- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:34:29 ID:Hq7rXBx40]
- dic.nicovideo.jp/a/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
dic.nicovideo.jp/a/%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AC%E3%83%B3
dic.nicovideo.jp/a/%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AA%E3%83%B3
下のグラフで総数が減ってるの初めてみた
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:36:03 ID:8ti1Yqzr0]
- いや定着って意味でだよ。誰が最初とか不毛な議論に参加するつもりはないよ。
定着って言葉をきっちり強調しておいたつもりだがな
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:36:49 ID:Bm3AxLd/0]
- >>100
たまにタグ荒らしにあって、総数減ってるタグとかあるよ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:38:40 ID:Hq7rXBx40]
- いや、このページでね
大量削除とかで減ってたりするのは知ってる
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:30:34 ID:eIqFWY1+P]
- あれじゃね？
実際の社会でもそうだけど、こういう言葉狩り的議論とかは
いっつまでもグジグジグジやってたほうが「健康的」「風通しが良い」って事に
なってんだから、もうズーッとやってた方がいいって。
調教認めない派と好きにやらせろ派の勢力が常に拮抗してるのが「健康的」なわけでしょ？
俺個人は不毛で時間とエネルギーの無駄だから名前出して関わる気は一切無いけど
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:00:34 ID:Diodbx55O]
- そうだね
匿名掲示板に書きこんでる時間も無駄だね
なんちゃって
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:08:20 ID:pCQ8YlZK0]
- 子猫Pがフラゲ関係で粘着されて精神バランス崩したことと、
にゃっぽんで調教の是非を巡って議論が交わされてることに何の繋がりがあるかよく分からん
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:09:11 ID:pCQ8YlZK0]
- 「調教」という言葉の是非、ね
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:10:16 ID:ymigavRY0]
- 調教云々は単に使い分ければいいだけじゃないの？
公の場で話をする時と、友達と話をする時で同じ喋り方するわけじゃないんだし
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 15:13:28 ID:L54DAN9U0]
- 人気アーティストも楽曲ヒットのためにはＣＭ、アニメ、ドラマ、映画などとのタイアップが
欠かせない。そんな常識を覆し、３作累計で約６０万枚を販売し、その９割が雑貨店という
異色のアルバムがある。ノンタイアップ、無名の２０代女性歌手が歌うカバーＣＤ
「ＬＯＶＥＲＳ ＰＯＰ」シリーズだ。
シリーズ第１作「ＬＯＶＥＲＳ ＰＯＰ」は０７年８月に誕生した。制作したのは湘南乃風や、
ＭＩＮＭＩさんらの楽曲制作やプロデュースを手がける、ＢＬＯＯＤ−Ｉさんを中心とした
「ＬＯＶＥＲＳ ＲＯＣＲＥＷ」。
オーディションで選んだ無名の女性シンガー・Ｎａｏｍｉｌｅ（ナオミール）さんを歌い手に抜てきし、
全１０曲で独自の世界観を作り出した。
ＣＤの宣伝を担当する河辺さん（４１）は「宣伝費がなくて、初めは３０００枚売れたらいい
と思っていた」と明かす。そのＣＤに目を付けたのが国内外のさまざまな雑貨を扱う
「ヴィレッジ ヴァンガード」（本社・名古屋市）で、商品買い付けを任されている３０代の
男性スタッフだ。Ｎａｏｍｉｌｅさんが醸し出すふんわりとはかなげな楽曲に魅了され、全国
約３００の店内で音源を流したり、目立つ商品設置などをしたところ、マグカップや、お菓子
などと一緒に購入していく客が増え、３５万枚を売り上げるヒットへとつなげた。
雑貨店でのＣＤ売り上げは、ＣＤ・ＤＶＤなどの売り上げ枚数を調べる「オリコン」が対象とする
店舗外のため、ランキングには上がらないが、「自分が見つけた」というユーザーの心を刺激し、
隠れたヒットとなっている。
mainichi.jp/enta/music/news/20090205mog00m200014000c.html
つまり、一般流通以外でも十分メガヒットを出せる事が証明されたんですねｗ
ボカロ曲も本屋や雑貨屋に置いてもらえば？
うるしみたいな既存の流通に載せようと必死になる連中が馬鹿らしいｗ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:17:09 ID:+7rYMLnP0]
- マグカップセットで売ればいいのか
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:31:49 ID:4Vy5rYRPO]
- >>109
いまは近場にヴィレッジヴァンガードがないから分からんけど、ボカロは目を付けたんかな？
あそこは昔から目の付けどころが面白かった。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:38:09 ID:eIqFWY1+P]
