- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:28:15 ID:FCTcX0LR0]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 00:00:56 ID:H/2JcIWS0]
- 乙
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 00:17:46 ID:DrV8haLF0]
- 音楽界っていうかネットの未来として気になる
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 00:30:33 ID:anZAfUVm0]
- おいおい，前スレ1000…
まああの醒めた目つきでは仕方ないw
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 00:30:49 ID:Jjhv8Bhw0]
-
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し' ∪
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 00:39:35 ID:osdU2PVM0]
- >>5
さーせんｗ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:12:40 ID:h5EFtH590]
- 個人的な思いとしては、
CVシリーズがそろったあと、クリプトン社にはピアプロの機能充実に力を入れてほしいと思う。
創作の場ではあるけど、創作をアシストする部分はまだ改良の余地あると思うし。
ピアプロコンテンツを同社のソニックワイヤーのユーザインタフェースっぽいもので検索出来るとか。
おすすめ表示が出るとか。創作物の傾向をキーにしたユーザー検索が出来るとか。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:19:27 ID:A+gL1O850]
- >>6
保管庫ってpart98までしか過去ログないの？
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:27:17 ID:5zWORqsKP]
- >>1乙です
>>9
一覧の更新が面倒でやっていません…
subject.txtは更新しているので、専ブラ等で読むとpart108まであるはずです。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:44:33 ID:XVAWHZjP0]
- 次はクリプトンから非キャラクター的なボーカロイドを出してほしいな
声の音源として男性と女性がセットになったモノをジャンル分けして出すとか
「オペラ・ジャズ」「ロック・バラード」「ポップス・童謡」
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:50:38 ID:A+gL1O850]
- >>10
管理人さん乙。
part108まで出ました。ありがとう。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:58:01 ID:h5EFtH590]
- >>11
意外とsoftalk見たいな扱われかたが良いのかもしれない。
個性的で誰が聞いてもそれとわかるけどキャラ設定という話がほとんどないし。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:59:11 ID:Lfw6gwJO0]
- もうゆっくりに脳内変換されてしまう
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 02:01:25 ID:y6xi+krQ0]
- エンジンの改良があって発声法に幅が出たらオンラインボカロで好きなライブラリー
選んで使えるようになるかもしれんね
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 02:38:42 ID:anZAfUVm0]
- >>15
次はオンラインかもね、やはり。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 02:49:23 ID:XVAWHZjP0]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=7h5UePtM3qM&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gerQtTXct18&feature=related
ようつべ見てたら、英語圏以外の外人Ｐもボカロで色々作ってるよね
ボカロ文化が世界中に広まっていくのは楽しいよな
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 05:48:43 ID:Lnpi3JtY0]
- >>11
デモソングが出た時点ではたいした反響がなかったCV03だが
名前とキャラ絵が公開されたとたんのこのフィーバーぶりを考えると
そういう売り方ではまったく一般に訴求するものがないと考える
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 07:21:13 ID:h5EFtH590]
- >>14
たしかにsoftalkはあの丸っこい「ゆっくり」の声にしか聞こえないんだけど、
ゆっくりってどんなキャラとか性格何って言われても何もない感じ。ディレイラマもそうかな。
CVシリーズほど売れないだろうけど、特徴的な声でキャラ付けがないものは
あっても良いと思う。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 09:39:34 ID:IJWHIwAh0]
- >>18
デモソングだけでは何もできん。
与えられたものを受け取るだけ。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 10:38:17 ID:DrV8haLF0]
- ゆっくりとボカロは同じくらい性格付けされてるしされてないと思うけどなぁ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 16:07:40 ID:o7g3R8lk0]
- されているしされていないと思う…？
どっちｗｗ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:12:39 ID:A+gL1O850]
- わざわざ1月3日と7日に分けて書き込んでる。
こういうのに騙される視聴者もいるんだろうなぁ。
nico.xii.jp/comment/?url=sm5728238&user_id=_T3To-fnLgMUuqh509lkayNjODc
