VOCALOID 議論隔離スレ part 108

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」「元動画に遡って利権」
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:14:32 ID:uHec/D/h0]: ぎろかくマーチの動画作った者だけど
>130に託すわ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:14:36 ID:aGPR1VlA0]: >>131
よそからVOCALOIDが出ること自体をとめる権利はクリプトンにはないんじゃないかなー。
止めなきゃならない理由もないと思うよ。現にがくぽがあるじゃない？

ミクで有名になった曲をがくぽが「カバー」した、とかを、avexががくぽもちのPをそそのかして行った、
とかでも、原曲をつくったPがそれを許諾してたら止められない気がするけどどうだろう。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:14:57 ID:O3Vq04SK0]: >>150
多分一番最初の商用化案件だよな。
あれは、どうしたんだろうな？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:15:20 ID:aGPR1VlA0]: >>151
やだよｗ　やるならあんたがやれよｗ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:15:31 ID:0YwhTx460]: ニコに上がってないし名前も使ってないから何も問題ない
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:16:16 ID:uHec/D/h0]: >154
いやいやどーぞどーぞ遠慮なさらずにw
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:16:31 ID:GVukFzbB0]: あれはミクが歌ってるとは一言も言ってないからな
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:17:08 ID:0YwhTx460]: あぁでもＥＤの歌姫は上がってるか
しかもキャラソンｗ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:17:20 ID:H1bfbUCW0]: >>144
インターネット製ボカロのキャラクターはクリプトンのそれとは存在理由が違う

クリプトン製ボカロの場合は中の人が無名のため、何らかのキャラクターを付け
人格のようなものを持たせなければ声のイメージを持たせ難くなってしまう
初音ミクはVOCALOIDに人格を持たせるために作られたキャラクターだ

インターネット製ボカロの場合は中の人が有名なため、中の人の人格を意識されてしまう
商品のプロモーションには有利に働くが、本人の声と同一視されてしまう恐れもある
中の人の人格とボカロを切り離すためにキャラクターを建てる必要があり、そのために
神威がくぽが作られた

インターネットのキャラクターはむしろ、強調してもらわないと色々不都合だろうから、
クリプトンよりは条件が緩くなりそう
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:17:42 ID:O3Vq04SK0]: >>157
言ってなくもないんだけどｗ
まぁ、みんなも知ってるっていうだけなんだけどな。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:17:45 ID:5q1SvUYs0]: 動画の件ではみんなあれこれ想像して心配してるけど、動画製作があくまでファン活動の一環なら
何も心配する必要ないと思うぞ。

クリが心配しているのは、恐らく善意の素人を装った企業が宣伝目的で動画をあげるケースでしょ。

アイマスのツンデレカルタ事件ってのが割と近いケースだと思う。
この場合、一ファンを装って業界人が何個かMAD上げた後、アイマスのP集めて
表向きアイマスには関係ない、でも声優にはキャラの声優（釘宮）を使った商品を販売したって事があった。

まあこういうあくどい事しなけりゃ、クリは何も言ってこないでしょ。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:18:51 ID:SQ/QrwL80]: >>149
権利者削除してもアカウント増産しまくって適当にupり続けられると
いたちごっこ状態になるわけであんまり関係ない気がするなー

動画作成者が本人かどうかを版権チェックのキーにしているとなると
現状で本人が動画を上げてるかどうか確実に判別する術はないし
P達が一斉に「今ニコに上がってる俺の曲使ってる動画は俺とは無関係です」
って言い出したら
版権チェック機構の意味ねえよなーとか
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:21:00 ID:bDBIqACI0]: >>130
よし、アルバム「ギロカクたんのかぎ爪」を出したら教えてくれ　買うから
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:21:19 ID:aGPR1VlA0]: >>161
ツンデレカルタの件はそのまとめ方だと不公平だと思うよー。
アイマス関係の事情を知らない人に対して印象操作してるようにしか見えないよ、それ。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:22:15 ID:FztaQ1DS0]: >>161
あったねー
あれも後から表記変えたり色々してたな
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:23:39 ID:O3Vq04SK0]: >>162
どっちにしたって、業者としては面白くないだろうからな。
いい方向には向かわない気がするよ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:24:25 ID:4nSpT0B50]: >>136
ふむ、確かに権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできるというのは間違いないかも知れない。
ただ、これが成立するにはクリが危惧している「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う」場合
商用リリースしたものを非商用利用もできるような契約を、著作者とその企業が結ばなければならない。
その契約が結ばれない状態であれば、企業から見れば楽曲の著作権の範囲内にある同一曲、そしてそれを含む動画ならば、いつでも削除要請できてしまうわけだ。
それを確認したいのでは?

「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う」場合
であれば、あなたの言うように商用、非商用同時リリースも、著作権者である楽曲作者次第なので問題はないと。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:28:22 ID:IqvYAam50]: >>161
それ、アイマスのPを集めたって所に何の意味があるのかよくわからんのだけど？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:29:06 ID:bDBIqACI0]: 別に俺はクリは疑ってないんだが、契約やら説明やら誤解やらなんやらで辛かろうと

もうやめといたらいいのにw　ってちょっと思うんだ　変な企業は鉄槌くん達が叩いて砕くよ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:29:36 ID:SQ/QrwL80]: また、更に言うと
いわゆる悪徳企業が無関係の第三者を装って
Pのキャラ版権未使用曲とボカロ映像を組み合わせた「善意の第三者による宣伝動画」を上げて
その後Pと商用リリース契約結んだとしても
クリプトンは全く口挟めないってことだよね

このキャラ版権機構って
悪徳業者からのクリエイター保護や、クリプトンのキャラ版権保護に関しては
無力すぎる気がするなあ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:31:06 ID:IqvYAam50]: >>167
だからぁ、そこでどういう契約を結ぶかは全部楽曲作者が自分で決める事なんだってば
どういう契約を結ぶとどんな結果が想定し得るのかって言う事に関する啓蒙は必要だとしても
契約の場にクリプトンがいちいち口を出すのは明らかによけいなおせっかいだろうが
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:31:18 ID:snDT4QE00]: だからさあ、ヤキイモＰ相手になんかやっちゃったんだよ栗は。
苦し紛れに後付け後付けで修正したりしてってるだけだろう。ヤキイモＰはいいモルモット。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:32:10 ID:4nSpT0B50]: >>168
声優のファンだけでなくアイマスPのファンも食いついてくると考えたんでは?
本来なら声優のファンぐらいしか購入しないカルタに、プラスαの付加価値をつけるために。
彼らは惜しみなく金を使うからね。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:33:49 ID:IqvYAam50]: >>170
まあ、確かにそう言うのを放置するとクリプトンの利益が阻害されはするけれど
クリエイター保護なんて余計なお世話だと思うなぁ
で、クリエイタ－保護の大義名分のもとに自分の利益のために本来関係のない部分での契約に口を出すってのは
やっぱりなんか違うと思う
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:35:39 ID:IqvYAam50]: >>173
でも、商品自体にはアイマス関係ないんでしょ？
今聞いた限りでは、たなくまCDと何が違うんだって感じなんだけど
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:36:10 ID:p5UQsU0c0]: クリエイター保護どころか離散寸前だが
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:37:37 ID:SQ/QrwL80]: >>174
うん、クリエイター保護っつーお題目がが余計なお世話ってのは俺も思ってる

