【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 par34

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:42:16 ID:e1lApbwpO] >>594 んじゃ、定番だけど好きな東方キャラを。 >>595 マイナス評価レビューを敢えて報告するのはどうなのだろう？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:42:24 ID:OnW00Jec0] >>582　>>585 なら客観的に見て　技術的にショボかったか　絵柄がキャッチ　マイ　ハートじゃなかったんだろう もっと頑張れ　超頑張れ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:48:22 ID:TgL83pKP0] >>596 マイナス評価レビューだとどれだけ酷いのかなっと見ると案外酷くなかったりする。 プラスだとその逆期待して損する方が多い、からマイナス評価のほうが好きだな、個人的には。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:48:33 ID:FQ+yrlpG0] >>596 うどんげてゐ輝夜 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:52:38 ID:FQ+yrlpG0] >>597 動くこと自体が一発ネタなので、今後は別物の第1話か東方手書きでやる以外に 動きそのものにこだわる気無いッス 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:53:07 ID:iSKGlRotO] >>596 酷な言い方だが地雷踏まなくていいし、レビューはレビューだからいいんじゃない ここに一回書いてもらったほうが目につくしさ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:07:10 ID:e1lApbwpO] >>598>>601 なるほど。 個人的には視聴者だけじゃなく作者にも気を使ってあげて欲しいと思った。 >>599 （誰か分かったような気もする） 自分以外の幻想入り作品は普段見てる？ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:10:35 ID:Fqjm1SnG0] 味が普通の料理を出されて 「これすっごく美味しいよ！一度食べてみてよ！」 「美味くないが、それでもいいなら食べていいぞ」 こういうことか 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:22:13 ID:OnW00Jec0] まあ結局　タグだのアニメだの言う前に　自分を上のレベルを引き上げる事だよな 振った奴も悪いけど　現実逃避派が多すぎるから… 宇宙に空気が無いのは僕の努力が足りないせいだとまで行けとは言わんが ある程度は自分の力不足を自覚・発奮材料にできないと　上は狙えないと思うんだぜ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:24:29 ID:FQ+yrlpG0] >>602 かなり大量の紙芝居型を見てるよ。 版権は紙芝居で尚且つ知ってる元ネタのものがかなり少ないね そのせいかあんまり見てない。 ノベルでも「最初のツカミ」が優れてると視聴候補に挙がるけど、 継続して見ていられるのはあんまりないね。 動画なのに文字メインという画面は、最初の数人はそういう変化球もありかと思ったけど まったく同じ画面作りの動画を大量に複製しすぎだろ… 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:25:55 ID:OnW00Jec0] >>603 とうとうレビューにもツンデレの波が…ｗｗｗｗ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:26:26 ID:8cAj6W7T0] 妬み僻みでは無いと断言しておくが、>>604が自分で自分の言葉をどれだけ実践できているかは気になるところ 実践できてないからどうと言うわけではない >>605 心配しなくても、同じ作りの動画は同じくらい伸びてないし中の人もアレゲなパターンが9割 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:47:44 ID:e1lApbwpO] >>604 コミュニティ内の少ない需要を取り合ってる以上は、他の作者より秀でてないといけない。 しかし、誰かが視聴者が増えれば、その分誰かの視聴者が減る。 そうしない為には、外から需要引っ張って来るのがよい。 という全体の話でもあるんだけどな。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:50:45 ID:OnW00Jec0] >>607 そんなもんだろ＞どうというわけじゃない オレが実践しようがしてなかろうが　要は自分がどう思うか 真摯に受け止めるもよし　おまえは実践してんのかよとツッコミを入れるもよし　ハナっから無視するもよし 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:51:22 ID:H4HxWJW+0] 古参の作品は特に理由も無く突然幻想入り、もしくはスキマ送りって展開が多かったけど、 今は幻想入りする前にやや長いストーリーが入るものが多い気がする。 