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:17:14 ID:h5EFtH590]
- ギロカクが落ち着いているからちょっと古い話題出してみる。
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）
最終回：JASRACモデルの限界を超えて――「初音ミク」という“創作の実験” (3/3) - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
伊藤社長が願っていることと現実とはすこしずつズレはじめている気がするのだがどうだろう。
>こうして発達してきた中央集権的・クライアント－サーバ的な社会が、
>CGMの登場で「ぽきっと折れ曲がろうとしている」という。
実は、クライアントサーバ型というのはそのままで、サーバの位置にいままでの企業から
ハイアマチュアがときどき交代で座るように変わった、という話にいきつくような気がする。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:28:04 ID:1VmAbSp70]
- >>24
個人が不特定多数に対して情報発信するコストが劇的に下がった
情報収集するコストも飛躍的に低下した（情報選択のコストは上がったけどｗ）
だから中央集権的である必要がなくなった
昔は広域に及ぶ発信手段がそれしか無かったから、新聞なりテレビなり雑誌なりに情報が集中せざるを得なかった
それだけの事じゃないかと思う
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:51:01 ID:h5EFtH590]
- ニコニコに限って言えば、ランキングが新聞とかテレビの役割をしている感じもします。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。
「個人に」届けることを指向した創作、P2Pっぽいモデルということで言えば、
にゃっぽん内で気心の知れた人同士で作品発表しあうほうがイメージとして近いです。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 21:13:35 ID:Eek6N+L40]
- >>24
企業が作るネットワーク以外に、CGMというのがある
って話だけだと企業が中心に居なくてもいいよねーって話だけど
それとはまた別の話として、CGMの形成みたいなのがあって
全ての発信源が等価値のP2Pからスタートしてネットワークが拡大するにつれて
ネットワーク内に高低差が生まれ、ネットワーク内の低い奴と低い奴は段々繋がらなくなっていく
最終的にクライアントサーバ型が完成って流れがあると思う
価値が高くてサーバの位置に来るのは基本的にハイアマチュアとかプロ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2009/01/09(金) 21:43:08 ID:XVAWHZjP0]
- 近い将来、ボカロを歌わせて生活費を稼ぐ人が当たり前のように現れる
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 21:55:50 ID:zeVZIkpY0]
- >>24
> 伊藤社長が願っていることと現実とはすこしずつズレはじめている気がするのだがどうだろう。
企業も消費者もクリエーターもフラットな関係で、お互いの権利をしっかり要求し、
報酬もある社会というのは、まだまだ現実的には難しいというのが、
見えてきたという気もします。
MMDを使ったニコニコ・メッセのCMが、TV神奈川で流れるそうですけど、
（ニコ動関係のTV番組らしい）
CM製作費用とかを普通のCMとかと比べたらたぶん安いと思うんですよ。
そんな感じで、儲からなくて混沌としている放送業界に影響したら、
怪しい関係者が増えて、綺麗ごとを言っていられなくなると推測します。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 22:17:22 ID:X7gzIGLd0]
- 395 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI 投稿日：2009/01/09(金) 21:39:34 ID:M4wWC3Rq0
そういえばこれは既出？ ∞がポイントらしい。
巡音ルカのアクセについてメモ（アンフィニベルト）
ushikun.ddo.jp/yukamasa/cgi-bin/log/eid83.html
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 22:36:58 ID:h5EFtH590]
- 稼ぐ人は当然出てくるでしょうけど、それはCGM文化の成長とは違うんでしょうね。
単に、ボーカロイドの調整技術で稼ぐプロが現れただけであって。
今後クリプトンが、クリエイターを大きく増やす方向に向くかというと、そんな気はしません。
むしろ「プロにはなれないけど本気で創作したいハイアマチュアのサポート」に回るような気がします。
CVシリーズの低価格はルカで打ち止めで、
ピアプロ上でお布施をたくさんもらったクリエイターがクリプトン製品を割引で買えるとか。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 23:35:24 ID:XVAWHZjP0]
- >>30
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜無限に飛ぶよー！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ∞ ''
し' ∪
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:07:13 ID:ySc62On80]
- ＣＶシリーズエンドユーザー使用許諾契約書の更新
blog.crypton.co.jp/mp/2009/01/post_97.html
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:07:50 ID:tLFzhg/q0]
- >>31
クリエイターとはプロのことを言う、という定義は間違いと思うねん。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:38:20 ID:l79/N/3e0]
- 創作で継続的にご飯が食べられる人だけをクリエイターと定義するのは、狭い言い方で、違うでしょうね。
創作する人にもプロとアマチュアがいて、
それを分けるのは企業目的でよく使われる「ゴーイングコンサーン（継続的にあり続ける）」
だと思っています。常に創作活動を行い続けるためには創作で稼ぎ続けないといけない。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:43:14 ID:l79/N/3e0]