クリエイター保護を目的とした仕組みが役に立たずで
単にPの権利を狭めるためのものに成り下がるなら
その仕組み自体に意味はあるんだろうかなー
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:38:08 ID:snDT4QE00]: どれだけのクリエイターが興冷めしてるか栗は一度知ったほうがいい
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:38:35 ID:h8MSSYc70]: baker氏のダメージが一番でかそうだよな……。
次は絵描きの人か……。
絵描きの人、テンパッタ日記が続いてたからなあ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:40:19 ID:snDT4QE00]: 絵描きやＰＶ師は「この絵が本当にＰのためになるのだろうか？」苦しみながらボカロを描くことになるだろうね。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:41:22 ID:4nSpT0B50]: >>171
その作者の納得ずくで、曲の著作権を企業に渡すだけで済めばいいけど、その著作権を行使することでその曲に関連した動画、派生曲
さらにはすでに別にリリースされている商品に影響を与えたり、作者が最初に契約した企業が優先して持っているはずの権利を別の企業に与えて二重契約になったり。
それが
>契約や権利についての確認をしなければ、その使用に関して不安やしがらみが残ったり、後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
>関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます。
という部分にかかってくる。
有名で広く展開している曲であればあるほど、作者の自己責任の範疇では済まなくなる。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:42:14 ID:4nSpT0B50]: >>175
くぎゅ(伊織)だって事実さえあれば良いんじゃないかなw
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:42:36 ID:GTyX9yZO0]: >>178
LOIDがらみの人たち除くと
興冷めしてる人そんなにいたっけ？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:42:51 ID:aGPR1VlA0]: >>173
いや……アイマスと関係ないものにはべつに湯水のごとく金を使うわけじゃないぞｗ
（その代わりアイマスとついたらなんでも全買いですけれども）

ただ、アイマスを遊んだ上で釘宮病を発症した奴はかうかもしれなくて、そういうユーザに対する
広告にはなるかもしれないかくらい。つまりもともとそのコンテンツに興味なければ買わない。

話がここと関係ない方に向かっていそうだから戻すけれども、
ぼかろ界隈であるキャラクターが人気があって（テトでもネルでもハクでもなんでもいい）、
その関連ソングとして既存ぼかろを使用して作られた曲に対するプロモーションに
その「関連元」であるキャラクターを使うのは必然だよね。それが個人でも企業でも。

たとえばryo氏が作ったぼかろ不使用の曲に、「あの『メルト』のryo氏作曲の新境地」とかいって
広告してるのと同じことでしょ。これだけなら別にクリプトンのなんの権利にも抵触しないはず。
「メルト」という曲タイトルはryo氏本人だけに帰属してるから。

それじたいは別に「あくどいこと」じゃないんじゃないかなあ。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:42:58 ID:h8MSSYc70]: くぎゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:43:31 ID:bDBIqACI0]: もしかしたら、業界の中のヤバイのが今ボカロ界隈に寄って来てるのかもしれない
エロ同人ゴロ程度の小物じゃないやくざにボカロ商売が目を付けられて、
クリも警戒してるとか　考えすぎか？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:43:52 ID:h8MSSYc70]: >>184
＞ただ、アイマスを遊んだ上で釘宮病を発症した奴はかうかもしれなくて
俺の事ですね。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:44:40 ID:h8MSSYc70]: >>186
大手音楽出版社はうわ！なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:44:44 ID:snDT4QE00]: >>183
知り合いに言うならともかく表に出して言えるようなことじゃないだろ。
ＳＮＳなら『友人まで公開』だよ。
190 名前：131 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:44:52 ID:NnhL5kDB0]: >>152
先が緑色で柄が白色のバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりな
キャラクターイメージで、VOALOIDを出されるというケースの話をしているつもりです。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:45:57 ID:htEU7cdy0]: >>183
もはや、ＣＧＭの未来とかクリエイターという単語さえ胡散臭さ充満だな

もともと自分なんかは、栗に夢見てたほうじゃないから失望もしないな
でも、可愛い娘嫁にもらって新居に入ったら、うさんくさい父親も同居するって事実が
わかった場合のような気持ち悪さはどうしても否めない
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:46:59 ID:IqvYAam50]: >>181
二重契約とか明らかにP個人の落ち度だし

契約を自らの自由意志で結ぶ事の出来る「大人」に対して
そんな心配をしたあげく自分の持ってる権利を拡大解釈して
無理矢理契約の場に乗り込むなんて侮辱に等しいと思いますよ実際

というか、変な下心が無いなら、正面切ってクリエイターの契約のお手伝いをしますって言えば良いんだよ
楽曲制作者が自分で契約を結ぶのに不安を感じてかつクリプトンを信用するなら自由意志でサポート依頼するだろ
クリプトンよりうるし氏の方が信用できると思えばバンピーファクトリーに任せるという手もあるのだし
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:47:50 ID:aGPR1VlA0]: >>190
なるほどｗ
そういうケースならそれはべつに規約で縛らなくても普通にクリプトンは
相手を訴えて販売差し止めさせられる気がするけどなあ。
vii威力棒を日本国内で販売しようとする業者はいないでしょ？ｗ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:48:45 ID:4nSpT0B50]: >>186
>「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」
>「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」
この辺は論調はやくざに近いかもw
「新しいしのぎ始めるけど、詳細は決まっていない。とりあえず権利だけ先に売ってくれ」だからね。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:49:58 ID:kPARCQm80]: >>190
そら、単純にパクリだからクリに訴えられないかｗ