たぶん幻想入りした経緯や主人公の境遇を視聴者に伝えるためなんだろうけど、 そのせいで東方キャラが出てこない、いわゆる第０話、プロローグ的なものになってしまって 「最初のツカミ」に失敗してるんじゃないかと思う。 もうすでにやりつくした感があるけど、再生数５〜６桁稼いでる大御所の作品は前者の場合がほとんどだしね。 個人的には、忘れ去られた少女の幻想入りの仕方が上手いと思う。主人公の境遇が特殊すぎるが。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:53:40 ID:fnBARsy+0] 今更、外から引っ張ったところで増える数は高が知れてる気がする しかも、外から来た人はほぼ確実に上から順に見るっていう・・・ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:58:56 ID:M34Xet+T0] そういえば幻想入りのランキング動画や紹介動画ってないのかな？ 外からの人を増やすのはこれらがランキングに乗るのが一番手っとり早いと 思うんだけど。リピータが増えるかはまた別問題だが、 とりあえず目に入れる事はできるし。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:13:42 ID:TgL83pKP0] >>612 これ以上幻想入りに新規はいらんだろ…今度は何が入ってくるか分からんぞ…。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:17:35 ID:e1lApbwpO] ラジオとかあったような。 あと「幻想入りＭＡＤシリーズ」とかあるけど。 これらはどちらかというと身内向けかな？ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:26:57 ID:OnW00Jec0] >>608 新作で馬鹿みたいにウケて　固定客が付いてる作品もある訳だからノーチャンスって訳じゃない 裾野が広く大きくなれば　頂点に向かうのは難しいのは当然の事 スタートダッシュに失敗したからには　焦って海千山千の外貨に手を出すより 地道に足元を固めたほうが良いと思うけどね 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:28:41 ID:8cAj6W7T0] 「そんな事してるから伸びないのよ」って脳内会議で結論出たから寝ます 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:42:17 ID:OiFpB9tg0] これから伸びたければ、まだ誰もやっていない、それでいて固定ファンが多く居るものを扱うべし。 って、今に始まったことじゃないんだけどな。 オリジナルで伸びるには超画力以外に道は無し。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:48:28 ID:OnW00Jec0] まあぶっちゃけると　たとえ外貨に手を出して一時的に増えたとしても もっと面白いものがあるとわかればそっちに行く訳で… 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:01:14 ID:e1lApbwpO] とりあえず見てから判断されたならいいけど、 見られてないものは作品の善し悪しの手前の話じゃないか？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:28:44 ID:Fqjm1SnG0] >>612 紹介動画はともかく、ランキング動画は色々な意味で荒れる気がする 面白そうだし、作られたら見るけど…作る人がいないだろうなぁ まぁ実際、1話目に必要なのは引き込む要素だよねぇ。 2話目以降は引き込んだものを引き離さない要素か。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:48:01 ID:OnW00Jec0] >>619 それじゃあ新作の１話目からドカンと視聴者が付いてる作品の説明が付かないじゃん 絵が上手い　話が面白い　テンポが良い　ＢＧＭの使い方・演出が上手い 何だかわからないけど見ちゃう等何かあると思うぜ？ とにかく見てもらうんだって方法に行くのは止めはせんけど　根本的な問題を理解・解決せんと結局行き詰ると思うぜ オレは　如何に見た人にＫＯＲや愉快犯的じゃないクチコミを引き出させるかだと思うけどな 不特定多数に向けてじゃなく　自分の身内・知り合いにコレ面白いぜって言っていく感じのクチコミを 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:02:41 ID:bKcK9YJ50] 流れが滞れば停滞、衰退して消えていくもの。 例え一見さんでも外の流れを引き込むのはありだと思うがねぇ…。 荒れるのは困るが、荒れるくらいの勢いがないと盛り上がらんよな 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:09:25 ID:e1lApbwpO] >>621 １．