- >>33
キャラクターの定義がまさしく抽象的。どう解釈して良いやら。
名前に初音ミクあるいはそれを連想させるようなのにすると初音ミク扱い？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:49:58 ID:ySc62On80]
- ならどういうのが具体的なの
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:51:20 ID:breq2uqN0]
- >>35
継続的かどうかと同時に密度も問題にしないと
ほかに正業を持ちつつ継続して創作していくって道もあるんだから
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:51:56 ID:UeXNFL/O0]
- ぜんぜん違う
キャラクター関係の判例で、元の絵そのままじゃないと侵害にならないかという話があって
そうではなく、元の絵を通して表現されているキャラクターに著作権が認められるという文脈で
抽象どうこうという言葉遣いをする というだけの話
実質は何も変わりません
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:54:20 ID:8M9fAUPV0]
- >>36
「初音ミク」という名前がついていて、
KEI氏の絵と同じような外観的特徴を有していれば、
あとはその余の部分がどうであっても（人格とか、足が遅いとか、料理が上手とか）
ミクというキャラクターであるということだよね。
キャラクター＝抽象的概念というのは、著作権関連の裁判の判決文で言われたことだね。
それに従ったのだと思う。
けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、
具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができない
最高裁判決平成9年7月17日
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:57:31 ID:8M9fAUPV0]
- >>39
それもちと違う。
キャラクターは著作物ではなく、著作権は認められない。
けど、キャラクターを描いた絵には著作権は認められる。
でも、俺らが扱ってるミクは、別に絵の表現そのものじゃなくて、
「ミクという存在」だよね、実質的には。
だから、ミクという存在は何かと言うことを記述しようとすると、
こうならざるをえないのだろう。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:59:15 ID:l79/N/3e0]
- 何となく理解しました。ということは絵が一つもでてない小説でも、
登場人物の表現が初音ミクを強く連想させるものであればキャラクター利用になるんですね。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:59:36 ID:ySc62On80]
- 一応印種のエンドユーザーと変わったしテンプレ変えないとな
前スレで変え忘れたけど
ソフトウェア契約の方はともかく ライブラリ＆キャラの方は栗が纏めてくれたし↓
piapro.jp/a/contents_guideline/
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 01:02:00 ID:UeXNFL/O0]
- >>41
そうは書いてないよ
「元の絵を通して表現されているキャラクター」と書いている
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 01:16:53 ID:l79/N/3e0]
- >>38
多作な人でも、生業持っているのであれば、
創作者でない時間があるということで「継続的でない」としてみました。
たとえ５年に一度ぐらいしかアルバム出さない寡作な人でも、
他のことやってないのならやっぱりプロの創作者でしょうし。
意図するところは同じだと思います。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 01:22:39 ID:breq2uqN0]
- >>45
じゃあ、兼業のプロはどうすんの？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 01:47:27 ID:En/zDUCt0]
- >>45
「専業の自宅警備員」がたまに曲を書いて売る場合と
「専業の作曲家」がたまに曲を書いて売る場合とでは違うということ？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 01:48:54 ID:5wE4/R5M0]
- 企業と契約してるのかどうか
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 01:48:56 ID:90E2F8u50]
- >>42
ならないならない。言語表現で「初音ミクを強く連想させる」なんて恣意的な理由で
著作権を主張できないし、そんな主張もしていない。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 01:52:44 ID:5wE4/R5M0]
- >>42
それでは無理です 裁判おこしても負けます
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 02:07:57 ID:ySc62On80]
- まぁ元々文章だとボカロ買わなくても出来るし
うろたんとかデＰのＣＤみたいのが対象だよね
よく分からないけど小説は「初音ミク」ってまんま書いても
栗は主張できないの？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 02:16:33 ID:ySc62On80]
- よく考えると名称は別か
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 02:26:41 ID:l79/N/3e0]
- 初音ミクの消失のタイトルから「初音ミク」を取り去り、歌詞にあるVOCALOIDを別の言葉に置き換えると
その歌の歌詞は初音ミクのキャラクター利用にはならない、ということなのかな。難しい。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 03:08:15 ID:ySc62On80]
- みっくみくにしてあげる♪は「初音」部分が無いから
ビジュアル含まないカラオケとかはおｋなのかな
（遡る権利はおいといて）
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 03:13:58 ID:5wE4/R5M0]
- しかし、ルカのデザインは不思議だな 汎用性の高い内容とは逆方向のベクトルの外見