それで訴えられないぐらいに似てないなら、それはオリジナルキャラな
わけだけど。そのプロモーション段階でミクソングなどを使うのって
それほど問題なのかなぁ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:50:15 ID:GTyX9yZO0]: >>189
だとすると、栗は知りようが無いじゃん

でも、それで離れていく人がいても仕方ないとは思う
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:51:04 ID:IqvYAam50]: >>184
あーわかった
釘宮病患者が多そうなニコマス界隈に宣伝するために
一般ユーザーのふりして版権物であるアイマスMADを利用したのが
批判されるポイントなわけだな

そういう話ならよーく分かるぜ
ニコマス界隈はバンナムとコロンビアに迷惑かけないのが最低限の仁義だもんなwww
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:51:21 ID:snDT4QE00]: >>196
空気が読めてないか、今の人達が離れていこうが理想を貫くか。
後者のつもりだろうね。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:53:45 ID:bDBIqACI0]: >>194

　みくちゃんいうのんか？　かわいいのう　な、ウチ来ぇへんか？悪いようにはせへんで
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:54:39 ID:h8MSSYc70]: 何にしても著名ボカロP二人が追いつめられて、罵り合いしてるとことか見せられちゃったからなあ。
どこがクリエイター保護になってるのかと……。
もっと穏当な解決法は無かったのかと正直思う。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:54:56 ID:OoxWd4k10]: 今北
流れ早くてよく分からんから既出かもしれんけど質問

楽曲の２次利用（PV、歌ってみた、演奏してみた等）を行ってる人は
ピアプロリンク登録曲（キャラ完全に関係なければニコニコモンズやCCでもいいけど）
じゃないと単にニコニコに動画上がってるだけでは商用化された時いつ消されても文句言えませんよ？
って事でいいのかな
んでボカロ曲ならキャラ部分含めてピアプロリンク登録曲が楽曲の２次利用に関しては
一番安心・確実ですよって事なのかな
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:54:56 ID:JY3E6IjS0]: やっと追いついた。
クリプトンは、おまえがそこまでやる必要あるのか？ということまで
口出ししてくるのが厄介だなｗ
同人もピアプロリンクみたいな中途半端なことやるくらいなら
黙認を貫き通すか、個人の同人活動は認めてしまって放置するか、
どっちかに絞ったほうがいいと思うがね。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:56:10 ID:O3Vq04SK0]: まぁ、自分とこのソフトを守るのが一番最優先だろうけどなｗ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:56:12 ID:p5UQsU0c0]: キャラを傷つけないよう守り過ぎて
外に出かけず友達がいないヒキオタになりそうだな
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:56:33 ID:A2Pd63MM0]: >>189
それならなんで、「どれだけのクリエイターが興冷めしてるか」なんてお前に分かるんだよw
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:56:57 ID:snDT4QE00]: いや、商業化の元動画話はかなり胡散臭いがピアプロリンクは今のままいけばかなりフリーダムな話だと思う。
今のままいけば・・・
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:57:36 ID:GVukFzbB0]: 実際やめたくなったらやめればいいと思うよ。
社長は実験場だって言ってるんだしｗ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:57:46 ID:h8MSSYc70]: >>202
「このままプロ同人やお客さん参加者増加の傾向が拡大してくとなると、数年後、どんな事になってるかわからん。」
って理屈だろうな。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:58:02 ID:kPARCQm80]: >>206
の、はずなんだけど、なんだかもう良くわからないよママン
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:58:11 ID:snDT4QE00]: >>205
なんでだろうね？ｗ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:18 ID:IqvYAam50]: >>205
さぞ多くのPと"お友達"なんでしょうなぁwwww
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:22 ID:O3Vq04SK0]: >>210
冷めてる本人か、
回りも冷めてる事にしてないといけない人か
あるいはその両方ｗ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:42 ID:aGPR1VlA0]: >>178
それはどうだろう、あなたの周りにはたまたまそういうPが多かったんだね、残念だね、としかいえないなあ。
少なくとも俺はうるしさんの言い分もクリの言い分も尻Pの言い分もよくわかるし、こんなことをオープンに真剣に
話し合っている、ということ自体に興ざめどころかすごい時代になったなあと思ってるよ。

だってさ、普通の企業でこんなにユーザが好き勝手にしてるのを許すところなんてほとんどないぜ？
ほかが10、栗が100の「黙認度」だったとして、それが50まで落ち込んだとしたってまだぜんぜんほかよりましなわけじゃん。
自分のところの曲の動画とかでの二次創作使用について明確なガイドラインを出してるMOSAIC.WAVみたいな例も含めて。

これは俺自身がアイマス界隈では著作権的には真っ黒な動画を作っているMAD屋だからそう感じるのかもしれないけどね。
実際俺のぼかろオリジナル曲は、ぎろかくマーチ以外は全部映像部分はバンダイナムコゲームスの権利を侵害してるわけだし。
（背景にアイマスの画像を使ってるから）
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:00:12 ID:h8MSSYc70]: >>205
まあ、とっもだち○百人でっきるかな、な人も居るってこったろｗ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:00:51 ID:GVukFzbB0]: >>213
ミラコーPV良かったよｗ
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:01:09 ID:4nSpT0B50]: >>192
P個人の落ち度で済めばいいけど、他の作家やクリの提携企業に迷惑がかかったら、ユーザーの損失であると同時にクリの企業としての損失も懸念される。
ヤマハや声優事務所まで絡んでくるかも知れない「あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです」とかね。
「大人」と言うけども、所詮はほとんどが商品展開のための契約書なんて初めて見るような素人だってことは忘れちゃいけないと思う。
プロ相手にこんなこと言い出せば「余計なことすんな」で怒って良いかも知れないが。
これはユーザー、クリ、提携企業それぞれに契約上の支障、混乱が起きないようにするための予防措置だよ。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:01:55 ID:bDBIqACI0]: とりあえず本気でそこまで面倒見るつもりなら、来年は何倍も忙しいね
218 名前：131 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:02:06 ID:NnhL5kDB0]: >>195
でもバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりなキャラクターイメージが、
初音ミクではないという理屈で、そのキャラクターがパッケージに使われたCDに、
権利主張をしなかったら、その派生製品にだけに、
パクリだと訴える主張は通らないかもしれないですよ。

ああ、めんどくさいから、そのキャラクターを「はつぬ」としましょうか。
「はつぬ」が世間にプロモーションされ、CDを契機に漫画やらアニメやらに
使われて、別キャラクターとして認知されてしまってから
VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
難しいでしょう。
VOCALOIDという技術に関してはYAMAHAのものですし。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:02:24 ID:htEU7cdy0]: (1/2)
ニコニコ動画が商用化した時の話だけどさぁ、作家本人が頭下げにくんなら許すよ。
だけど別人とか企業はだめ。理由？嫌いだからに決まってんじゃん。何か問題でも？