とりあえず見てくれる人がいるんだよ。 ２．その人たちの趣味に合えば、クチコミ評価して貰えて、 ３．評価見た人が来て再生数が伸び、 ４．再生数が伸びたのを見て人が集まり、その人たちが新たにクチコミしてくれる。 このスパイラルがドカンのカラクリ。 けど、１が少ないと２をしてくれる人が減り、３も減るので４が起きない。 だから１を増やしたいなという話。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:15:44 ID:OnW00Jec0] それでもホントに面白いものは　黙ってても口コミで聞こえてくるし広がると思うがね 見てもらえない事を嘆くより、見た人に広めてもらえない事を嘆くほうが建設的だと思うが… よくよく考えると　掲示板等不特定多数に向けて　やたら面白い面白いとか出る作品は逆に胡散臭いって事だな 知らない奴にだったら薦めて面白くなくても　直接文句は言われんしなｗｗｗｗ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:37 ID:KSo/AGav0] 四の五の言わず、デイリーランキング載ればいいんじゃね？ 載るように努力すればいいんじゃね？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:32 ID:OnW00Jec0] >>625 結局そこに行き着くなｗｗｗｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:27:00 ID:e1lApbwpO] 誰にも分かりやすい一般的に面白いものは確かにそうなんだけど、 マニアックな面白いものとか面白さにも色々あるじゃない？ そういうものは「分かる人」に見て貰わないと評価しにくいわけで。 「分かる人」が>>623の１に含まれていればクチコミが広がるのだけど、 含まれてなければ気付かれずに埋もれてしまう 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:30:17 ID:OnW00Jec0] クチコミが止まるって事は　面白くねぇじゃんと思われてるか 広めて面白くねぇじゃんって言われたら困るなっていう心理的ブレーキが働いてるって事だから もっと頑張れって事になると思うんだが… 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:31:32 ID:iz13GT9EO] とりあえずレビューはin2のとこで書いてやれｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:32:16 ID:CYUIxcaa0] 今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:34:58 ID:OnW00Jec0] >>627 ピンポイント狙いなら　さらにクチコミ以外はやっちゃダメだろ 下手な奴に見せたら荒れる可能性大だし 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:37:38 ID:ewcKW4n00] 東方手書き劇場とかの再生数の上下格差は、幻想入りとは比べ物にならんほど凄いんだがなぁ。 上はミリオン、下は数百とかいうそんな過酷な戦場に、今さら幻想入りが乗り込んで どれくらい客を呼べるかって考えると疑問なんだよなぁ。 リスクのわりにリターンが少なすぎる気がするよ。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:43:29 ID:OnW00Jec0] まあオリキャラが出ることに嫌悪感を抱く人も居るし 心理的ストッパーはオンリーモノより凄いわな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:53:33 ID:vp8kD/VyO] せっかくだから俺は王道シチュのノベル形式を選ぶぜ！ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:57:58 ID:e1lApbwpO] 「斜陽ジャンルとなった『幻想入りシリーズ』のファン増やそうぜ」ってのが目的。 期待する効果としては、視聴者増加による作者のモチベーションアップ、 隠れた名作発掘や期待の新人の呼び込みなど。 東方タグはそのための手段の一つとして考えられるけど、 まあ、それは抵抗あるらしいから置いておくとして、 じゃあ、どうやってファン増やそうか？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:10:13 ID:CxWSRa4m0] >>625デイリーランキングに載っていた９００番台の動画を見つけた しかし明らかに再生数が昔ランキングに載った人達と比べて少ないな 相対マイリス率は悪くないがランキングに載っても>>623でいう１番が少なくなっているから もはやランキングに載って更にサムネホイホイ以外に明確な視聴者稼ぎ方法は無いっぽい 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:10:20 ID:W4niIAECO] 幻想入りは生まれた時から斜陽が宿命付けられてたジャンル、 とか身も蓋もない事言っちゃ駄目なんだろうねやっぱ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:51:25 ID:yDqA6TVK0] >>635 １．