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 03:39:23 ID:8IKRT8zz0]
- 小説の登場人物が初音ミクを使っているシーンがあってもそれは小説内世界
の事実を書いているだけで、いわゆる「使用」にはあたらない。
トヨタのなんとかという車に乗っていて、というのと同じ。
しかしたとえば、小説のなかで登場人物が使ったソフト「初音ミク」から
初音ミクが飛び出してきて、小説内世界でヒロインなみに活躍したら、
それは「使用」にあたるだろう。
結局、それが小説内で主たる扱いなのか従たる扱いなのかによる。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 08:18:32 ID:tLFzhg/q0]
- ＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。
キャラクター= 名称 and 外観等の特徴であれば、名称が違う場合はどうか。
キャラクター= 名称 or 外観等の特徴であれば、出所識別可能な特徴とは何か。
まあ、最終的な判断ができるのは(ry
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 08:21:22 ID:tLFzhg/q0]
- おっと、「本製品のパッケージに描かれた絵画の著作物とによって」か。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 08:59:03 ID:8M9fAUPV0]
- >>42
「名称と」と言っているから、絵が出てこない小説に名前無しの
そうしたキャラクターが出てきても、キャラクター利用になるかは疑問.
この辺はまだ裁判では争われたことがないけれど、学説上は
「著作権者に無断で、映画や小説やアニメの続編の小説を書いても著作権侵害にならない」
とする説も有力（映画の続編の映画や、マンガの続編のマンガはもちろんダメ）。
商標登録の問題は別にあるけれど、ミクが出てくる小説をクリプトンに無断で書いて公表しても
それが著作権侵害にはならないかも（ただ、公序良俗違反や名誉声望毀損の問題は別）。
著作権侵害の問題とは別段、とにかく、クリプトン側が予想もしていなかった「キャラクター初音ミクの“暴走”」
について、「キャラクター初音ミク」をまず定義するところから始めたということかなと思う。
>>44
そこは難しいけれど、
正確に「絵によって外観等を特徴付けられた」という文言を読めば
「外観等を特徴付ける絵画の著作物であるKEI氏のイラスト」と
「その上位概念である抽象的概念の初音ミク」
は別ものとして読むべきだろう。
裁判上も一貫してそう解されてきてるのだし。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 09:02:09 ID:8M9fAUPV0]
- >>57
まず、orは違うだろうな。
そして、andで名称が異なることになれば、それは不正競争防止法か、著作権法の問題ということになる。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 09:33:32 ID:57MsOWT10]
- 初音ミクを説明するのに
ミク絵を使えば、絵に対する著作物利用になるが、
文字だけでミクの特徴を説明してミクであることを明示しなければ、
ミクのキャラクター使用にはならない。
概念に著作権は認められない。
全然別の話だが、たとえば・・・
Core i7の回路は著作権で保護されるが、同様の処理をする回路を別に起こしたものにはその(i7の)著作権は及ばない。
技術に関しては特許などの他の権利で保護される。
って説明で分かるかな？
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 09:54:42 ID:l79/N/3e0]
- >>57
主語と述語が遠いので読み違えたかな。
＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。
この文章が、
①「本キャラクター」とは、抽象的概念です。
この抽象的概念は、
本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。
②「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、抽象的概念とで成ります。
抽象的概念とは、
本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。
①かなと思ったので「キーボードシンセサイザをモチーフとして作られた、
１６歳の女の子の容姿の、歌うための人造人間が出てくる小説」もそうなのかと。
まだこのぐらいだとアイデアの領域だから問題ないのかな。
②ということであれば名称使わなければ問題ない。
悪ノシリーズの「緑のあの子」は初音ミクじゃない。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 10:11:29 ID:57MsOWT10]
- >>62
まぁ、パチモン論議が絡むのでなんとも言えないが、
絵に関して言えばその主張(ミクではない)には制限があると思う。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 11:24:12 ID:tLFzhg/q0]
- >>57
クリがキャラクター商売をしていて、つまり、キャラクターに多大な投資をして普及につとめ
品質保持管理して商いをしているとは見えないんだが。
商いしていないのに商いの妨害、不正競争とは言えないんじゃないかなと思ったり。
ミクに類似した絵柄があれば、クリの出所の商品・サービスと勘違いされる、まではいくまい。
名称がない場合ね。
著作権だともっと難しいかも。アイデアは著作権保護対象外だし。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 13:16:59 ID:8M9fAUPV0]
- >>64
著作権では、むしろ簡単な部分もあるけどね。
絵の話に限定なら。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:23:27 ID:Ou84Np940]
- 炉心融解の女性はリンとは言えないかもね。
絵の話に限定なら。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 23:34:31 ID:NEMyDor/0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 実はオイラには、小さい時に生き別れた姉ちゃんがいるんだ……
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | もしかして、髪はピンクか？