(2/2)
だってあいつら、うちのミク使って人気出た動画に寄ってきやがって、
なんでよこからトンビがアブラゲ攫う的に自分らだけがいい目みようとしてるわけ？意味ねえじゃん。
うちのミクだよ？うちのミクあっての人気だろ？ミク外しても曲として成り立つとか、馬鹿じゃねえの？
ま、もちろん金なんて金輪際いらないんだけどさ、企業がなんか知らないけど
どうしてもくれたくてしょうがねえって金は、お前らのために使ってやってるよ。俺らまじ偉くね？

あ、それから、いいミクと悪いミクは俺が判定するから。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:03:11 ID:p5UQsU0c0]: 一年前だったら>213の書き込みだな。
今は、一年前と同じような話の平行線でgdgdしてるだけ。
オープンな議論、という美しい構図ではなく、人通りがあるところで
ケンカ寸前でののしってるように見える
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:03:54 ID:snDT4QE00]: >>219
前スレのよりわかりやすいｗ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:04:41 ID:JzOtF3uX0]: >>201
上はLivetuneの例で言うとクリとビクターが契約してるので何も問題ないよ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:05:52 ID:bDBIqACI0]: 小金が絡むと揉めることもある　大金が絡むと血を見ることもある
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:06:25 ID:aGPR1VlA0]: >>218
＞VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
＞難しいでしょう。

難しくないと思うよー。現に商標登録や意匠登録だって商品の種類別だし。
登録済な同じ名前や形のものは、同ジャンルでは使えないけど別ジャンルでは好きに使える。
「錯誤」を満たす要件にならないからね。

だからこそクリが危機感を感じているというのもわかるけれども。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:07:08 ID:SQ/QrwL80]: >>216
契約書を初めて見る素人だろうがなんだろうが
責任能力のある大人なんだから、全て責任を持つべきなんじゃないの？

たとえその契約の結果がどういうことをもたらすかわからなくても
その契約を結ぶかどうか選択する権利ってのはその個人の重要な権利だと思うんだけど

なんでクリプトンがそれを強制的に排除できるのかわからない
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:07:20 ID:aGPR1VlA0]: >>219
＞いいミクと悪いミク

悪いミクひとつください
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:07:58 ID:IqvYAam50]: >>218
べつに、CDだろうと商業マンガだろうと「はつぬ」は全部訴えておけば良いじゃん
そんなの、CGMの発展とかなんかと何の関係もないただもパクリなんだからさ
ただ、CD企画段階で契約に割り込んでまでチェックする権利はクリプトンにはねぇだろ
商品画像が公開されたタイミングにでも差し止め請求して、市場流通しちゃったら損害賠償請求で良いじゃん
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:14:11 ID:JzOtF3uX0]: いざとなったら裁判って言っても裁判沙汰自体イメージダウンこの上ないんですが
裁判が起こらないよう進める必要がクリプトンにはあるのかもね
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:14:25 ID:aGPR1VlA0]: >>219 がくれないので自分で見つけてきた

piapro.jp/content/oidreqz67d6ngeti

これはいいなあ……。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:14:39 ID:O3Vq04SK0]: >>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないため。ではだめですか？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:15:26 ID:fAU9xb5m0]: 路上なりニコで歌っている人たちだってメジャーデビューとなったら契約書と格闘しなきゃならんわけだし
条件はボカロPとまったく同じ、なのにボカロPだけ何で特別扱いなんだ？てことだもんな

>>208
数年後なんて、ボカロどころか日本がどうなっているかわからん
レベルだよなあ（苦笑

>>213
税金の事とか思えば100が50になっちゃった時のガッカリ感は相当でかいよ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:15:45 ID:4nSpT0B50]: >>225
クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているのかを確認するのであって、作者がレーベルと契約を結ぶ事を強制的に排除してるわけではないでしょ。
クリプトンがお断りするかも知れないのは「契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合」の「企業同士の話」であって
楽曲作者と企業が結ぶ契約は排除されていないよ。
その後、その企業がクリとの契約を結べるかどうかってだけの話。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:16:11 ID:snDT4QE00]: >>230
それだね。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:16:23 ID:IqvYAam50]: >>228
裁判のイメージが悪いって言うけどさ
デザイン盗用の差し止め訴訟で訴えた側のイメージが著しく傷ついたなんて例あるか？
一般人の感覚だと、訴えられた方がなんか悪い事したんだろうなぁってなもんだぞ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:16:43 ID:ZZXOK9Rm0]: d.hatena.ne.jp/kkkkkkkk/20081210/p2
これって燃料になりますか？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:17:21 ID:snDT4QE00]: というか栗が五月蝿くて企業がめんどくさくなればクリエイターも釣られなくなって『終』なんだけどね。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:17:24 ID:o9k6qBDh0]: >>235
なんねーよ
当たり前のことだろ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:18:12 ID:JY3E6IjS0]: まあ、だからクリエイターを守りたいんじゃなくて
最終的には自分を守りたいんだってことをちゃんと書けばいいのに
それを隠すからいけない。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:18:43 ID:4nSpT0B50]: >>235
JASRAC登録曲なんだから妥当な措置でしょ。
ピアプロはJASRACと包括契約は結んでいない。
放置する方が問題。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:21:01 ID:IqvYAam50]: >>230
口を挟んだ方がクリプトンにとって有利なのは当たり前だけど
どうして楽曲制作者とCD制作企業はクリプトンにお伺いを立てなきゃならんのよ
まともにクリプトンの相手をしたとしてリーズナブルな時間でリーズナブルな回答をもらえるって保証がどこにあるんだよ

>>232
本来クリプトンの権利なんかこれっぽっちも侵害してなくても
クリプトンが気に入らなかったからって理由だけでCD化を断念させられるかもしれないんだぜ？
企業同士の契約が結ばれないってことはそういう事だよ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:21:41 ID:JzOtF3uX0]: >>234
細かい事例の差異はあれどマイナスにしか働かないと思う
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:08 ID:kPARCQm80]: >>234
村上隆が訴えたときは、かなりイメージ下げたなぁｗ
だってどくろべぇのきのこ雲にしか見えない絵を、死ぬほど高い値段で
売ったりしてる貴様が、キャラクタを盗用されたとぬかしますか！
みたいなｗ