やる気の無い作者・コミュに入り浸っているだけの作者を排除する（作品全体及びコミュニティの正常化） ２．やる気があるけど実力の無い層の技術をなんとかして上昇させる（平均技術の向上） ３．全作者、特にこれから始める初心者に対して「作者としての心得」をつくり、それを徹底させる。 　　幻想入りの全作品に「心得」へのリンクを張らせ、初心者でもまずはそちらを見るように仕向ける。 　　（注意書きなんていろんな所にあるけど、多分おかれてるだけで誰も見てないので） ４．視聴者の大切さ、視聴者側の見方を理解させる（見方の強要ではなく、作者の視野を広めさせる為に知ってもらう） ５．視聴者の反感を買いやすいことをあえてする事の危険さを徹底して教える（全体の心証の維持のため） ６．作者の平等化（人気のある大手が増長・暴走して自爆し、全体に悪影響を及ぼすのを防ぐ為） ７．１〜７全てこなした上で、「幻想入り」というコミュニティで外へのアピールを行う 　　（それまでの手前勝手な集まりとは違うことを知ってもらう） あえてちょっと過激な書き方をしてみた。別にこんなことしなくてもいい方法があるだろうし、 こんな事実際にしたら内部で荒れて自滅する可能性のが高いけども。 ただ、今の悪い部分直せないといくら新しい客層入れても「なんだこれ」ってそっぽ向かれちゃうよっていう話。 そして、特定の作者がどーこーじゃなく、作者の起こした問題は全て 「幻想入りというコミュニティ全体の問題」として把握・処理できるようにならなきゃ、 いつまでたっても進歩せずに同じ事を繰り返すだけだと思うんだぜ。 文章長くて申し訳ないけども。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:52:48 ID:yDqA6TVK0] ７は「１〜６全てこなした上で」だった。 長かった上に連投までしてすまん。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:01:20 ID:lVZN/ZeU0] 幻想入り見る人口が増えることとお前の動画見る人口が増えることとは別問題だ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:05:48 ID:q5SuVURg0] んなことしなくても再生数稼ぐ方法は至ってシンプル １．画力を挙げて紙芝居に挑戦 これだけ 「ボク、絵かけないからノベル・・・」とか言ってる時点で本気で再生数稼ぐ気ないだろ 甘いんだよ、評価されたいなら努力して技術を磨け 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:17:32 ID:hh7Df60v0] >>641 そんな当たり前な事は言わなくておｋ、出来てない人は論外だから。 今の議題はそれが出来てて伸び悩んでる作品に目を向けさせる事だと思うよ。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:21:57 ID:fnBARsy+0] >>638 １、をやるなら俺KAKKEEEな奴らの排除もいるな 内部の人間ですら嫌ってるのに、外部の人が見たら絶対に寄り付かない ３，５、は幻想入り講座の動画をコミュで作ってみんなにリンクしてもらうのが一番かな 下手に作るとまずいけど 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:25:00 ID:2Xsfq8gSO] コミュニティという概念がすでに間違ってる。 只の公開オナニーなんだから 流行らなくなったら終わりで良いんだよ。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:29:59 ID:OiFpB9tg0] まずノベルはシリーズから全部排除。 紙芝居でもっと評価されるべき作品を厳選して、精鋭チームを作り互いに高め合ってランク入りして貰う。 その時流れてきた人達が「おおー幻想入りっていい作品しか無いじゃんすっげー！」とウハウハに なってもらう。 という事でいいんだな？ まあのべ１０００人近くなった幻想入りはいっぺん整理されるべきだとは思ってたけど、 まさかこんな強硬論がなぁ… どこまで実現するか楽しみにさせて貰うわ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:31:41 ID:TgL83pKP0] >>642 ニコニコだったらある程度の画力とストーリーがあれば伸びるって…。 乳の人だってストーリーは面白くなかったが話題にはなっただろ？画力が有ったからさ。 無かったら見向きもされないそれだけ。 今更だが>>638に書いてある事が常識過ぎて悲しいな…。 それを守るのは外に出る時服を着るのと一緒レベルじゃね？ ファッションセンスを良くする事からじゃなく服を着る事から教えなきゃならんとは…。