- うーん、それビレバンが持ってる自分の客(サブカル教信者)への
マーケティングがうまくいった、って話だから一般化はできないんじゃないのかなあ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:43:22 ID:L54DAN9U0]
- >>112
所詮ボカロもニッチジャンル・サブカルの域は超えないんだから
十分参考になるよ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:52:12 ID:t3tepnU50]
- サブカル厨が食いつきそうなのはボカロじゃソワカちゃんかアングラカタログの面々くらいだよ
あとは音も絵もメジャー志向じゃん
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:20:58 ID:K+zaq6GF0]
- >>114
ヴィレバンでソワカちゃん絵本付きDVDとか売ったら
無茶苦茶売れそうだな。
他じゃ売れんけどw
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:24:49 ID:mpwoDPHP0]
- 初期の初音ミクはサブカルだったと思う、過去の話だけど
規模の話じゃなくて向いてる方向の話として、最近は完全にメジャー志向だよね
新しい文化が発祥するかと思ったら、意外と求められたものは普通のものだった感じ
まあ当たり前の結果なのかもしれないけどねｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:27:03 ID:dSUElAcz0]
- そのLOVERS POPのヴィレッジ ヴァンガードの役割を果たしてるのが、ボカロではとらやメロンって事になるんじゃないの。
それ以上の知名度を求めるならメジャーにって事になる。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:33:10 ID:zItO4pNa0]
- >>116
>最近は完全にメジャー志向
メインはそうかもしれないけど、相変らず皆好き勝手な方向向いてるんじゃないか?
まぁ、伸びる伸びないは別としてなｗ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:34:39 ID:IAHboeZm0]
- >>116
新しい文化っていうのが漠然としすぎててようわからんが
アマチュアが世に出るチャンスというなら新しい窓口は出来た感じ
ニッチな曲とか作ってる人もまだまだいるし、完全にメジャー志向って事もないだろう
世に出るつもりがない人も結構いるし、MMD文化とか新しいジャンルも出来ている
素人が気軽に作品を発表出来るステージが出来たこと自体、いい傾向なんじゃね
ま、要求されるレベルが上がってる感じなのは否めないけどな
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:02:51 ID:eIqFWY1+P]
- >>114
いやいや、ビレバンの客が食いつくのはぬる〜い癒しサブカルであって
アングラじゃないよ。アングラカタログとソワカちゃんはあの客層には
熱すぎ。うれんのはなんたらボッサのコンピとかFPMとか。
ラインナップ確認してみー
vgvd.jp/vv/index.html
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:03:12 ID:MbdpdicR0]
- まあ最初はみんな色々夢を見るんだよ。
根拠はないんだけどここから凄いことがおきそうだって思うんだ。
で、時間が経ってだんだん夢から覚めてくる。
ボカロも今新婚状態が終わって倦怠期に入りつつある頃だな。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:06:47 ID:K+zaq6GF0]
- >>121
あるあるw
期待し過ぎてしまうけど、いたって普通の事が
普通に行なわれるだけと言う。
広瀬香美の歌に騙されるような感じ？
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:15:49 ID:WWEellcj0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ビレバン社員か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:18:13 ID:RkNX74RX0]
- 日記でギロいかを紹介してる子猫Pは正義ｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:33:18 ID:K+zaq6GF0]
- ギロカクたん1周年、おめでとう！
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0087.jpg
…10周年と間違えたようだ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:37:30 ID:t3tepnU50]
- 新しい窓口はまだできてないと思うなぁ
ブームの担い手が商業に一本釣りされる程度なら昔からあるじゃないか
このご時世なら曲の切り売りじゃない新しいモデルが必要でないかな
例えば葉鍵ブームとave:newによるエロゲソングのブランド化で開通した
「同人→プロ」のチャンネルは、雇用市場の開拓的な意味で若干新しかったかも
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:59:27 ID:COfePfMm0]
- >>125
なんというトランザム