まぁこの場合村上が悪いというより、やはり裏切られた感があるわけだど。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:13 ID:aGPR1VlA0]: >>237
当たり前のことではあるけど、ニコ的にはほかのニコ厨が作ったものの替え歌を上げるってのは
日常的に行われてるからねえ。

要するに
「ニコに上げるのとピアプロに上げるのを同じ感覚でやっちゃうのはやめてくれ。
　うちが悪の巣窟扱いされちゃうからニコでやってくれよ、それなら何も言わないから。」
っていうのがクリプトンの本音なんだろうなと思う。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:51 ID:IqvYAam50]: >>235
ならん
JASRAC登録曲の替え歌をピアプロの登録できないのは当たり前
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:24:00 ID:5unEGYr70]: >>247
そういう問題じゃ無くて、ニコ動はJASRACと契約してるからOKだけど、
ピアプロは契約してないから置けない。
そんだけの話。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:25:08 ID:O3Vq04SK0]: >>240
あとで裁判する事になるようなことになるよりはよっぽどましでしょうけどね。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:25:57 ID:IqvYAam50]: >>243
一般的には替え歌だと翻案権も侵害してるからニコニコでも厳密にはアウトなんだよな
ただ、みくみくの翻案権ってドワンゴが持ってるかなんかで大丈夫だったんだっけ？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:26:05 ID:4nSpT0B50]: >>240
その企業が商品化で問題となる部分を排したり改善することでリリースできるわけだから、CD化を断念するということは「その企業が諦めた」ってことでしょ。
問題なくリリースできている企業がある以上、まったくのめないような契約ではないのだから、そこはその企業の努力にかかってくる。
楽曲それ自体が侵害していなくても、その企業が考えている商品展開の方法が、クリの権利を侵害する恐れがある場合だから、クリとその企業の間の問題だよ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:26:56 ID:htEU7cdy0]: >>232
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
レーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:11 ID:5unEGYr70]: 逆に規約とかで法的根拠の薄いとことか分析しといて、
クリプトン無視して出して裁判ばっちこーいってやったらどうなるんだろ？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:21 ID:SQ/QrwL80]: >>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないために
「自社版権に関係あるかどうかわからない」商品のリリースに口出しする権利あるのかしら？
「マリオの新作出します」→「ちょっとまって、クリプトンの権利侵害ないですか？」
って言ってるのと同じような気がするんだけど

>>232
「クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているか確認」できるのは
商品のリリース後なんじゃないの？
リリースされた商品を見て、権利侵害を認めて抗議するならわかるんだけど
業務提携もなにもしてない他社の商品開発に口出しできる道理がどうしてもわかんない
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:33 ID:bDBIqACI0]: きなくさくなったり　めんどくさくなってきたな　一体、なんでこんなことに
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:28:06 ID:5unEGYr70]: >>247
IKA氏がBLOGでOKって公言して、以後、その宣言は覆されてない。
だからOK。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:14 ID:SQ/QrwL80]: ごめん>>251の上は>>230宛て
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:16 ID:4nSpT0B50]: >>249
だからこれは「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」の話だってば。
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」はその限りではないとクリは言っている。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:23 ID:kPARCQm80]: >>247
最近はうるさくて、TVでも気軽に替え歌が流せなくなったらしいね。
やーなかんじ。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:30:25 ID:O3Vq04SK0]: >>254
ごめん。さっぱり意味分からん。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:30:29 ID:snDT4QE00]: 曲書き　：　今まで通り
詞書き　：　ミクをテーマにしなければＯＫ
絵描き　：　さようなら

みんなジミーサムになればいいじゃない。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:31:03 ID:IqvYAam50]: >>255
音楽レーベル等を本業とする企業と個人の作家が自由意志で契約を結ぼうとしてるところに介入するって明言してるわけだよね
これをなんでおかしいと思えないのかが俺には理解できん
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:31:50 ID:4nSpT0B50]: >>251
>>248を読んでいただきたい。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:32:57 ID:4nSpT0B50]: >>259
>（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）
これが無ければ、クリは問題にしないでしょ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:33:44 ID:bDBIqACI0]: >>258
タグに「ミクオリジナル曲」これはアウト？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:34:21 ID:snDT4QE00]: >>262
栗の兄貴にお世話になりたいならセーフ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:12 ID:htEU7cdy0]: >>255
おお、すまんかった。謝罪して訂正する。

作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:56 ID:aGPR1VlA0]: セーフとかアウトとかって商用化前提でしょ？

そういう話ありえないから俺には関係ないなｗ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:56 ID:IqvYAam50]: >>260
海千山千の音楽業界の企業だって、札幌のわけ分からん会社がいきなり因縁つけてきたら警戒するっしょ
裁判なんてとても起こせないような理由でも実効的な圧力をかける事は可能なんだ
クリプトンが介入する事を許すってことは、クリプトンが気に入らない案件を根拠無くつぶしうるってことなんだよ
いったんそんな事を認めちゃったらこの先クリプトンがどんなに変質しようとも慣例としてそのままになっちゃう
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:36:52 ID:IqvYAam50]: >>261
その条件を誠実に守っているかどうかは、企業の担当者とクリプトンの担当者にしかわからない事じゃねぇか
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:18 ID:snDT4QE00]: >>265
サ骨さんがぼからん一位を取る時代だぜ。そりゃ月へロケットも飛んじゃうよ。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:24 ID:bDBIqACI0]: >>263
タグロックした瞬間に商用と見なされるわけね
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:48 ID:SQ/QrwL80]: >>261
個人の作家様が自らの意思で
(場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る)リリースを決断する

ということは個人の重要な権利なんじゃないの？
そこに一方的にクリプトンが介入できるの？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:38:11 ID:GTyX9yZO0]: >>264
こうじゃね？

作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗が気に入る可能性大）
作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗は細かくチェック）
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:38:54 ID:pOiXfHx6O]: キャラ無関係でミクオリジナル曲のCDを出す、ってミクを前面に押し出した形と較べてどれくらい売れるんだろう
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:39:13 ID:htEU7cdy0]: 要するに、