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:33:09 ID:q5SuVURg0] >>642 バカ、pixivのデイリーランクインするくらいまで磨くんだよ 結局は努力不足 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:36:09 ID:dWEv+VVm0] 今日は松岡修造祭らしい www.nicovideo.jp/watch/sm5738156 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:38:46 ID:OnW00Jec0] >>641 だよな 悪い言い方すれば　僕はこんなに頑張ってるのに見てくれないのはおかしいって思ってるって事だからな 新規層を開拓って言っても　むしろここまで喰いつかなかった層だけに　見る目はシビアだろうし 絶対数が増えれば　相対的に底辺の視聴者も増えるって訳じゃないだろう とりあえず現在見ている人が　お友達一人に面白いって言ってくれるように頑張れば？ 上手くいけば倍に増える＞視聴者 結局それの積み重ねだろう　努力に勝る近道なしってやつだ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:41:56 ID:e1lApbwpO] 論点がずれてきたな。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:43:04 ID:2Rm9F12O0] ノベルは絵が描けないからやるんじゃなくて文章書きだからやるもんだろ 絵が描けない≠文章が書ける　と言うのをもっと理解すべき 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:47:40 ID:mII8/c7d0] 俺の好きな動画は、初期は知る人ぞ知る的な作品だったが、 有名作者が自動画の投稿者コメで褒めてから、そこから視聴者が流れて 今は大御所クラスの作品になってる。 まぁ、そうゆう作品は放っておいても、その内評価されていたのかも知れないが、 少なくともそれが切っ掛けで一気に知名度が上がったのは確かだと思う。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:51:37 ID:OnW00Jec0] >>652 それも一種のクチコミだろ 有名作者も下手なもん薦めりゃ自分の感性疑われる 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:51:51 ID:OiFpB9tg0] >>651 その通りだ。 けど、幻想入りの大半を占める底辺ノベルを見て、それを言い切れるかは疑問な筈。 そろそろ本格的住み分けが必要なのかも知れないな。 今現在紙芝居とノベル、入り混じってる状態だけど 幻想入りの主力はどう見ても紙芝居だよ。 ノベルはあくまでノベルである必要があるんだって各自誇りがあるなら、幻想入りタグを外し "幻想入りノベルシリーズ"タグに住み分ければいいのではないかと思った。 ノベル側の問題を紙芝居側が負う必要は無いってことで 逆もまた然り。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:52:47 ID:vp8kD/VyO] とりあえず設定は１ヶ月くらい考えればいいと思うよ！ 紙芝居でもノベルでもいいけど自信がない人はやらない方がいいと思うよ！ あと見えないくらい低画質なのは氏ねばいいと思うよ！ せめて見せられる物にはしようね！ 本当に自己満足したいだけならひとりで楽しんでればいいと思うよ！ もっと熱くなれよ！ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:58:28 ID:2Rm9F12O0] てかなんで動画でノベルなの？ ニコニコに上がってる動画でノベル形式でやってるものって幻想入り以外にあったっけ？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:06:40 ID:M34Xet+T0] 紙芝居でもノベルでも 漠然でいいから全体の構想を考えてから作り始めるべき エタナルのが一番まずいでしょ？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:10:35 ID:fnBARsy+0] なんやかんや言っても 作者陣ががんばる以上に効果的なものは無いんだよな 視聴者に出来ることはあんまり無い 面白い作品に盛り上げるようなコメするぐらいか >>656 ニコニコノベルってのがあるみたい 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:11:38 ID:OnW00Jec0] >>656 まあよく言われる質問だが　やっちゃいけないって法は無いんだからやるのは自由だろう それが　見てもらうのに有利な要素と成りえるかと問われると首を傾げるが… 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:14:55 ID:yDqA6TVK0] >>644 正しいとか間違ってるとかじゃないんだよ。 １０人や２０人の時に「自分の動画の客数稼ぐには」とか考えるならその返答でもいいよ。 でも今は「今の状況で全体の客数をＵＰさせるには」という話なんだ。 全体を視野に入れて考えるなら、 この「幻想入り」という集まりはコミュニティとして考えた方が解りやすくて都合がいい。 たとえ連携取れてなくても、見た目ばらばらでコミュニティっぽくなくてもね。 それと「所詮公開オナニーだから」は視聴者が言うならともかく、 作者が言うと「やる気の無いことの」言い訳・逃げ道にしかならないと思う。 