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:25:20 ID:vmna93UQ0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6044487
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:36:17 ID:Al+FKcIoO]
- >>126
同じく、あんま変化はない気がするな。
今までだって楽器でもDJ機材でもDTMソフトでも手に入れて
路上でもライブハウスでもクラブでもで曲発表して
いけそうなら自主製作かインディーズでも大手でもと契約して音源発売。
発表場所と販売経路と、あと採掘場所かな？にネットとかが追加されたくらいの気がする。
それだってボカロだゲーム音楽だに限った事じゃないし。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:38:29 ID:5Zjxigzi0]
- いつも予想外
ttp://www.just-hpb.jp/2009camp/index.html
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:38:38 ID:Hq7rXBx40]
- 聞き手は増えたな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:52:56 ID:IAHboeZm0]
- >>131
地味にそれが一番の変化じゃないかって気がする
東方も含めて、素人音楽が聴かれる土壌が出来ただけでも大きいんじゃなかろうか
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:53:17 ID:h7bJZmXC0]
- 聞き手が増えたのは結構でかいと思ってるんだけどそうでもないのか
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:54:40 ID:tA29RA950]
- >>130
JUSTSYSTEMwwwwwwwww
いっそのこと一太郎と花子と三四郎と五郎もキャラ化すればいいのにwww
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:03:14 ID:VPnqXOIX0]
- 聞き手が増えたのは凄まじい変化だと思うよ。
まだまだ年齢層なんかは偏りがあるのかも知れないが。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:09:33 ID:dPB9Um8j0]
- サブカルって物凄く死語じゃね？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:23:31 ID:COfePfMm0]
- ボカロの真価が問われるのってあと、何年かしたらじゃないか？
単に飽きられてしまえばそれまでだけどさ、ボカロの声は年を取らないという事と
若い子が聞きやすいという２点で近い未来、とんでもない市場に成長してるかもしれない
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:27:24 ID:Fi7rJRGF0]
- MIDI時代はcoverが主体だったし
BMSとかは音ゲー好きじゃないとなじめないし
これだけオリジナルが聞かれてるのは前代未聞
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:55:47 ID:fYpPFSPO0]
- ただボカロのムーブメントが面白いのは、たまたま音楽とかエンタメ業界の
基本秩序が揺らいでる時期に起こった点も大きい。
レコード販売とか民間放送のビジネスモデルの破綻が目の前。
音楽の世界ではだいたい20年に1回くらいはこういうムーブメントが興隆する。
フォークソングブームとかバンドブームとかね。
しかし過去のムーブメントは基本秩序が磐石な状態の既存業界に結局飼い慣らされる結末になった。
今回は既成秩序の体力がない状態だから、そういう意味では先が読めなくて面白いとは言える。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:22:17 ID:Al+FKcIoO]
- >>137
ここのとこルカ祭りだったからピンとこないかもしれないけど
やっぱりボカロは楽器な気がする。真価を問われるならそこだと思う。
ギターやらピアノとかと同じく、それを使って良い曲が作られ続けるなら残っていくだろうし
キャラ人気だけに頼ればいつか終わる、というか既に終わっててもおかしくなかったかと。
オレとしては、ただの仮歌ツールになっても
音楽作るヤツの味方でいつづけくれたら万々歳。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:08:33 ID:t3tepnU50]
- あるかどうか知んないけどCVシリーズ以降の商品展開次第じゃね？
CV自体は「キャラで色付け」以外でも↓的な意味で実験作じゃないかと思う
CV01：人間ぽくない作り声狙いにしたらどうなるだろう？
CV02：DVD普及してきたし一人のモデルで男女二つのDB作ったらどうなｒ
CV03：HDDのbyte単価下がったしここらで大容量バイｒ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:10:07 ID:8ti1Yqzr0]
- ボカロの性能が人間にかなり近づいたってのは重要なヒットの要因だけど、
ぶっちゃけそれよりキャラクター人気のほうがヒットの牽引力が強いと思うよ。
ボカロの面白さってオリ曲だけじゃないじゃない。ＰＶだの作ってみただの書いてみただの
技術部だのね。その派生動画の量の多さがボカロ界隈全体を盛り上げてる。
既にヒットしているオリ曲の何割かはＰＶとして優秀なものにシフトしているし、
ＣＤ出してるＰでも絵師とのコラボを意識してる人が増えてる。
俺としては音楽ツールとしてのボカロもキャラクターとしてのボカロも
気に入っているから切り離しては考えられない。キャラ人気が衰退して
楽器ツールとしてだけ生き残ったボカロの未来はあんま活気があるとは思えない。
一定のファンは確実に今回のブームで得ただろうが、再生数はものすごく下がると思う。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:19:46 ID:v5Em5Bjv0]
- 個人的には>>140に同意かな。
プロの仮歌ツールとしてだけになっちゃうと寂しいけど
素人でも「自作の歌をつくりたいな」と思う人の手助けになるような形で
残っていったらいいなあ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:22:11 ID:Hq7rXBx40]
- 何故キャラ人気は終わるって事になってるんだろう
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:23:03 ID:MbdpdicR0]
- というかいつまでもボカロの中心が動画サイトに留まるとしたらそれは失敗だろう。
栗はともかくYAMAHAはこの技術をもっと広い場面で利用されるものにしようとしてる。
将来的にはアマチュアだけじゃなくプロユースも目指すんだろうしな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:28:26 ID:PJUI0rfL0]
- >>144
終わらないにしてもキャラ人気はいつかは下火になるもんだ
南ちゃんやラムちゃんを今でも好きな人はいても、当時より知ってる人は格段に少ない
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:28:56 ID:COfePfMm0]
- 5年後くらいが一番楽しみかな 現時点では想像不可能だよ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:32:04 ID:1wsZNwnp0]
- ドッグイヤーならぬボカロイヤー（耳的な意味でも）で飛び去っていく月日
５年後なんて全く想像がつかない
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:42:40 ID:8ti1Yqzr0]
- 少なくとも俺はキャラ人気は終わるとは思ってないけど、5年後って
リアルな数字を考えるとわからんなあ・・・・
俺ははたして5年後ボカロ楽曲の新曲漁りをしているだろうか・・・
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:46:45 ID:q4GP3gfW0]
- キャラクターを含めたボカロ人気は、ニコ動あってのものじゃね。
5年後もニコ動が健在なら、定番化しているだろうさ。
そりゃ他を圧倒する勢いを保つことはできないだろうな、
他に人気動画ジャンルが出てくれば目立たなくなるのは仕方がないし、
そういった動画が出てこないとニコ動も先細りで続かんだろうし。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:57:51 ID:OcszS7aY0]
- ニコに来てフタエノキワミＭＡＤシリーズで１０ウン年ぶりにるろ剣ファンに戻った
>>146
話題としてはずれまくってるが、
二次絵師の間ではカラマーゾフの兄弟を描いてみる静かなムーブメントは数年置きに起こる
あの作家の登場人物はエロゲ臭が強すぎる
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:49:11 ID:l0VSBDtN0]
- なんだかんだでFlash同様、持って4年だと思ってる。
MXが2002年、muzoが立って下火になり始めたのが2005年。
MXをミクに置き換えるとして、あと3年･･･。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:51:17 ID:BGE4ttOy0]
- flashは動画サイトが出てきて下火になったんじゃない？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:53:28 ID:ZBOWR6hA0]
- NMMでflush直接うｐできるようになったことが周知されるとまた状況変わるかもよ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:24:54 ID:l0VSBDtN0]
- >>153
よく言われるのが、
・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）
・Youtubeが台頭し、MAD作品などに視聴者が分散した
だな。
全てボカロと被る気がするんよな。
>>154
定められたfps25で投稿しても不具合出るようじゃ、使えんよ。
軽さが売りのswfのクセに、やたら重いし。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:30:13 ID:TzA1jhwm0]
- ひと単位で見ればブームってなぁ「下火になったら終わり」じゃないのよ
大抵次のなんかの土壌になってるもんさね
BMS出身のPとかFLASH出身の動画師とかそこらにごろごろ転がってるだろ？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:33:54 ID:IWZ3JYzw0]
- >>146
ボカロキャラのキャラ強度は、サザエさん並とは言わんが、
ユーザーによって一般的な漫画、アニメキャラより相当補強されてると思う。
ぶっちゃけ、良曲が作られ続ける限りキャラの寿命は終わらないと思うよ。
早い時期にアニメ化とかされてたら、キャラが固定化されてそろそろ終ってたかも知れんがなｗｗｗｗ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:34:50 ID:FAs1vwOh0]
- >>146
南ちゃんもラムちゃんも本編が完結してるからね
千葉のネズミとかポケモンとかキティちゃんとかはずっと現役じゃないか
キャラの寿命はキャラを乗せる媒体を絶やさないことだよ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:36:42 ID:TTAPKFqN0]
- まあ例のコピペじゃないけど向上心のある人は何処であろうと何使っても、人を楽しませる作品を作れるだろうし
他人の足引っ張るしか能のない人は、何処へ行っても同じこと繰り返す、ただそれだけの話だな
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:49:27 ID:ZBOWR6hA0]
- >>155
今そうだからって、今後もずっとそうだとはかぎらんだろ＞エラーだとか重いだとか
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:53:04 ID:hWgTRg+E0]
- >>155
＞・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
＞・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
＞・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
＞→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）
ニコニコに限って言えばこの傾向が特に見られる訳でもなくね？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:58:38 ID:l0VSBDtN0]
- >>155
・先日のとあるPの発言を思い出して
・イベントを営利目的CDに置き換えて
・乱立するSNS、かつそこを退会しながらもコラボを続けるP続出
→今はメッセの代わりにスカイプ。
もう現れてるんだぜ。むしろFlaよりめちゃくちゃ早い。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:00:31 ID:fmR3504k0]
- けどフラッシュが衰退した分、逆にフラッシュ系の構図作品はニコでは概ね好評な気が。
伸びきれないだけで、何かきっかけがあれば復活する下地はある気がする。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:03:34 ID:q+pO3pCs0]
- そもそもなぜFLASHの興盛があったかという点から考えねばなるまいよ。
当時はまだ広帯域回線が今ほど普及していなかった上、一般家庭で購入するような廉価なメーカー製PCの
マルチメディア系の処理能力はあまり高くは無かった。
その中にあって、他の動画ファイルと比べてベクターイメージ中心のFLASHは圧倒的に軽く、playerを導入する
ことでブラウザ上で簡単に再生できた。
それでいて音声も含まれた本格的な動画だったし、何よりその軽さ故に、まだ割り当て容量が少なかったレンタル
サーバなどにも置けたから、まとめサイトやFLASH倉庫などが出来てFLASH動画の共有が進んだ。
でも、所詮FLASHは動画ファイルの規格であって、その動画ファイルの共通性で括られただけのもの。
広帯域回線の普及、PCの処理能力や記憶装置容量の向上など、必ずしもFLASHである必要がなくなったから
「FLASH」の括りの意味が薄れ、衰退というよりは離散していった…その後はご存じの通り動画共有サイトの台頭
があったわけだが…。
ちょっとVOCALOIDと比較する対象ではないと思うんだよね。
作り手、視聴者を取り巻く環境がまるで変わっている上に、VOCALOIDの場合ソフトウェアの側面とキャラクターの側面
があって、ムーブメントの方向性も多岐に渡っている。
とても一つの側面だけ抜き出して比較するようなものではないよ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:03:42 ID:ZBOWR6hA0]
- 結局flushって見る専の固定化が問題だったんじゃねぇの？って気がしてきた
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:07:13 ID:3AqBdtiV0]
- >>162
作品発表をイベントに絞ってるってこともないからまだいいんでね？
P個人の身の振り方とか外野がとやかく言う事じゃないべ
それに作り手側がコミュニケーションに時間を取られすぎて、作品発表ペース下がるってこともあるしなぁ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:08:11 ID:TzA1jhwm0]
- メディア形式や場所はたいした問題じゃないよ
時代に合わせて最適な形式をチョイスするだけだよ
何百年も前からそう決まってるよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:11:00 ID:hWgTRg+E0]
- >>162
それらに関連性が見えないのだけれども。
似ているかもしれないが、フラッシュと同じ結果を招く原因とするには根拠が弱くないか。
恐らくジャンルの人気が持続するかどうかの一番の要因である新作の供給については
初期の有名人の投稿が減った分を補うくらい大型新人の投稿が増えてるから当分は大丈夫なんじゃないか。
心配する部分があるとすれば、新人といえども音楽経験者であるという点か。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:14:46 ID:oQLj5Nq50]
- >>167
メディア形式はともかく、場所は重要じゃない?