世間知らずのクリエーターで～す　権利なにそれおいしいの？
ミクは俺の嫁　ＣＧＭの未来とともに　あなたも私も栗布団

みたいな感じで、個人名でお伺いたてれば一発かと

過去スレにあった、正面きって当たると撃沈で、ずるく立ち回るとスムーズってのは
そういうことなんじゃないかと妄想
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:40:23 ID:O3Vq04SK0]: >>270
自社権利案件の乗っ取りに繋がる可能性があるため。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:41:50 ID:htEU7cdy0]: >>271
そーだね
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:09 ID:4nSpT0B50]: >>266
クリプトンが変質したら俺だって見限るよ。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:11 ID:5mI6WFYl0]: >>193
そこで、ＭＥたんが登場するわけか・・・
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:15 ID:JzOtF3uX0]: >>270
騙されてないかチェックしたいんでしょ

で「そんなの余計なお世話」でループ・・・と
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:58 ID:IqvYAam50]: >>274
だからそれは、商品がでてから差し止めれば良いだけの話じゃん
クリエイター保護と関係ないし
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:14 ID:bDBIqACI0]: ソフト（楽器）名　初音ミク
キャラクター名　初音ミク

ソフト名をただのＣＶ－０１に変えるってどうかな
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:28 ID:aGPR1VlA0]: >>273
そりゃ最初からけんか腰だったり胡散臭かったりゴロっぽかったりしたら警戒するだろう、どこだってｗ

やりたい人はふつうに「こういうのやりたいんすけど」ってもってけばいいんじゃないかしら。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:40 ID:O3Vq04SK0]: >>279
差し止め請求よりも事前交渉の方が時間も費用もかかりませんが何か？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:44:08 ID:IqvYAam50]: >>276
クリプトンを見限ったとして、クリプトン変質以前にアップロードした楽曲まで捨てられる？
その覚悟があるならクリプトンと心中するのも良いでしょうよ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:44:40 ID:4nSpT0B50]: >>270
その個人が権利譲渡や独占契約をすることで、その楽曲の商展開の方法にクリの権利を侵害する部分が出てくる可能性を問題にしてるんだよ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:06 ID:aGPR1VlA0]: >>280
それは俺も思うんだよねー。ピアプロの掲示板の8月のスレでもそれに触れてた人が一人いたんだけど、
華麗にスルーされててしょんぼりだった。
がくぽは「がくっぽいど」と「神威がくぽ」がべつなんだよね。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:33 ID:SQ/QrwL80]: >>260
うーん、やっぱ他企業の商品開発の段階で、「クリプトン版権が関係するかもしれないので」と
無関係のクリプトンが口を挟めるってのがどうしても理解できない
口を出すのは商品リリース後だと思うんだよなあ
他社の商品開発って本来クリプトンが知るはずもない事項だし
他社がクリプトンに通知しないかぎり、クリプトンはその商品の存在を知らないと思うし

>>274
だからそれって
商品リリース後に、その商品に自社権利の侵害がありますと抗議するべきことであって
本来知るはずもない、他社の内情(商品開発)に首突っ込めるはずもないと思うんだけど
何か俺の考え方おかしいんだろうか
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:56 ID:snDT4QE00]: ちげーよこーだろ

元動画にミク絵や名称を使用

　作者とレーベルの契約：監査させろ＆許諾料くれ
　作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ（９ヶ月待ち）
　作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ　ビクターぐらいじゃないと聞かないけど
　作者と栗の契約：トラボルタぐらいなら認めてやんよ

元動画にミク絵や名称を一切使用しない、または元動画無し

　作者とレーベルの契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者と栗の契約：知らねーよクソが
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:46:01 ID:IqvYAam50]: >>282
時間や費用を気にするのはクリプトンの事情であってPには関係ないこと
Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:33 ID:htEU7cdy0]: >>281
いや普通の会社だったら、個人より（多少胡散臭かろうとも)企業と契約するほうが
相手はうれしかろうと思うものじゃないかな？
そこがまさかの栗布団？ノンノン、あえての栗布団

おやすまー
今回の騒動で尻Ｐ見直したわ
それと、栗がＣＧＭの未来を強調すればするほど、ミクの面影が薄くなることに気づいた
自由に歌わせてあげようよ…（きもい）
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:51 ID:O3Vq04SK0]: >>286
分かったときに対応するってだけでしょ？
最初から入り込むとは書いてない。
分かったときが事前なら対処も簡単だし被害も少ない。
わざわざ被害が出てから対応してたんじゃ手遅れになるやもしれん。
イメージ商売というのは物理的被害だけじゃ測れないんだよ。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:53 ID:GVukFzbB0]: 勝手に初音ミク名義でJASRACに登録されたら困りますからね～
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:59 ID:aGPR1VlA0]: >>288
＞Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
＞クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ

そう考える人は「そんなのしらねーよ」ってブッちぎればいいだけじゃないかな？
というか現時点では民事で争ったときにどうなるかはわからないから、
ある意味誰かにそういう突っ走り方をしてクリプトンに訴えられてみてほしいなとか
思っている俺がいる。そうすれば全部はっきりするからｗ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:15 ID:bDBIqACI0]: 大体、わざわざ別のキャラクター被せてボカロ規約に喧嘩売らなくても

タイトル　『ギロカクマーチ☆2008』
アーティスト　『俺』
仕様音源『CV-01他』
でいけたら　それでいいのに
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:19 ID:aGPR1VlA0]: >>289
それでもめたのが例の着メロ騒動だからなあ。
その流れもあるんじゃないかしら。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:35 ID:htEU7cdy0]: >>284
子供から自立できてない親みたい
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:17 ID:SQ/QrwL80]: ごめん、俺そろそろ就寝せねば仕事がヤバイのでこれで引っ込みます
アホな俺にレスくれた人thx
起きたらまたログじっくり読むわ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:19 ID:y107Fkwm0]: デＰならきっとやってくれるさ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:36 ID:O3Vq04SK0]: >>288
自社の利益のために要求は可能だけどな。
自社と自社商品と商品イメージを守るなんて、当たり前な事なんだけど、
それをわざわざ明文化せねばいけないことなのか。
営利企業でなくても被害を未然に防ぐなんて最小限の権利だろうに。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:53:12 ID:aGPR1VlA0]: >>293
仮に俺のところにぎろかくマーチのCD売りませんか、と言う話が来ても、
「クリプトンともめるのがいやだからギロカクたんは使えません」とか言われたら
俺ならそんな話はことわるなあ。
自分の作った曲にもギロカクたんにも愛情や思い入れがあるからね。もちろんミクにも。