他の真面目にやってる・自分の作品に誇りや愛着もってる作者に失礼だしね。 本気で作者が皆そう思ってるなら、そもそもこんな話はでないと思うよ。 だって視聴者増えて欲しいのは作者なんだろうし。 >>643 解りやすく問題点上げただけだから、まだ具体的な所までは決められないかな。 というか、過激なのはやれば大混乱確定だから、やらないで済むならやらない方がいいね。 でも幻想入り講座の動画の話は賛成だよ。 いい加減同じことの繰り返しを見るのは飽きたんだ。そろそろ変われる何かが欲しい。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:16:16 ID:FQ+yrlpG0] おもしろい文章が書ける人は、 動画だということを意識して画面作りをなんとかした方がいいと思うんだよね。 文字を画像化してMAD風に動かすとかね。 そのまんま文字を表示させるだけで楽しい動画も タグ検索で２ｃｈとでも入力すればあるにはあるから そういうのをもっと参考にしてほしいね。 むしろ小説として面白い文章は動画にするとつまらなくて、 2chタグが付いた動画とかで見れる文章のほうが面白いと思う。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:21:26 ID:cCfcaof/0] むしろ、ノベル（もしくはADV）しか見ていない俺は異端の様子 動画はBGMや顔グラがつけられるのが良いと思ってるのですよ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/04(日) 22:22:27 ID:Z/MQCUyn0] ぶっちゃけテキストでいいなら２ちゃんねるやブログで十分なんだよな そこですらAA駆使して物語作ってるし、未来安価やってるのもある。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:23:12 ID:yujNfkjD0] 年刊幻想入りランキング作れよ。 作者全員マイリス登録するだけでランキングにも食い込めるぞ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:24:57 ID:Nx5C1pB90] ttp://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:27:16 ID:ewcKW4n00] >>662 BGM・効果音・画面効果、そういった演出要素を加えられるのは大きいな。 当然ながらそれらを使いこなすセンスが要求されるわけだけど。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:30:36 ID:yDqA6TVK0] ノベルは、皆が皆ノベルツールを使ってるのが個性の無さの原因にもなってそうだ。 確かにちょっと使い方覚えればそれなりのを作れちゃうけど、 そのせいで似たような書式・表現しかできないんだよな。 キャラに個性つけるのはもう色々ありすぎておなかいっぱいだけど、 >>662や>>666の言うようなの含めての「動画としての個性」は皆似たりよったりになってる気がするんだぜ。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:31:49 ID:vME2RtZI0] 絵描けないからノベルやるわ〜、って人くくりされている現状としては、元から文章畑だった自分としてはなんかやるせなく思ったり ノベル（半ADV）で幻想入り始めたのも、BGMやSEで自分の作品を演出してみたいと思ってたからだし でも実際やってみて、いつも書いてるのと動画で見やすい文章（演出とのかね合わせ含めて）はまた違うなぁ、と毎回試行錯誤の日々ですがね 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:33:15 ID:e1lApbwpO] 皆、幻想入りシリーズが美化されすぎじゃね？ 自由な内容で自由に始めて自由に終わればいいと思うんだが。 勿論、原作や他二次作者や視聴者へのある程度の配慮はあってしかるべきだけど、 下手くそはダメとかノベルはダメとか紙芝居でときどきアニメ入れてカラーじゃなきゃとか、 そんな狭量なジャンルじゃないと思うんだけども。 元々、ニコニコ動画の素人作品で上手くないのが含まれるのは視聴者も分かってるはずだしさ。 下手作品の淘汰は、再生数とかコメントとかに現われるから自然に任せればいいと思う。 嫌なら見なきゃいいってのはこの辺の話。 で、マナーの設定は難しいけども、最大多数の幸福を目指すなら必要だよね。 シリーズものが検索の邪魔になるから配慮しようってのはこの辺の話。 場合によってはエロ規制も入るけどそれは運営任せでもいいか。 他には、クロスのときの配慮や注意書きの書き方なんかがあると思う。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:39:30 ID:z1e6ZD5g0] このスレの話の流れって、 幻想入りシリーズの寿命を縮めようとしているようにしか見えん。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:59:39 ID:e1lApbwpO] 少し話変える。 もう一つのダグ案があるんだけど意見貰えるかな？ こっちは幻想入りシリーズ内のジャンル整理的な効果期待。 幻想入りシリーズってキャラタグが少ないと思うんだが、 よく出演する東方のキャラクターの名前をタグに入れることで、 特定のキャラクターが好きな人が検索しやすいようにできないだろうか？ 勿論、そのまま追加すると東方タグのように検索の邪魔になる可能性があるので、 名前そのままじゃなくて、「○○出演作品」みたいなちょっとした検索避けはいると思うけど。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:16:17 ID:fnBARsy+0] >>671 非現実的 馬鹿だろお前 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:23:01 ID:tpMeOXxC0] >>671 キャラ名のタグは今も付いてる動画は付いてるじゃないか 集客効果があるかは知らんが 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:26:11 ID:vME2RtZI0] >>671 どうやって普及させる気だい 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:28:59 ID:dWEv+VVm0] お前ら今日は　修造投稿祭だぞ!! もっとアツくなれよｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm5738156 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:29:29 ID:tpMeOXxC0] どうも読み違えたっぽいな 上のはスルーしといてくれ >>671 ジャンル分けとしての役目ならまずwikiの一覧をちゃんと埋めてやるのが先じゃないか？ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:29:30 ID:yDqA6TVK0] 幻想入り内で「俺の好きなキャラが出てるのはどれだ」と検索かけるために使うのかな。 でもそれだと複数のキャラが居る場合タグが足りなくなる可能性が出てくるね。 それと話ごとにキャラ名のタグを変えると話数が飛んでしまって、見る側にあまり優しくない。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:47:52 ID:e1lApbwpO] >>671 wikiは触ったことないからよく分からんのだが。 >>674 適当なタグ名にまとまったら、賛同した人が勝手に付けたらいいと思うけど。 広まらなかったら消せばいいし、試しても特に害はないと思うので。 >>677 する人いないと思うけど、嫌いな人が「-検索」したりね。 メインキャラだけのつもりだったけど、これがメインってのが無い場合もあるか。 紅魔館組みたいな括りがあった方がいいかな？ 話が飛ぶのは、作品に辿り着いたらマイリストや各話リンクで、 作品内を移動するから大丈夫かと思ったけど、そうでもないのかな？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:50:04 ID:e1lApbwpO] >>678の>>671は>>676だった。すまん。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:59:50 ID:yDqA6TVK0] 好きなキャラを見たくて検索かけた人にとっては、 そのキャラがまだ出てないかもしれない（関連が薄いかもしれない）別の話から見るのは苦痛かもしれない。 メインキャラとして最初から最後までいるなら問題ないんだけど、そうとばかりは限らないからね。 派閥・勢力別の括りも、例えばメインがレミリアと秋姉妹と幽香とかなら括り様がない。 そのあたりが何とかならないと難しいかな。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:02:56 ID:CGPuuUaz0] >>678 偉そうなこと言う割に自分で普及活動するとかの発想はないのか 本当にファンを呼び込みたいのか？ ただ妄言を垂れ流すだけならチラシの裏に書いてろよ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:09:47 ID:XrwyZgRCO] >>680 そういう問題もあるか。 >>681 付けて周っていいなら付けて周るけども。 ネタバレ嫌いとか考えると自主性に任せるべきかなあと。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:17:34 ID:chkq7QPd0] 幻想入りしてる人間が全員2chとか見てるわけじゃないと思うので 説明もなしに各動画にキャラ名タグつけに行っても タグ荒らしのようにしか受け取られないかもね 桁違いの再生数を叩きだせる人がそういうタグつけてたりしたら マネする人間は増えると思うけど 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:19:31 ID:EenlBrSk0] >>678 ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/226.html キャラ検索用じゃないがこういうリストがあるんだよ 方向性が違うからそのままじゃ使えんだろうが一応貼っとく 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:24:54 ID:7wFi3k0B0] >>684 懐かしいなこれ、結局これも数が増えすぎて対処できなくなって凍結したんだよな。