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 23:56:26 ID:6eP7G3eB0]
- そう来たかw
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:04:10 ID:KuaRsKzo0]
- 未成年なのか？ｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:05:51 ID:1n2XJSvV0]
- 双子の姉ならギロカクたんも立派なオ・ト・ナ♪
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:30:20 ID:NrwZ0fR20]
- 昔、神威がくぽの妹を名乗っていなかったか？w
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:33:43 ID:AQKX6xSG0]
- ロザミィ？ロザミィじゃないか！？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:41:28 ID:1n2XJSvV0]
- ロザミアがカミーユのことをお兄ちゃんと呼ぶのは無理ありすぎだろ！
と思ってた15の夜
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:45:45 ID:1SvtP4A30]
- トミーノはシスコンだからなぁ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:46:41 ID:Tcf618jp0]
- 年上にお兄ちゃんと呼ばれるプレイはドキドキするんだよ、きっと
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:57:29 ID:1n2XJSvV0]
- 先輩ボカロもマスターも下僕を見下す目つきで対応するルカ様だけど、
レンにだけは異常にデレるとか、なぜか「お兄ちゃん(ﾊｰﾄ)」と呼んだりとか・・・
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:57:31 ID:w7nQ6QaJ0]
- >>71
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ がくぽは、オイラが小さい時に生き別れた兄ちゃんだよ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | それで、ボカロ界の浄化のために、自分の身を犠牲にしておるのか……
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 11:42:05 ID:Mb7DkWMl0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ がくぽ兄ちゃんとルカ姉ちゃんは、悪の組織クリプトンにさらわれて…
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ボーカロイドに改造されたのか
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 11:51:49 ID:895HGfJ8O]
- がくぽはクリプトンじゃねえwww
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 11:58:58 ID:60MbnDbs0]
- なんだここは。臭ぇスレだな（笑）
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 13:18:55 ID:OeMsLX7FO]
- 久しぶりですね。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 16:46:43 ID:jbtvYh9A0]
- ＞80
童貞包茎乙
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 17:59:50 ID:60MbnDbs0]
- あらやだ包茎ですって(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟｰ（笑）
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 18:13:50 ID:HMIOPk6L0]
- あらやだ、お下品な。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:23:49 ID:dyEAHjpk0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ボーカロイドには、アンドロイド型と改造人間型があるんだって
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | えっ！？ じゃあルカの巨乳は本物なのか！
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:55:42 ID:NrwZ0fR20]
- ルカが一番アニメキャラみたいで残念だ もっと普通にしてほしかった
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:59:25 ID:BigKvZSF0]
- 普通にするなら最初から声優なんて使わなかろうて
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 20:03:50 ID:wRGLTMAo0]
- LEONみたいなパケがお望みですね
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 20:05:39 ID:1n2XJSvV0]
- ミクはサイバー感もある未来風制服、リンレンは現代風セーラー服（手足除く）
ルカは制服着るような歳じゃないからシックかつ色気のあるドレス
ってのはいい選択だと思う
でも縁取り含めて装飾が多すぎるんだよね
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:41:59 ID:dyEAHjpk0]
- >>79
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ がくぽ兄ちゃんはクリプトンでは戦闘員だったんだよ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | その後インターネットに拾われたんだな
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/illust_download/index_image/2_color.jpg
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:57:34 ID:0Iupes7l0]
- >>90
本当は顔にマスクも被ってたんだな？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:23:10 ID:vxy+2UAq0]
- ふと、疑問に思ったんで聞いてくれ
とある企業が作曲家に楽曲を発注したとしよう
作曲家はミクで歌を入れて企業に納品し
企業は楽曲の利用権をAVメーカーに売った
AVメーカーは普通にビデオ内の挿入歌として利用した。
さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
しかし、この契約は楽曲を作成した作曲家とクリプトンの間で有効なのであって
ここに出てくる、「企業」と「AVメーカー」には関係のない話となる。
しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない
ここまでが、前置き。
で、本題はボカロの利用許諾は、どこまで有効？ってはなし。
この場合、責任が「AVメーカー」に及ぶとなるか
「作曲者」に後の楽曲の利用法の管理責任があるのか
はたまた、この条文は意味を成さない条文となるのかってはなし
オレ的には、結果として、意味をなさないと思うのだがオマイラはどうおもう？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:29:49 ID:FIzBE2DL0]
- >>92
>しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない
根拠は？
上記の流れだと、普通に仕事との契約で繋がって行ってるから
全く問題ないと思うが？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:32:35 ID:mW78mLR90]
- 好ましくないという理由だけでアウトにされたらたまったもんじゃないなｗ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:34:55 ID:/+Eee0Yb0]
- >>92
作曲者までと見ます。
公序良俗に反する利用目的を意図して作成された楽曲を作るのはやめてね、がせいぜいかと。
あとからどういうイメージがつくかなんてコントロール不可能だと思うし。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:38:27 ID:qep2lTLS0]
- >>92
ミクの「使用」に公序良俗の問題があるのであって。
ミクを「使用した曲の利用」に関係があるはずがない。
AVで流そうが、エロゲで使おうが、作者の勝手ですよ。
「世界に一つだけの花」がAVで流れたら、曲が公序良俗に違反するとでも？
利用許諾に反していない限り曲の利用方法までクリプトンが
口出せるはずもないでしょう。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:51:20 ID:vxy+2UAq0]
- >>93
>具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
>あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
>（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
の声優事務所のうんたらあたりと
ボカロの利用規約の
>(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
>(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
>声を公開又は配布すること。
の部分だな。
歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
そう取れることがある。
また、AVに利用されたことそのものが不名誉になるかもしれない。
条項に違反すると損害賠償の範囲に入るのだが
この場合、賠償するべき責任者は誰になるとおもう？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:05:03 ID:/+Eee0Yb0]
- >>97
抱き合わせることを想定した楽曲を作ったのなら、楽曲制作者じゃないかな。
AVの付属品以外に聴く手段がなければ危ないかと。
BGMとかの音楽素材サイトでは、公序良俗に反する利用はご遠慮くださいって
利用規約出しているところもありますね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:25:05 ID:qep2lTLS0]
- >>97
>あたかも公式に許諾されているような
それは、ピアプロの「作品を一般流通に乗せるコラボ」の中の
キャラクタの利用に関するところだろう。その前に
>抱き合わせでおまけの範疇を超えた各種グッズのようなものにまで
>自由にキャラクターが利用されてしまう恐れがあるという点は危惧しております。
という文書がある、前後の流れをぶった切って文章を抽出しない。
次に、
>歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
>印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
>そう取れることがある。
その通り、だから曲以外の要因で作曲者にその意図があると判断
する事はできない。もちろんその曲を利用すると、第三者の中傷になる
と意図して作った曲などは別だ、その場合ミク関係なしに名誉毀損か
否かといった問題だから別問題。
次に利用規約のその部分なら
(１)
>歌詞を含む合成音声を
つまり歌詞に含まれないならOK.
(2)
>人格権を侵害する合成音声を
つまり人格権を侵害しない合成音声ならOK
この上の前提で考えるならAVに曲を利用する事を拒否する要因がない以上
それで声優事務所が損害賠償でも請求するような事になるのなら
もちろん対象はクリプトンだろう。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:44:56 ID:FIzBE2DL0]
- >>97
ごめん、AVメーカーを
>さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
と書いてる時点で
AV ≠アダルトビデオ
と想像してたorz
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:27:23 ID:+xy6SdnN0]
- 音源として声を売った側が作られた創作物をどこまで管理するのか？できるのか？
「できるできないじゃない やるって言わないといけないんだよ（涙目）」ということかな
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