売るために曲を作っている奴だけじゃないんだよｗ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:54:00 ID:4nSpT0B50]: >>286
もしその企業の商品に自社権利の侵害がある状態でのリリースを許したら、自社権利の利用許諾を正式に取っている企業との間に差が出来てしまうよ。
あと、一社二社なら事後の差止めでも対処できるかも知れないけど、複数の企業が対策がないことをいいことに「「音楽作品」を拡大解釈」をやり始めたら
収拾がつかなくなるでしょうが。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:30 ID:y107Fkwm0]: 内情を知るはずがない云々言ってるけど、普通の企業だったら元ネタがあるものを利用して商品開発する場合まず元ネタの企業にお伺いたてるわな
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:51 ID:O3Vq04SK0]: >>293
わざわざ、使用音源書かなければまったく問題ないぞｗ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:57:57 ID:bDBIqACI0]: >>299
そりゃそうだ　ただ、クリには本当にアウトの判定をする権利があるのかって気にはなるよ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:58:02 ID:snDT4QE00]: >>301
だからさー、ただのツールなのｗボカロはｗｗｗｗ　って思ってた時期が俺にもあった。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:58:26 ID:y107Fkwm0]: いやでも音楽業界的には異例なことだからそううまくはいかないか。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:17 ID:aux5KI330]: >>301
んで、LOiDはそこをごり押しで通せると思いこんで撃沈、発売延期＆ジャケ差し替えか。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:29 ID:O3Vq04SK0]: >>303
そこを明確にするには、裁判するしかないなｗ

さて、そろそろ日本語が怪しくなってきたので寝るｗ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:40 ID:kPARCQm80]: >>300
ぶっちゃけそれはただの権利侵害だから対処が難しいとは思えないし
クリプトンが気にしているのはそこではなく、権利侵害が”ない”にもかかわらず
後から、クリプトンが許諾している二次、三次創作などの展開に口を挟める
状態じゃないの？この場合権利侵害がないので後からクリプトンは何も
口出しできない、だから事前にチェックしたいのではないかと思ってるんだが。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:03 ID:4nSpT0B50]: >>308
うむ、だから>>248や>>284なわけだ。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:41 ID:htEU7cdy0]: 過去も未来も同時に制するクリプトンですねわかります
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:44 ID:i1sOk24mO]: なんかやたらとクリプトンの提案を悪意にとりたがってるのが居るねぇ
久々にネルさんが深夜バイトでもやってるのかしら
ひたすら飽きただの寝るだの書き込むよりはまともなマニュアルのある会社みたいだね
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:36 ID:4nSpT0B50]: >>311
工作員扱いとか、そういう決めつけはよくないよ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:48 ID:y107Fkwm0]: 間友まにゅ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:05:17 ID:aGPR1VlA0]: >>303
そもそも、そこでクリプトンと「個別協議」をして使えるようにできる会社とかじゃなければ
プロモーションしてもらう意味なんてあんまりないと思うんだよね。
「もめるのがいやだからクリプトンとの交渉は避けたい」なんて、
めんどくさいことを避けてPから搾り取ってポイ捨てする気満々の態度じゃないかｗ
すくなくともクリプトンはそのための交渉チャンネルは開けてるといってるんだから。

やっぱ金が絡むと自作への思い入れとかその辺はどうでもよくなっちゃうものなのかねえ。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:05:39 ID:bDBIqACI0]: 眠いからもうどうでもよくなってきたけど、善意も悪意も関係ないな
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:06:09 ID:htEU7cdy0]: 他の男になんて、おまえを渡せるか！
おまえは生まれたときから死ぬまでうちの娘だ！
部屋から出るな、他の人間と口も利くな、全ておまえを守るため、

全　部　お　ま　え　の　た　め　なんだから
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:07:30 ID:BDWtHyNx0]: >>311
クリの牙城崩せたらこれほど美味い市場は無いからなぁそりゃぁ頑張るだろ
もちろん吸い尽くしたらポイ捨てだけどな
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:02 ID:N9O9ki3/0]: さっきから意訳してるやつ、主観が入りすぎてつまんねーんだけど。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:06 ID:AgMQ1niZ0]: >>311
しばらく前から頑張っている人たちが居る。
対比で出す企業名と事例で、中の人たちは大体想像が付くけれど
会社だけじゃないね。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:18 ID:snDT4QE00]: 俺さあ、完璧な調教のミクのあえぎ声が聴きたいんだよ。

もう１年も経つしどこかの神調教ＰのＨＤＤに眠っててもおかしくないよね。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:59 ID:htEU7cdy0]: 誹謗中傷で決め付けはじめたってことは、痛いところを突かれてるんですね
単発深夜までごくろうさんです
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:28 ID:kPARCQm80]: >>309
うーんなら権利を侵害するおそれというのは違うのでは？
規約を悪用される恐れだろう、別に権利は侵害されていない。
だから逆に問題なのではあるが。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:28 ID:JY3E6IjS0]: >>311
>>317
がクリプトンの雇った工作員に見えるから困る。

ってなるから、そういうのはやめとけ。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:59 ID:pOiXfHx6O]: >>316
どう考えてもそりゃ言い過ぎ
工作員とは言わんが悪意たっぷりだな
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:10:09 ID:bDBIqACI0]: やっぱり外に利権やくざみたいなのがウロついてるから、門限厳しくして鍵閉めてるのかね
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:10:12 ID:y107Fkwm0]: やたらと単発が沸いてるがｗ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:22 ID:3rZU6INx0]: >>323
それが狙いなんじゃねーの?

みたいな憶測決めつけ合戦になるからやめた方がいいよねw
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:24 ID:snDT4QE00]: だれかミクのエロ声が聴けるようになるまで栗をなんとかしてくれよ。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:43 ID:i1sOk24mO]: >>312
ピアプロが手打ちムードなのにここがヒートアップしてるんだぜ？
向こうに書き込めない人が片方の陣営を形成してると考えるのが自然だし
どっちかっつーたらアンチクリプトンの方がそうなんでしょwwwww
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:44 ID:BDWtHyNx0]: >>326
ｻｰｾﾝｗｗｗ
寝るわ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:18 ID:l2f0kplSO]: >>316
そして娘達は家を飛び出した
幸せになった娘もいたが
男にポイされ犯罪にまで手を染めた娘も
世間やご近所からは親の育て方が悪かったと後ろ指を指される始末
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:28 ID:y107Fkwm0]: >>325
クリプトン的にはそうだろうな。
今まで色々と問題起きてたし
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:50 ID:snDT4QE00]: ＣＧＭを成功させた後じゃないと潰したって意味ないだろ。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:14:25 ID:H1bfbUCW0]: 何にせよ、今クリプトンがやろうとしている事はCGM全般に適用する事が出来ない
強権を持つものが穏健で優しくないと上手く回らない
クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
クリエイターをクリプトンの近くに縛り付けておきたいならこれで良いのだろうが…
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:14:27 ID:HxwIa8s+0]: 今北産業
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:15:00 ID:0Y/z2LAR0]: >>311
何スレか前じゃ「栗を擁護するのは工作員」と言い張るヤツがいたな
その書き込みを見て、ネルがデレたのか…と一人萌えてたｗｗｗ
「か、勘違いしないでよねっ！ミクを倒すのはあたしなんだからっ」ってなｗ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:16:12 ID:i1sOk24mO]: >>335
工作員
両陣営とも
入り乱れwww
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:20:03 ID:AgMQ1niZ0]: アンチ栗の人は曲解ばっかりしていると工作員扱いしかされませんよ

