- >>11
キャラクターとしてのミクと公序良俗についてって事で
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:14:12 ID:nrZKTH9U0]
- まあ、ボカロ関連の議論隔離場所だからあながち間違ってはいない
でも、議論してる連中がこっちに来ないことには話にならんよな
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:16:16 ID:jmcdcB5m0]
- MMDで著作権とかわけわからん事いうやつもいるし
困ったちゃんが居座ってるようで大変だよね
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:18:17 ID:GOcKktn30]
- タグ議論もここでみたいになったけど
きたらきたで結構厄介払いしてたような記憶がｗ
議論自体が廃れたけど
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:22:30 ID:oJa0CZNH0]
- >>1乙
>>7
自分は調声っていうけど、ほかの人が調教というのに文句をつける気はないなぁ
「調声」は「ちょうしょう」と読むと仏教の専門用語だしなぁ
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1&index=112806000000
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:23:22 ID:hF9tzWJ70]
- 俺、次こそはMMDスレから美味しいご飯をギロカクたんに届けるんだ･･･
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:24:05 ID:GCwvblGH0]
- >>8
子猫P暴れてないよ
まあ色々ショックだったみたいだけど
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:30:23 ID:gTc4Zzk+0]
- 「スレタイ論議は本スレでやれ」
って好物にあるけど
「本スレgdgd」はこっちでやるべきだと思うんだな
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:30:44 ID:tfZakqx90]
- MMDで問題になった動画って削除済みなんだな
依頼者なしの運営削除ってことは理由は全裸が公序良俗違反ってことでいいのかね
>>15
ボカロキャラ使ってる限り著作権からは逃れられんよ
ＭＭＤスレのは気に入らん奴が虎の威を借りただけだと思うけど
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:31:38 ID:MOGDmPRf0]
- >>19
よくわからんアンチに食いつかれた以外に何かあったん？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:35:13 ID:jmcdcB5m0]
- >>21
あれは動画消せとか喚いてなかったっけ？
結論ありきで動いてるから話通じ無さそうでめんどそうだなーと
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:39:08 ID:96wNcKV80]
- >>19
わざわざ他人の日記に凸米してるって話みたいだけど
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:42:47 ID:nrZKTH9U0]
- ボカロ使っていなかろうが全裸はアウトだろｗ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:44:32 ID:zW8Ru4OAO]
- そういえば印種のがくっぽいど、キャラ名は神威がくぽだっけ？
あっちはキャラ付きだとかキャラ単独で商品化されてたっけ？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:47:18 ID:jmcdcB5m0]
- がくぽはドワの着うた以外の話は聞いたことがないが…
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:47:37 ID:Iq1hHCYW0]
- >>17
ディレイラマは調声になるんですねわかります
てか「ちょうせい」じゃないのか
調教は半ギャグで使ってる人達や何も考えてない人（多分大半）には別に気にならないが
「エロゲ風とかいう奴の方がエロゲに毒されてる」とか
「新しい概念なんだから既存の意味に縛られる方がおかしい」とか
向こうから強硬に主張してくる人には引く 何でそんなにこだわるんだろう
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:49:29 ID:MOGDmPRf0]
- 前スレだってコスモたんがあっさり曲からミクの名前外して幻滅なんて奴いたじゃないか
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:51:29 ID:7lWTuy0K0]
- 総理大臣じゃないが、ある程度有名になると何やってもブッたたかれる。
だから、すきなようにしたらええ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:57:56 ID:gTc4Zzk+0]
- >>28
感情移入してる人キモい って感情移入してる人に言われたくないからじゃね
しかも気づいてなさそうだし
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:00:18 ID:symfSW9r0]
- >>29
ここはあえて、みんなで一斉にやればいいんじゃないかな CDから初音ミクの名前を消すw
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:01:43 ID:COfePfMm0]
- 気になるのは、本当に元動画に権利が遡るのかどうか
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:01:58 ID:Hq7rXBx40]
- 名前だけじゃなくて使ってるのが歌手だからじゃ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:18:21 ID:xOhEjUtZ0]
- >>23
基地外がMMDスレで消せ消せの大騒ぎ＞投稿者本人が削除
あまりにも暴れるんで、したらばに外部スレ作ってそっちに誘導したが、そっちでも暴れたい放題
アイマス民が外部の方見て「ボカロってあんな馬鹿の言う事聞く文化があるんか」って呆れてたぞ……
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:24:14 ID:Bm3AxLd/0]
- MMDスレの人って打たれ弱いというか荒らし耐性低いよね
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:28:08 ID:Hq7rXBx40]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232463014/
過去ログだけどここ見ると大体分かるよ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:34:07 ID:JOySdPgI0]
- >>36
あれって荒らし一人か二人しかいないでしょ
爆釣状態だもんな
荒らしているヤツはさぞかし楽しいだろう
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:34:10 ID:hStZEMgp0]
- 例の発売延期になったクエイクのコンピレーションがヤマダ電機で
売られてたって本当ですか？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:36:29 ID:3LHhbPAV0]
- >>17
そんな大人買いPが大好きだぜ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:39:24 ID:+XZjz+a60]
- >>35
自重版は運営削除だったような。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:41:10 ID:JOySdPgI0]
- さんぱちさんからお祝いが来たよー
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2973284
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:42:33 ID:pCQ8YlZK0]
- www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2973005
これも貼っとくか。ギロいかさん
にしてもギロンなのにバイラスとはこれいかに
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:43:18 ID:+mFlELHc0]
- >>41
まさかの自重版を自主削除でモロverが運営削除じゃなかったか
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:43:28 ID:xOhEjUtZ0]
- >>41
あらそうだったか、失礼
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:58:21 ID:PbQU+UmB0]
- いまさら、調教論議かよ！ｗｗｗ
ミクを生物と見立てた場合、調教はありだな。
この場合は、犬猫を対象としたものと考えればいいだろう。
ミクは人間じゃないので問題なし。
人間だととらえたいのなら
教育、指導が正しくなる。
楽器に見立てると調律だとなんか違うな、演奏のしかたを直す行為なのだから、
調整がただしいかもしれない。
DTMの的にデータの一部と見るなら、修正だろうか。
音楽用語に適当なものがあるかもしれないが、俺は知らない。
調声という単語は一般的な語ではない。
すくなくとも「ちょうせい」とは読まない。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1&index=112806000000
ニュアンスとしては、伝わるものがあるかもしれないが
ラマに適応してやるべきだな。
結論としては、調教でもなんでもいいんでない？ってかんじだな。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:03:11 ID:COfePfMm0]
- ttp://www.ne.jp/asahi/paopao/wonderland/genkeisi/hara220.jpg
ゲゾラっていうのもいるよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:08:10 ID:K3cOCo3c0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラも『ハルヒ』や『らきすた』みたいに公認されるかな？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | いくら旧大映が角川グループでも、そりゃないわｗｗｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:20:08 ID:kzvsjOfD0]
- >>19
午前中、調教容認派の日記に片っ端から凸って反論コメや厭味コメを残しまくってたんだが
その後、日記も書いてたけど思ったよりも同情意見がなかったので日記ごと消した
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:30:31 ID:9rEyy0hP0]
- >>49
しかも本人、あのコミュから脱退したっぽくね？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:33:21 ID:6DW/X8d60]
- 子猫Pは幾つかのコメントと日記を消してコミュも退会済
>>19は昨日の昼前に子猫Pが暴れまくっていたあの惨状を知らないだけだろう
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:34:52 ID:+mFlELHc0]
- なんだどうしちゃったんだあの人
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:41:35 ID:gurStXHO0]
- ああ、くそ、なぜこんなことに
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:42:34 ID:kzvsjOfD0]
- >>50
ああ結局脱退したのか
その後はぜんぜん追ってなかったから初めて知ったわ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:44:36 ID:qLYntRAf0]
- キチガイの相手をしてるうちにキチガイに呑まれてしまったってヤツか
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:45:56 ID:+mFlELHc0]
- フラゲで荒氏に食いつかれてから何かが㌧じゃったのかねぇ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:46:46 ID:/c9A3cak0]
- 昼前の調教に関する日記のほぼ全てにコメント残して廻ってたからな
なんか病的なものを感じた
その後の「私の意思に反して、私の行く先々で摩擦が生じてます。疲れました」の泣き言も凄まじかったけど
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:49:34 ID:Hq7rXBx40]
- そろそろヲチ行ったほうが…
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:54:00 ID:xOhEjUtZ0]
- そもそもヲチでやる話題だしな
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:00:10 ID:t3tepnU50]
- そこそこヲチ向きの話題だな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:10:54 ID:IolbqkQ/0]
- ヲチがついたな
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:14:41 ID:xY2Fbp1Z0]
- ヲチヲチ日記も書いてられんと
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:26:04 ID:h7bJZmXC0]
- SOTか
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:19:30 ID:COfePfMm0]
- >>42
これは次回のぎろよんにたこルカさん出演フラグですね
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 05:47:46 ID:KoPsBCd60]
- >>42
>>43
うおｗ
さんぱちさん偏ってるなｗ
要らんこと教えてしまったかも……
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:14:03 ID:RfB14t2fO]
- 調教って言うけど実際は人工知能搭載してるわけでもなく自己鍛練だからなぁ
ボカロは教育したところで成長も進化もしない
ボカロはただ指示された通りに歌うだけ
上がるのは己の腕だ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:30:54 ID:vecwYplw0]
- もう一年以上続けてないか調教談義
ここまでくると噛みつくほうが空気読めてないかと
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:32:05 ID:eIqFWY1+P]
- ・本質は66の言うとおり、で言葉についちゃ単なる言葉遊びなんだから
調教でも調律でも調声でも個人が好きなの使えばいいじゃん
・他人にギャンギャン噛み付いてくるヤツは「障害」を「障がい」に
全て書き直せとかダルマに両目を入れろとか大声で喚いてるのと同類の
アレな人なんでスルー＆生ぬるい視線
ていう反応が体に染みこんでたので、ガッツリ噛み付き返してた人が
多かったのは正直意外でした
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:37:15 ID:wfdufCZU0]
- それだけ新しい人増えたんじゃない？歴史は繰り返す・・・
そしてギロカクたんの餌も繰り返すのさ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:20:18 ID:RkNX74RX0]
- >>49-51とか
事情知ってるけどあれって別のPが彼女の日記をきっかけに
コミュ立てたもんだからすごく責任感じてたらしい
もともとまじめだから裏目に出たな
俺にはイヤミとは思えなかった
っていうかあれみんな子猫Pのまいぽんとか知り合いだろ？
コメくらいつけてもいいと思うが
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:29:44 ID:8ti1Yqzr0]
- へーそんな逝っちゃったかわいそうな人がいたのかあ。ヲチスレは見ないから
知らんかった。
調教だの調整だのどうでもいい事でどうして本気になっちゃったのかねえ・・・
>>5が言うように餌に調教は入っててもいいよな。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:31:32 ID:UaYB+3/i0]
- このスレで調教が議論になったことってあったっけ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:36:09 ID:wfdufCZU0]
- そういえば本スレで議論した覚えはあるけどこっちではした覚えが無いなぁ
本スレがヒートアップしてる時にヲチしてただけだったのかな？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:36:26 ID:IolbqkQ/0]
- 本スレだな
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:37:18 ID:9dYi+a5j0]
- 調教なんて今の今まで全部ネタだと思ってたよ
本気でマジになってたんだ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:47:25 ID:COfePfMm0]
- まあ、言い争いの内容は正直くだらないんと思うが ここには本質的な思想の対立が実はある
嫌悪感を感じる→世間一般の人がひく→外国人にHENTAIだと思われる→ボカロ文化メジャー化の引っ張る
ネタを否定される→世間の型にはめられる→自分達は黒歴史にされる
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:51:26 ID:UaYB+3/i0]
- 調教の議論はかなり初期に終わったと思ってたんだけどなぁ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:53:53 ID:wfdufCZU0]
- 以前ニュースサイトで「調教」って言葉が出たときに大丈夫なのかって不安な声上がってたよね
アッコ事件のトラウマで世間からの視線に過敏になってる人もいるんだろうね
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:58:32 ID:K+zaq6GF0]
- 実際には競争馬やペットなどで幅広く使われてるから
むしろ嫌悪感なんて感じないんだよね＞調教
感じる人が変な事を良く知ってるってだけで。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:03:30 ID:4gHWqyMhO]
- >>77
結論が出ることは永久にないし終わることはないだろ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:11:40 ID:MPnDLhvpO]
- ボーカロイドに関わる創作文化がごく一部の狭い世界に留まるなら、
そこで使われる言葉が何だろうと全く問題ないと思うよ。
そうでないならば、こういった話題は定期的に持ち上がるだろうし、その方が健全だと感じるな。
｢調教｣って言い方にそれに耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話なんであって、
表現の自由だのといった問題ではないはずなんだが。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:16:22 ID:K+zaq6GF0]
- >>81
>耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話
その時点で色眼鏡は入ってるよね。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:17:18 ID:9dYi+a5j0]
- 携帯でこれだけの文をポチポチやってる姿想像しただけで、もう・・・ >_<
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:18:24 ID:71PBMqWH0]
- 正直、どうでもいいよな。
いままで使ってたからわざわざ変える必要性も感じないし
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:22:16 ID:Bm3AxLd/0]
- ここで喚いてもニコニコじゃ使われ続けるだろうしね
本スレでも同じ
たとえ１０００の動画で主張し続けても不十分だし
変えたい連中はなにやっても無駄だよね。この場合
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:27:34 ID:IAHboeZm0]
- よほどの大問題が起こるか、相当根気よく変革運動でもやっていかない限り、
呼び方を変えるなんて出来ないだろうな
何せ、関心度が低いから多数いるどーでもいいと思ってる人の意識を向けるところから始めなきゃならん
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:35:41 ID:Diodbx55O]
- 参加数が３桁行った程度で「これで勝つる！」とか勘違いしちゃったのが痛いな。
で、コミュから飛び出して派手に動いた上にトンズラした某Pがダメ押し。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:37:51 ID:Tao+ZNPSO]
- >>79
人名とか人型キャラと組合せて使った場合は感じ方違って当然じゃね？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:43:24 ID:gXRoCzrk0]
- 又聞き情報を鵜呑みにするのは危険なので、自分で直接見に行った方がいい。
時期的にルカフラゲの私怨で叩いているのもいそうだし。
ここの要約意見は話半分。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:46:08 ID:ClnUi4Mv0]
- フラゲで私怨なんて今までのボカロではなかったことが起こってるのか？
それこそただの被害妄想じゃねーの
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:47:54 ID:K+zaq6GF0]
- >>88
所詮キャラでしかないし「調教」と呼ばれる内容の事を知れば
別に問題とも思わないのが普通では？
言葉が問題ないんではなくて、言葉指す行動や内容が
問題なんでしょ？
基本的に調教の言葉に、そういう内容はないんだから。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:48:47 ID:1sVTaEVG0]
- 調教と子猫Pの話題がごっちゃになっててよくわからん
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:59:28 ID:Diodbx55O]
- >>88も>>91も「自分の考え方が普通だ」と思ってるんだよね。
ザ・すれ違い。
>>90
俺の見た限りでは私怨はあると思うな。
例の動画の荒らされ方や当時の叩かれ方を見るに。
今回の彼女の行動が問題あるのは事実だが、それとは別にな。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:03:24 ID:JnRiilS40]
- 「調教」ってボカロ界でのネットスラングというか、方言みたいなもんだしなぁ
北海道の人に「捨てるとき投げるっていうのやめて」といっても北海道全部が変わるわけでなし
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:05:57 ID:K+zaq6GF0]
- >>94
関西人が「ほかる（放る）」というのと同じだな。
知らない人は「保管する」と間違えるというw
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:24:32 ID:Q0xnWrgbO]
- >>90
初音ミクみくで取り上げられたらそこの※欄に「動画消してクリに謝罪してほしい」
とか※残してた奴いたしなー
スレにも動画にも同じこと言ったり「冷や水かけられた気分」とか言ってたり
そんなのが1週間で落ち着くとは逆に思えないぞ、俺は
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:27:11 ID:Bm3AxLd/0]
- >>96
あれはミクみくにキチガイが張り付いていると思ったんだが
マグロルカで叩いて記事削除させた阿呆と同一だと思ってた。根拠はないがｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:29:18 ID:8ti1Yqzr0]
- 調教って言葉が好きか嫌いかは別問題として、そういった言葉が
定着するってのは面白いよな。
ニコニコで何が流行るかを予測するのは本当難しい。
持ち物問題でも動画マナーでも調教問題でもそうだけど
議論によって今ある流れを変えようってのはかなり愚かしい行為だと思う。
流れを変えたいなら超強烈なインパクトの動画を作ってそれが
支持された結果自然と方向性が変わるという以外に変更の方法なんてない。
調教だって『おしえて！ だぁりん』の歌詞使われてたのが当時受けて
そのまま定着しちゃったわけだし、何が正しいとかこうあるべき！なんて
意見は鼻で笑うしかない。今ニコニコで定着しているのものが全てだろう。
俺のマイリス一号が『おしえて！ だぁりん』だった件について・・・
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:32:11 ID:JnRiilS40]
- 調教ってMEIKO一強時代からDTM板で使われてたって聞いたんだけど
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:34:29 ID:Hq7rXBx40]
- dic.nicovideo.jp/a/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
dic.nicovideo.jp/a/%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AC%E3%83%B3
dic.nicovideo.jp/a/%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AA%E3%83%B3
下のグラフで総数が減ってるの初めてみた
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