一覧性、検索性の高さという意味でも、動画共有サイト以前と以後ではまるで違う。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:15:43 ID:ZBOWR6hA0]
- Vocaloidに触発されて音楽始めたひとで、ある程度再生数稼げるところまで来た人ってどのくらいいるんだろう
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2009/02/06(金) 02:29:08 ID:VvqZ7TFV0]
- ボカロってもうブームとか人気って関係ないかもしれない
30年後の初音ミクは今、この板にいる誰かの子供が作った違う歌を歌ってるかもしれない
そんなものをどうやって根絶したらいいのかと もうネット規制するしか
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:46:29 ID:/1njPNgt0]
- ルカは人気と無関係に使われそうだよね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:48:01 ID:/FR+J6WF0]
- ３０年後のＰＣでは今のボカロたちは動かないだろうな。
そういう寿命はどうしても来ると思う。
まあ、その頃には今より遥かに高性能なボカロが出ているだろうけど。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:49:50 ID:UwzblN4n0]
- フラッシュの場合、作り手の層が薄かったのが一番の問題だろう。
技術の高いのが他を圧倒しやすかった。
でもボカロは音楽なわけで。「フラッシュ職人」よりずっと層が厚い。
それに音楽としてはメジャー業界が君臨しているなかで、それとは
別の音楽を楽しみたい人がボカロをつかったり聞いたりしている。
楽しい音楽の時間をやってる分には今後とも続くだろう。
祭のところだけに着目すれば、流行→衰退という世のなかのテンプレ
通りに動くだろうけど、世に音楽やりたい人の種はつきまじだしね。
もっと単純にみれば、女性ボーカル頼めない人がいる限り、
ボカロの需要は続くと。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:58:01 ID:1prIX9s50]
- >>173
そこはあれですよ＞エミュ
ミクは懐古的な需要がありそうだから復刻してたりして。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:13:30 ID:TzA1jhwm0]
- >>169
酔っ払って（今の）ブームと関係ない事書いてるｗ
今のブームはかなりニコ依存だけど、ニコが潰れたら潰れたで
他の「人の多いところ」でなんか始まるだけだと思うし
そのなんかにボカロ（の声かキャラ）が関わってたら嬉しいねぇ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:17:36 ID:H8HGF0eE0]
- 単純にFLASH黄金時代との大きな違いはそれこそニコニコの存在だろうねえ。
視聴者数も作り手もジャンルも格段に違う。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:26:41 ID:ckzy90JO0]
- ネットのブームは長く続いて利害関係が増え過ぎるとジャンル自体が腐ってくるから
やってる事は似たような事でも時々リセットして、仕切りなおしになる
面白い人→凄い人→面白くない人の順番で作る人が入ってきて、同じ順番で抜けて一巡
ボカロもネットのブーム的な意味では数年で終わると思う
ただ、ボカロは音楽業界がぐらついてたおかげで、ネットのブームって側面だけでなく
ぐらついた音楽業界になら勝てるんじゃね？ｗ、ボカロのブームは利用できるんじゃね？
という野心のある奴らとかが便乗してきたおかげで
返って理解関係が前面に出てきても、生き残れるルートが出来た
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:48:18 ID:VvqZ7TFV0]
- >>172
ルカはマジで高性能だと思う
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 04:07:46 ID:SKIKOHB50]
- ルカは慣れてくるとかなり使いでがあるね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 05:07:24 ID:rCuLg+ow0]
- ルカって第一印象はレンと同じタイプの使いにくさを感じてたんだけど、いざ触ってみると意外と素直なんだよな。
さらに、ルカ用に実験的に導入された発音記号や英語エンジンのこともあるし、
ひょっとするとミク以上にポテンシャルは高いかもしれない。
ミクは確かに高性能ではあるんだけど、VOCALOID1に比べてエディットの選択肢が狭いから、
そこそこのレベルに到達したら頭打ちしてしまう。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:11:40 ID:GyA+TXJf0]
- 最近のネットは、若い人中心に前よりかなり人増えて、ちがう推移になってるような
一旦一強状態になると、人が入り続けて代替わりおきないような
2chとかニコニコ、mixiみたいなサイトとかや
東方もサークル数増え続けてるそうだし
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:20:35 ID:pEV3nSwP0]
- ボカロよりニコニコがどこまで続くかが疑問だなぁ
ボカロ自体はニコニコのような受け入れ先の発展と衰退に合わせながら何度もブーム繰り返しそう
やっぱネットでアマチュアの音楽をタダで聴けるってのが需要として大きい
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:53:51 ID:8OIP2BaO0]
- そもそも、現時点でニコニコにFlashで作ったと思われる動画もたくさん投稿されてるじゃない。