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:40:10 ID:EenlBrSk0] 今は下火になったと言ってもまだまだ手に負えない数だもんなあ まとめ系やってる人には頭が下がるよほんと >>680 で、そのレミリアと秋姉妹と幽香がメインの動画ってのは何番なんだ？ マッハで見に行くから教えてくれ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:42:13 ID:XrwyZgRCO] >>684 ありがとう。参考にしてみる。 ＞キャラ名タグ 色々問題点あるみたいだなあ。 なんでこういうの考えたかっていうと、 ある特定嗜好のグループごとに作品を括れば、 横の繋がりや嗜好ごとの需要を生みせるかなって試み。 だからホントは分け方は何でもいいんだけど、上手い分け方があれば。 アイマス辺りがよくやってる形式のパクリだから、繁盛してる先行例は一応ある。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:43:11 ID:deAoELkOO] 2chいつも見てる ○○○と○○○がキャラタグつければいいんだよ お願いしますね！ ○○○たち！ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 03:51:47 ID:dPy+J5xh0] >>686 ただのたとえだってｗ 本当にあったらまず俺が見に行くよ。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:33:20 ID:VHazSde7O] 「ノベルはブログでやれ」とか「ノベルをニコニコ動画でやる必要ない｣とかの意見があるけれど、 『紙芝居もニコニコ動画でやる必要ある？1Pマンガにでもしてブログに載せればいいんじゃね？』と言われたらどうするよ？ この意見に反発する奴らが現れるだろうけど、ノベルをやってる俺から見れば同意したくなる意見なのは確かだ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:50:47 ID:wSceYJiF0] それ言ったら幻想入り以外でも存在する紙芝居形式動画とかが否定されるってのは置いといて こいつ動くぞを取り入れてる奴ならいいんじゃね？まさかその部分だけgifアニメにするってわけにも行かないだろうし あとはBGMと絵をあわせたネタが出来るとか？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:53:42 ID:/CVHU73H0] ノベルだって紙芝居だって音やエフェクトで演出付けたりできるじゃないか そういうとこに力を入れないから言われるのかもしれないがね。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:09:36 ID:XrwyZgRCO] ノベル形式でできる動画ならではのことってのを挙げてみたらどうだろう？ ・文字の表示アニメーション（文字送りなど） ・ＢＧＭ、ＳＥ ・背景画像切り替え 　　・・・ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:22:03 ID:Nveb4KM2O] 紙芝居だってノベルだって、動画でしか出来ない事は沢山ある。 BGMを効果的に使って絵や文字の送りもシチュに合わせて速さを変える、 時にはヌルヌル動かしたりニコ割を使ってみる等… それにまずブログやらと違ってコメを同じシーンで共有できて、 コメがあるからこそより面白くなるって前提で作ってるんであれば 動画である必要も意味もあるだろう。 >>690は「俺が駄目ならあっちも駄目だろ」みたいなネガティブな意見で とてもじゃないが賛同できない。胸を張って 「動画でなきゃ表現できないノベルだから動画でやってんだ！」 くらい言って欲しい。足の引っ張り合いみたいに相手をけなすんでなしに。 あと 紙芝居もできるけど敢えてノベルでしかできない事をやりたくてノベルやる人と 絵が描けないけど練習する気もなく、一見簡単そうだからノベルやる人、 これらは明確に分けて後者はいらない動画と切り捨ててもいい気がする。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:37:34 ID:XrwyZgRCO] >>694 やる気があるかどうかとか楽そうだからやってるかどうかとか、 本人にしか判断できないものを区別するのは難しいんじゃないかな？ 自白してる人は兎も角。 単純に上手い下手で分けた方が気持ちをエスパーするよりいいと思う。 で、切り捨てつっても削除権や固定タグ外す権利はないので、どう分ける？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:42:31 ID:KhAZQNxS0] お前らループ議論好きだな

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef