- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:42:31 ID:KhAZQNxS0]
- お前らループ議論好きだな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:22:25 ID:Jmjur62mO]
- ノベル自体は悪くない
が、幻想入りノベルは絵が描けないからノベルっていう妥協理由が多くクソノベルの割合が圧倒的に高い
また○○○やテロ牧師など問題作者はいつもノベル作者
おかげで一生懸命真面目にやってる紙芝居作者までとばっちりを喰いかねない
だからノベルはうざいというふうに思われても仕方ない
俺も個人的に底辺ノベルや問題作者ノベルが幻想入りの癌というか産業廃棄物だと思う
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:27:06 ID:DyXn5ua/0]
- ノベルでやってる奴は全部、
「絵が描けない」→「簡単そうだからノベルで」
という流れで始めた奴、って認識が多くて嫌になる
「絵が描けない」→「でも文は書ける」→「じゃあ自分はノベルでやってみよう」
みたいに、自分に取れる手段を選んでノベルやってる奴もいるんだ。底辺だけど
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:42:51 ID:Fx8VtgiQ0]
- はいループ入りました。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:02:30 ID:l0hLO/JnO]
- >>697
紙芝居でもクロス先ぶっ殺した作者とかいただろｗｗｗ
どんだけフィルター高性能なんだ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:30:22 ID:CxWQV/pX0]
- 自分の意見を通す為にもっともらしい理由つけちゃってるけど、
結局はいい加減なトンデモ理論なんだよね。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:04:25 ID:ocd3Xk6F0]
- >>694
ノベル書くのに何故絵を描く練習なんかせにゃならんのだ？
文章で行くと決めた人間が中途半端に絵を描く方がよっぽどプライドが無いだろう
言いたいことはわかるんだが最後が気になったんであえて突っ込んでみた
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:17:11 ID:cT0qwC6X0]
- 自分で文字送りもできない、絵も他人の絵キャラアイコン
拾ってきた背景だけの変化球動画が、何作も既出なのに
本気で面白がってもらえると思ってるのは
バ カ だ ろ
なにがプライドだよ、いい加減にしろ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:25:47 ID:WK/ebqls0]
- ノベルは作る（だけ）なら楽
再生数やマイリス数伸ばしたりするのは、紙芝居より難しい
・散々言われてるけど、人に読ませる文章力が必要（←最重要事項）
・初見の人も取り込みやすいように版権キャラ使ってもいいが、
両方の視聴者から見られるという諸刃の剣
・BGM・SEを使いこなすサウンドノベル形式にしたり、アイコンを動かすなどの
とにかく視聴者を飽きさせない演出も必要。
・投コメに「東方やったことありません」とか「初動画投稿です」「初心者なので・・・」とかの
問題発言や、初心者を免罪符にしてるような発言はしない。余計なことは言わない。
思いつく限り書いてみた。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:30:51 ID:IRLQgcS50]
- というかノベル作者はアイコンぐらい自分で描けよ…。
顔から上半身ぐらい素人でも可愛く描けると思うんだが？
>>704
文字送りをちょうど良くする、見やすくするも入れといて
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:32:31 ID:Fx8VtgiQ0]
- 何周するつもりなんだよマジでｗ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:39:11 ID:7wFi3k0B0]
- >>706
ここは輝夜と永琳の能力に支配された世界だから嫌でもループしてしまうのです。
ループしたくないなら永夜をクリアしましょう。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:53:09 ID:ocd3Xk6F0]
- まあいいじゃん、どうせ皆暇なんだろ？
>>703
バカで結構
その変化球動画を面白いと言ってくれる物好きがいる限り俺は辞めねーよ
ノベルなめんのもいい加減にしろ
>>705
自分で描いた方が見栄えはいいだろうが、それを強制されても困るな
まあ素材の無断借用は論外だが
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:53:51 ID:OxWaa03Y0]
- >>708
死ねよゴミクズｗｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:56:34 ID:GFQKU+u30]
- >>708
お前紙芝居作者だろ。もしノベル作者だったら同じ身分として恥ずかしいんだけど。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:57:11 ID:68U6YR9j0]
- きちんとした結論出す前に「そんな議論無駄だ」とか「ループしてるからやめろ」とか言って話題が変わるから、
結果的にてけとーな結論しかつけられずに話が変わって、それに納得しない連中が話を掘り返すのさ。
一度とことんまで話さないといつまでたっても同じことの繰り返しなんじゃないか？
>>705
努力不足は話にならんが、
それ抜きにしても素人に自分が「かわいい」と思える絵を描けるかどうかは甚だ疑問だ。
才能がある奴なら別だろうが、
何の知識も訓練もない素人が一月二月かけたって、
大半の奴は「かわいい」レベルの絵は描けないと思うんだぜ。
本来はそのレベルまで育ってからはじめるべきなんだろうけどな。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:04:49 ID:qMFzkrTZ0]
- さりとて、議論で空気が悪くなって楽しめなくなったり
通常のスレ進行が妨げられたりしては意味がない。
本来はそういうときのために議論隔離スレがあるんだけどな。
こうやって言い争うためのスレとしてここを使っているから
そういうスレを必要としないんだろう？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:06:17 ID:IRLQgcS50]
- 結局お前らはどの議題に対しどの結論に向かって誰に意見してるんだ？誰に何を納得させたいんだ？
それが全く分からない、だからループするんじゃね。
まずは一般常識を取り払って叩かれる覚悟で何を納得させたいか自分の本心を吐けよ、な？
そうじゃないとロクな結論出ないまま流れるしなぁ…。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:09:57 ID:XrwyZgRCO]
- 個人の責任を他の作者やグループに転嫁しようとするから、
無駄な争いが起きるんだと思うんだが。
別にきちっとした組織があってそこが責任もって運営してるんじゃなくて、
個人の活動家が集まってできた群なんだから、グループでの責任なんてとれないよ。
精々、再発防止の策を話し合って、賛同した人がそれを実行する程度しかできない。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:11:15 ID:jL30HXm0O]
- ノベルは幻想入りに、ていうかニコニコ動画にはいらないんだ
大人しくモバゲに投稿してればいい
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:15:19 ID:IRLQgcS50]
- >>712,>>714今はノベル云々の事から片付けるのが先だろ？
そうやって議題に直接関係ない意見に次々誰かが反論するから終わらないんだよ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:16:31 ID:KhAZQNxS0]
- ノベルでも紙芝居でも何でも作ればいいと思うよ！
でも作るんだったらちゃんと完結してね！
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:19:10 ID:XrwyZgRCO]
- >>716
ノベルの問題だよ？
特定の違反者や嫌いな作品を遠ざけるためにノベルシリーズ全体が非難されてる。
それは違うだろう、と。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:29:23 ID:IRLQgcS50]
- んで、これで>>718に誰も反論しないなら
>>718の意見を認めてノベル庇護派勝利って事になるんだが、この場所だけ。
ノベル要らんと思うなら誰か反論を。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:33:29 ID:lfqla+Gi0]
- ノベル要らんとか言われたら
www.nicovideo.jp/watch/sm4168803
これとか
www.nicovideo.jp/mylist/7938178
これらはどうなるんだよっていう
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:36:10 ID:Fx8VtgiQ0]
- どんだけフィッシャーマンだよ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:38:44 ID:XrwyZgRCO]
- >>719
勝ち負けとかいらんけどな。
ノベル非難の意見の一部は言い掛かりだろうって話。
ノベルシリーズ全体を見て幻想入りシリーズにとってどうかって話はこの段階じゃまだ保留。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:06:37 ID:zAAM2sps0]
- >>708
＞ノベルなめんのもいい加減にしろ
三沢並に爆笑したｗｗｗ
他人から素材全部借りといてプライドとかｗｗｗ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:17:28 ID:68U6YR9j0]
- 素材が自前か借り物かなんて、
料理の材料選びの時に自分家で野菜作った野菜使うかスーパーの選ぶか位の差しかないよ。
無断使用とかは別として、素材としての価値はそんなに違いは無いんだ。
料理として大切なのはその素材をどれだけ活かせるか。ただ皿に並べるだけなら誰でもできる。
そして、今のノベルにはその「皿にのせるだけで料理だと思ってる」作者と、「皿にのっただけ」の作品があふれている。
問題になってるのはここなのさ。きちんと料理の仕方を知れば、ノベルでだって十分人を楽しませられると思うよ。
- 725 名前：724 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:18:52 ID:68U6YR9j0]
- 自分家で野菜作った野菜ってなんだ、自分家で作った野菜使うか だったｏｒｚ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:24:49 ID:7wFi3k0B0]
- だから一流シェフは素材を自分で作ったり自分で仕入れに行ったりするわけですね、分かります。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:26:53 ID:a0cDVZiY0]
- 宮沢賢治の文庫本が何故売れているかという問いに、押絵のおかげと答える人はいないだろう。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:43:47 ID:zAAM2sps0]
- このノベル作者の必死振り
しかも料理だの何だの分かりにくい例えをわざわざカコイイとか分かりやすいとか思って使ってるとこがもうなんともね
やっぱ幻想入りノベル勢はダメだと言われても仕方ないよ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:51:09 ID:GFQKU+u30]
- ノベル援護の流れを作りつつ、数レス後に落とす
汚い、流石zAAM2sps0汚い
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:53:30 ID:XrwyZgRCO]
- 全体の話に変わるけどいいかな？
全体的にたぶん価値観がすれ違ってるをだと思う。
「遊びに参加したと思ってる人」と「競技に参加したと思ってる人」と。
前者は後者を怠けてるように見える。
後者は面白そうな遊びに参加したらよく分からないまま批判を受ける
→面白くないから止める→エターナル
どっちの参加の仕方が悪いってわけじゃないから、
互いに傷つけ合わないように棲み分けが必要なんだと思う。
- 731 名前：724 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:10:06 ID:68U6YR9j0]
- >>728
このノベルアンチの必死ぶり。
しかも他人の意見を全て「ノベル作者のもの」と決め付けて
俺かっこいいとか全体の意見を語ってると思って話すところがもうなんともね。
>>730
前者と後者が間違ってないかい？と思うがそれはおいといて。
幻想入りに関しての各作者の感覚の違いはあるだろうね。
ただ視聴者からしてみれば「そんなのどーでもいいよ」って感じに迷惑に感じるかもしれないけど。
棲み分けは、それに対しての抵抗と全体への浸透の問題で難しそうな気がする。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:12:14 ID:qMFzkrTZ0]
- >>730
前者と後者が多分逆だ
それはそうと、どのような心意気で臨むのかは
基本的に投稿者の勝手ではないか？
あきらかに人のやることに注文付ける側がお門違いだと思うが
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:12:34 ID:cT0qwC6X0]
- ぷらいど（笑）とやらをもってらっしゃるノベル作者さんも
自分の書いた小説を絵師が紙芝居化してくれるならそっちの方がいいんだろ？
それともスーパー神絵師じゃないと自分の神小説は預けられないかな？ｗ
自分でページめくりできない媒体で、
「俺はプライドをもってガチノベルやるぜ！！」って
どれだけ視覚から得られる面白さを無視して妥協してるか気付け
妥協じゃなきゃ、ただのゴミ演出力しかない勘違い野郎
デジタルノベルゲームでも紙媒体でもないことの大きさを自覚しろ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:14:08 ID:l0hLO/JnO]
- >>730
遊びというよりお祭かな、一時の熱に浮かされたような盛り上がりっぷりを考えると。
そして前者と後者が逆になってる気がするよママン。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:16:44 ID:dNxilj/eO]
- 話変わるけど紙芝居で絵が下手だからって下描きみたいな線がぐちゃぐちゃの絵で動画作るのはどうかと思う
髪の毛だとか色塗りで誤魔化せるとかなら問題ないけどそうでないなら余分な線消すかクリッピングぐらいしろよ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:19:52 ID:qMFzkrTZ0]
- >>733
ただの紙芝居・スライドショーでいいなら漫画のような紙媒体でも良いだろｗ
「デジタルノベルゲーム」？のFFDの方がただのスライドショーよりずっと上
>>735
どれが余分な線か分からないから消せないんでないの？
消したらバランスがめちゃくちゃになるとか
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:23:19 ID:XrwyZgRCO]
- 間違ってたか。すまん。
>>731-732>>734
まあ、視聴者で問題視してる人は、
「公式戦見に来たのに草野球見せられた！ 謝罪と弁償を（ry」
って気分なんだと思う。
なんで、どういうスタンスの参加でどう評価して欲しいのか意思表示したらいいと思うんだ。
例えば。あくまで例えばだけど、
下みたいな評価分けタグ付けてコメントはそれに合わせて加減して貰うとか。
それにタグで付いているなら「-検索」でぬるいのを検索から除外したりできるし。
「評価：Easy」 …参加することに意義がある！
「評価：Normal」 …批判控えめ。そこそこ上手ければ褒めるかも
「評価：Hard」 …批判もそれなりにする
「評価：Lunatic」 …悪いところは見逃さない！
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:28:43 ID:XrwyZgRCO]
- ……タグじゃなくても作者コメントに書いとけばいいのかな？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:28:56 ID:cT0qwC6X0]
- >>736
一番下の行の揚げ足取りみたいな真似しかできないんですかｗ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:46:06 ID:68U6YR9j0]
- >>733
それが一部か多数派かは知らんが、全てがそういう作者ばかりだと思うのは極端だ。
自動で話が進むのを「自分の好きに文字送りできない」と取るか
「見てるだけで話が進む」と取るかも視聴者によって違うだろう。
そこら辺のさじ加減が足りない作者は確かに多いけど、おまいさんの言ってる「駄目な点」は、
きちんとやってさえいれば「動画媒体でやることの利点」にもなるんだぜ。
紙芝居だって、見せ方がへたれてたらただ絵が変わるだけの動画になってしまうだろう？
大切なのは見せ方なのさ。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:50:58 ID:XOrLFZsY0]
- ID:68U6YR9j0はなぜこうも必死なのだろうか？
口でああだこうだ言うより、まずはノベル作者が改善を実行する事だろ
評価されたい、市民権が欲しいなら行動で評価してもらうしかない
ゴチャゴチャ議論するだけ、文句たれるだけで、何も行動せずダメなままだからノベルは叩かれるんだよ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:56:40 ID:qMFzkrTZ0]
- >>737
多分、評論家ホイホイになって一般視聴者は見る気無くすんじゃね？
まだ評論用にコミュでも設けてコミュ内で評論してた方がいいと思う。
でも、開いた動画がつまらなかったと言って他人の迷惑考えず
文句言うようなヤツが、そういった誘導に従うとは思えねえｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:04:52 ID:cT0qwC6X0]
- >>740
見せ方の大事さを理解して、
文字と借り物の素材しか画面に表示されない動画のまま妥協してアップしていいのだろうか。
読む速度は人それぞれだから、送りが遅すぎると感じる人のために数秒絵を見ていてもらおうか
それとも流れるテロップを使って読む速度の個人差を埋めようか。
そんな配慮、工夫を凝らさない限り、
現状のノベル作者が手抜きのへっぴりである認識は変わらないね。
それとも既にそういう人がいるのに、埋もれて知られていないのかな？ ねーよｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:04:53 ID:Cp6yBJMP0]
- だな 能書きたれる前に結果で語れ
凄いくて魅せ方の上手いノベルを書く奴がいっぱい出てくれば評価は変わる
現在の状況だと狂言としか思われんよ
今の評価が嫌なら 実力で変えさせれば良い
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:05:08 ID:68U6YR9j0]
- だーかーらー、話してる奴が皆ノベル作者だって決め付けるのはやめようぜ。
って言ってるんだよ。決め付けないでくれ。暇つぶしで参加してるだけだから。
そういう議論でそういう議題だからそういう話してるだけで、
実際にノベル作者の人気にどうとか、市民権とかなんてどうでもいいんだよ。
ここは前から、皆で無責任に議論して、その結果が出ても何もせず、
作者が取捨選択して行くっていう感じだったじゃないか。
何も行動せずダメなままっていうなら、ノベルに限らず幻想入り全部がダメだというべきろう？
サーペが動いた時位しか、行動してる作者を見たこと無いぞ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:12:47 ID:XOrLFZsY0]
- >>745
暇つぶしで参加するならやめろ
それこそおまえの必死発言でますますノベルのイメージが悪くなるぞ
俺は現状はノベル（笑）派だけど、もしおまえが本当に作者じゃなくて暇つぶしならさすがにノベル作者の為に空気を読んでやれ
＞何も行動せずダメなままっていうなら、ノベルに限らず幻想入り全部がダメだというべきろう？
それこそ今はそういう（ノベル）の議題だからノベルに関して言ってるんだろ
別に紙芝居はちゃんと行動してる、なんて誰も言ってない
ただ紙芝居の方がカラー、アニメ、パロイラストなど工夫と言う行動がしやすいこともあって行動してると思うけど
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:15:28 ID:XrwyZgRCO]
- >>745
まあ、熱意は分かったから落ち着け。
深呼吸。吸って吸って吸って吸って（ry
>>742
だいたいは言い訳用だけどね。
「看板に書いてあるから守ってくれ」って。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:17:03 ID:dNxilj/eO]
- >>740
見てるだけで話が進むと言うがお前は小説のページめくりを他人にやられて便利だと思うか？
読み聞かせならまだしも、読むのはお前めくるのは俺何て事されたらキレるぞ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:18:41 ID:GFQKU+u30]
- 堂々巡りしてんじゃねーよ
お前らはとっとと散歩録見てこい そんで叩け
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:19:23 ID:Jmjur62mO]
- むきになるなID:68U6YR9jO
せっかくのぷらいど(笑)が台無しだぜ？
ほんとに暇つぶしやどうでもいいならなんでそんな鼻息荒く語ってんの？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:23:48 ID:V29K3Nq+0]
- >>750
誤爆してるじゃない！
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:24:30 ID:Nmk+wUlv0]
- ノベル幻想入りがもたん時がきているのだ！
何故それがわからん！？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:25:30 ID:V29K3Nq+0]
- 誤爆してるのを見つけたときに
誤爆乙できるじゃない！
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:26:59 ID:Cp6yBJMP0]
- 結局作者が此処なりなんなりを見るか 自分で気づいて状況を理解して動くしかない
でも実際のところ耳が痛い作者は 途中で逃げちゃって見てないから変わらないんだろうけどね
だから さらなる努力はしたくないけど視聴者は増えて欲しい なんて矛盾した奴が目立つし
解決策が努力じゃなくて 東方タグや紹介動画という他力本願な思考になる
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:28:32 ID:Jmjur62mO]
- >>751
アイヤー、0とOを間違ってしまったすまん
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:29:58 ID:V29K3Nq+0]
- >>755
字間違えただけかYO！
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:32:13 ID:XrwyZgRCO]
- >>754
いやいや。個々のスキルアップ軽視してるわけじゃないって。タグ議論。
個人は個人で努力すべきだけど、
全体の需要をどうにかしようってのは別議論じゃない？
なぜか混同して叩かれるけども。
ズルしてるように見える？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:34:16 ID:L/NdrsBk0]
- 話題のまとめ
・東方タグ付けたいよ〜⇔荒れるから嫌だよ〜
・つか下手な奴多すぎ〜⇔そういうもんじゃん
・ノベル氏ねクズ⇔お前が氏ねウゼェ
・これらの解決法や現状を考察するぜ！⇔はいはいループループ
今日も平常運転
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:35:35 ID:Cp6yBJMP0]
- だから実力で増やせば良い
実力が伴わないで膨らみすぎて失敗した具体例が身近にあるのに まだそんな事言ってるのか？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:35:42 ID:XOrLFZsY0]
- >>757
別議論なのは分かる
が、効果も薄いと思われるうえに、ノベルの現状がアレな状態でノベル作者（と思われる人）が声高にタグ付けを主張してる
だから底辺ノベル作者の言い訳、他力本願みたく聞こえて、ノベル議論と混同しちゃうのではなかろうか？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:47:40 ID:XrwyZgRCO]
- >>760
効果の認識も違うかもね。
何か対策打ちたいって話の一案なので、別案考えてくれたりすると嬉しい。
ノベル作者が主張ってのはエスパーし過ぎかも。
ホントはトップ１００くらいの人が名前晒して
提言するといいんだとは思うけど、仕方ないね。
>>759
個人で打てる策はやってるつもり。
なんて言っても作品晒さないから信用されないしね。
自分以外の他の人の実力アップなんて議論してもどうしようもないと思うんだけども。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:51:17 ID:Cp6yBJMP0]
- 個人もコミュも 現在の評価が身の丈って事だ
増やしたかったら 個人個人が今見てる奴に身内に宣伝させるぐらい凄い作品を作るしかない
それに不特定多数に向けての宣伝がロクデモナイ事になるのはイヤってほどわかってるだろ？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:53:46 ID:VXsBh+bX0]
- 妙に加速してるかと思えばお前らときたら実にループ好きだな。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:07:58 ID:XrwyZgRCO]
- >>762
成功例の方を多く見て来たからなあ。
統計的には楽観できる結果も多いけど。
まあ、また失敗が“当たる”可能性がないとも言えないので強くも言い返せない。
やって見なきゃ分からないね。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:10:26 ID:XOrLFZsY0]
- >>764
宣伝関係で成功例なんてあった？
KORが内輪で盛り上がってただけで、外部からアンチが来たり
あとはしょぼくて叩かれたり
お嫁、脳内、ラジオ宣伝その他諸々ロクなことにならなかった気がする
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:11:30 ID:WK/ebqls0]
- ここほとんど作者しかいないんだから、
議論するよりも黙って動画作ろうぜ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:16:54 ID:Cp6yBJMP0]
- 成功例って……おまえＫＯＲか！？
嫌な予感はするが お前の言う所の成功例を挙げてみ？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:17:11 ID:XrwyZgRCO]
- >>765
幻想入りに閉じてると失敗多いけど、他ジャンルだとそれなりに。
東方や幻想入りは違うんだって言われたら反論はできない。
>>766
幻想入りについて議論するスレ>>1だと思うんだけど。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:27:16 ID:SIltfen40]
- だから、ノベルをタグで完全排除すればいいだろうが。
今後幻想入りは紙芝居しか認めませんよって。
ノベルはあくまでも副産物であり黒歴史の、「幻想入りノベル」という別物ですよって。
ノベル作者連中にこれから自分で絵を描かせようぜなんて、夢物語過ぎて議論するのも馬鹿馬鹿しい。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:29:40 ID:VXsBh+bX0]
- タグ過信ここに極まれりというか、馬鹿ばっかだな
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:34:53 ID:Fx8VtgiQ0]
- 本気で言ってるやつなんていないだろ
ここはこういう馬鹿議論を楽しむ場なんだから
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:34:54 ID:XrwyZgRCO]
- 隠れた名作や１話リンクなんてのは身近な成功例だよね。
おっさんホイホイとかさ。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:47:15 ID:Cp6yBJMP0]
- まずオリジナルキャラが入ってるって時点で門戸が かなり狭くなるって事は理解しような？
つまり幻想入りを他人に宣伝する場合は
１・オリキャラを許容できる奴にしなきゃならないって事
２・もしくはそんな事忘れさせるぐらいに面白い作品である事
残念だがオレの見立てでは ２のような作品は今の所一つも無い
宣伝とか言い出す以前の問題だから とにかく頑張れって言ってるんだ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:58:55 ID:v3B+NSaC0]
- 前は上手ければ自然と口コミで広がるか、
お勧め紹介系のスレで紹介されるかしてたんだけど、
今はマンセー黙ってろ的な脊髄反射の返答が多いから
俺みたいな視聴者は自分でうろついて探すしかない。
そうなるとリピートするだけで新規開拓はあまりしなくなる。
幻想入りは前ほど視聴者にやさしい環境ではない。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:08:33 ID:XrwyZgRCO]
- >>773
そりゃ視聴者ゼロに近付けたら荒らしも減るけどさ。
そして誰もいなくなったにならない内に手を打っといた方がいいと思うんだけどな。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:12:23 ID:MM4wfc+m0]
- 議論すら出来ない馬鹿ばっかりだと嫌になって作者のやる気がなくなり
そして誰もいなくなったっと
議論してんのはいいけど、決まったら誰か何かすんの？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:20:44 ID:XrwyZgRCO]
- タグなら視聴者でもできるから、強い拒否感なければ直ぐに付けて周れる。
動画内の注意書きは作者それぞれが賛同してくれなきゃ難しいかも。
紹介動画や初心者講座、注意書き動画は、も少し内容練られたら作れると思う。
上手い人が作ってくれたら一番だが。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:19:53 ID:L/NdrsBk0]
- ランキング動画つくればええやん
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:27:14 ID:VXsBh+bX0]
- タグ（笑）紹介（笑）初心者講座（笑）注意書き（笑）ランキング（笑）
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:27:27 ID:Cp6yBJMP0]
- そりゃリスクも苦労も無い宣伝すりゃ荒れるわ
レビュースレに 詳しく長所短所含めて中立的な視点で書き込むぐらいが 視聴者レベルでできる事じゃね？＞宣伝
作者側は心理的ブレーキを外させるぐらいに面白い作品を作れるように頑張る
今の所できるのはそんな所だろ
悪いけど今の幻想入りのレベルじゃあ 玉石混合（しかも石のほうが多め）で外に手を出せばヤケドするだけ
それより今見ている連中に飽きられないようにするよう考える方が重要問題だろ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:31:04 ID:OxWaa03Y0]
- お前らゴミどもへ
iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb6203.jpg
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:42:10 ID:MM4wfc+m0]
- >>781
小島よしおの海パンが幻想入り
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:47:25 ID:L/NdrsBk0]
- しりとりしようぜ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:50:20 ID:ZFs81mRy0]
- 俺は動画見るのが面倒なんでノベルはテキストだけ欲しい
と言うか動画自体を見てないが
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:07:29 ID:Jmjur62mO]
- じゃあここのスレをノベル作者に譲渡しよう
ここにノベルをあげるか、メモ帳なりWordに書いてうpロダに上げてスレにはURLはっときゃよくね
アンケートも指摘もやりやすいしいい環境じゃん
でノベルはニコ動からオールデリートと
みんなにメリット☆
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:07:51 ID:TCnLv25G0]
- 無限ループって怖くね？
なんでこんなに殺伐としてんだよｗ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:08:22 ID:TCnLv25G0]
- まさかの規制解除。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:12:51 ID:jmpnTEzU0]
- ぶっちゃげ、たとえ今何かしらのミラクルが起きてニコ動上から
ノベル系の幻想入りがすべて消えたとしても、幻想入りに対する
評価は変わらなそうだけどね。
どれだけ絵がうまい紙芝居系の幻想入りでも、嫌いな人から見れ
ばキモい動画なだけだし。たとえ主人公が観てる人自身だと設定
されてても。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:15:46 ID:L/NdrsBk0]
- 次に来る幻想入りのタイトル予想しようぜ。
俺は『新年早々幻想入り』を推す
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:19:07 ID:jmpnTEzU0]
- 『博麗神社に初詣に行ってきます』
とっくに1月1日は終わってるけどねｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:23:46 ID:W6c3y4boO]
- どうでもいいけどお前らさっさと新作作れやよ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:25:02 ID:ka4HRBXS0]
- 『とある禁書目録が幻想入り』あたりを推す。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:25:46 ID:I6+sD7FKO]
- >>790
そういうのは 1月1日に公開できるように、あらかじめ作っておくものだｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:30:49 ID:L/NdrsBk0]
- 『幻想郷で厄払い』
厄年の男が雛に厄を祓ってもらいに幻想郷へ。
一方家では厄介払いができたと清々。そんなほろ苦いお話
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:45:25 ID:ka4HRBXS0]
- 零番目の男のスピンオフ作品でないかな
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:46:44 ID:ylP8o6Df0]
- 厄を祓ったら跡形もなくなるんですね
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