Swf→FLVとかmp4変換かけて。動画サイトがFlashを飲み込んだんだと思う訳だが…。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:02:37 ID:pEV3nSwP0]
- FLASHだから見られる、という時代が終わっただけだよな
そのうちボカロだから聞かれる、という時代が終わる気がする
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:06:03 ID:9eR3dm+W0]
- >>185
まあボカロじゃなくても、同人音楽が聴かれる場所や
機会が増えたのは大きいよ。
でも曲としては歌がある方が圧倒的に聞きやすいので
ボカロを使う曲が聞きやすい同人音楽だというのは
当分変らないんじゃないかな。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:09:16 ID:8OIP2BaO0]
- その時にはボカロを飲み込み内包するような新しい何か、が出てくるんだろうさ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 10:47:16 ID:aZgkL3Nn0]
- フラッシュなんぞただのファイル形式に過ぎない
一枚絵をアニメートさせるアフターエフェクトのムービーが増えてきてるけど
誰もアフターエフェクトの時代とか言わないだろう？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 11:56:39 ID:azaMQo0KO]
- 動画のスタイルに応じて選ぶだけっしょ
どれが主流かじゃなくて、どれがどんな事に向いてるかが重要なんだしね
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 13:19:08 ID:jh51ME3+0]
- 大工道具がいっぱいあるように、動画作りの「道具」もいっぱいあってよかろう。
なにも一刀彫で仏像彫れって言ってんじゃないんだから。
つかうものがなんであれ、出来上がりがよければいいじゃないか。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:04:43 ID:azaMQo0KO]
- チェーンソーでミクを彫ったって良いじゃないかって事ですね、わかります
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:11:04 ID:KN0GeslL0]
- あれはニコニコらしくて最高だ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:41:22 ID:CDHkcMkUO]
- そう考えるとフラッシュ全盛期は非常に特殊な時代だったんだなあと。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:19:45 ID:Odqd89eq0]
- 確かに同人音楽をタダでネットで聴けるという需要は今後もあると思うが
ボーカロイドがネットコンテンツとして需要が有り続けるかどうかは
今後も日本のネット社会が匿名性を好むアングラな存在でいられるかどうかに
かかってくると思う。
もし、日本のネット社会が諸外国のように顔出しを含めて個人が主張出来るような
環境になればコンテンツとしてのボーカロイドの出る幕は無いだろう。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:28:53 ID:3AqBdtiV0]
- 正直個人の顔出しとかよりボカロの方が好まれるんじゃね？
歌ってみたみたいに生身の人間だとみんな声が違うから当然分散傾向になる
そうなると細分化しすぎて結局先細りしていってしまう
なんだかんだ言ってブームの中心には一つの大きな母体がなければ纏まらないわけで
話題の共有というコンテンツの重要な部分として拠り所は必須と言えるだろう
要するにアイドル的な扱いだが、生身の人間がこれを担うのは時間的制約から言って難しい
そういう意味では仮想アイドルであるボカロのキャラってのは重要になるわけだな
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:30:20 ID:KN0GeslL0]
- >>194
根拠を書けよ根拠をよｗ このままじゃ電波過ぎるだろｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:39:30 ID:P2pHTp5K0]
- 動画見てもらうためには、知名度ってのも重要だからなあ。
まったく無名の個人とある程度視聴者のいるボカロじゃ、勝負にならん。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:40:13 ID:VvqZ7TFV0]
- 今、ボカロにはっきりと嫌悪感を示す人間が表に出てきてないからな
つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
いまだ進化の過程にある技術だから、今後どう転ぶかは予想できない
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:43:28 ID:7xT2U29S0]
- ニコニコのシステム的にたとえ出来が良くても再生数稼げなければジワジワ伸びても
埋もれるからね。どっかで拾ってくれるコミュニティができればいいんだけど
今のニコだと何かしらのジャンルに入ってない新人には厳しいものがあるからなぁ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:49:58 ID:azaMQo0KO]
- >>194
ネット社会が続くかぎり、個人情報の安易な開示は犯罪を助長する事になりかねないので、必要に迫られない限りはネット社会自体がそれを促進するとは思えないですね
個人個人が望むのなら、その人達がそれぞれに他人の権利を阻害しない範囲で認められるでしょうけどね
だけど、それって今と変わらないんですよね
なので杞憂だと思いますよ？
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