物量作戦で不安を煽ることには成功してるようですがね
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:20:27 ID:4nSpT0B50]: >>334
>クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
そりゃ、クリが自分らの手の届く範囲でしかルール決められないのは当たり前でしょ。
今は「クリの手の長さ」に関して、意見が分かれているところ。
そんなにクリから離れたかったら、完全にボカロと関係のないところに行くしかない。

CGMの芽が芽吹いてからそれほど長い年月が経っているわけじゃないのに、CGM全般に適用できるルールがポンと出てくると思う?
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:20:39 ID:PcGeGwt00]: 携帯厨はすっこんでろ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:21:51 ID:4nSpT0B50]: >>337
24時間働けそうだな。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:23:27 ID:pOiXfHx6O]: ネルかわいいよネル
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:24:17 ID:i1sOk24mO]: >>340
その突っ込みを待っていたwwww
まあ、飽きたから寝るわ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:26:49 ID:Q8o+VouZ0]: ネルだとすると、クリ擁護を装うアンチクリを装うミクのファンって事か。

装いすぎ。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:30:52 ID:y107Fkwm0]: 　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　今日はもう寝てまた明日頑張りましょう
　　|/(ｏ［￣］'E
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:31:42 ID:Q8o+VouZ0]: 急に静かになったね･･･。

さぁ、ギロカクたん、僕ら二人っきりの素敵な時間の幕開けだよ･･･。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:33:38 ID:4nSpT0B50]: >>346
おっと、そうは問屋が卸さないぜ！
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:37:00 ID:JzOtF3uX0]: やっと流れが落ち着いてきた・・・そこでひとつ聞きたいんだけど
もしLoidから「うろたんだー」が発売されてたらピアプロにある派生作品消さないといけなくなるんだろか？
権利侵害に当たるんだろか？それとも問題なし？
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:43:12 ID:snDT4QE00]: 本人が同人ＣＤをぶつけて出すぐらいなんだから大丈夫なんだろ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:44:47 ID:4nSpT0B50]: >>348
そのうろたんだーのキャラをLOiDがオリジナルだと主張し、クリが「あいあいーわかりまった」となったと仮定すると

LOiDがうろたんだーのキャラの二次利用に関するガイドライン(クリやインタネのと同じようなもの)とかを出さない限り、ピアプロでは利用規約の第8条にある
「他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為」とみなされ、自主削除を促されると思う。

まぁ、最初の前提からして考えにくいので、発売されていたとしたらCD自体は差止め食らって終了、ピアプロ派生作品は関係無いってことになったんでは?
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:45:47 ID:Eu6ZWHW60]: >>138 キャラクターの権利はあるよ
著作権でも産業財産権(商標権、意匠権)でもなく不正競争防止法上の権利
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:49:31 ID:4nSpT0B50]: >>351
経産省のサイトにあるこれか

> もし、貴社が漫画のキャラクターについて意匠登録、商標登録まではしておらず、著作権も有していないという事情があっても、
>その漫画キャラクターが貴社の商品の出所を表示するものとして商品において使用されており、それが著名または周知と言える
>状態にまでなっている場合には、不正競争防止法違反として、その漫画キャラクターの使用禁止や無断使用製品の廃棄など
>を行わせることができ、ライセンス料相当額など貴社の損害の賠償を求めることができると考えられます。ただし、不正競争防止
>法違反を理由として輸入差止めの申立はできません。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:53:15 ID:GTyX9yZO0]: >>348
問題にならないように調整をやった結果、発売遅れるんじゃねーの？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:56:03 ID:tHepdHJm0]: おまえらばかでしょ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:59:21 ID:4nSpT0B50]: うーん、もしかしてクリが言ってる事の一部は不正競争防止法に関わることなのかな?

>不正競争防止法が定めている不正競争行為
>①他人に周知の商品表示と紛らわしい表示によって、混同させて売り込む行為。
>②他人の著名な商標等を利用する行為。
>③他人の商品の形態の模倣。
>④他人の営業上の秘密の侵害。
>⑤営業上用いられている技術的制限などを無効化する機器等の譲渡等。
>⑥商品の内容などについて誤認させる行為。
>⑦商品の信用を毀損する行為。
>⑧外国の商標権者の代理人が同種の商品や役務を提供する行為。

>こうした行為に対して、差止請求、損害賠償請求、信用回復の措置請求などの救済と、刑事罰が規定されている。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 04:00:04 ID:fsVzML/+0]: >>317
牙城も糞も、栗が金取れる根拠はキャラ設定ぐらいしかない
C言語みたいなプログラム言語にキャラ設定とかつけたらそれで作ったプログラムは著作物になるんかっつーの
ブームを担ってるのは消費者で、栗はハリボテの城じゃん。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:00:48 ID:Q8o+VouZ0]: >>354
何がばかか言ってみろよ。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:02:59 ID:4nSpT0B50]: >>356
キャラ設定は著作権が認められないよ。
クリが持っているのは絵という形としての初音ミクの権利でしょ。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:05:29 ID:Q8o+VouZ0]: まーた「キャラ設定作ったのはユーザーだ！クリは初期設定だけだ！」系の煽りかよ。
ポパイとかサザエさんの話とかもうこりごりだぜ?
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:08:22 ID:aGPR1VlA0]: 最初にあやまっておくよ。気分を害するひとが必ずいる。申し訳ない。
だが俺は　縛　ら　れ　な　い

>>320
夜も更けたことだし、今やっつけで作ってみたｗ
完全とは言いがたいが、この程度ならすぐできるぜ
www1.axfc.net/uploader/He/so/168946.mp3　key:girokaku
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:08:27 ID:JzOtF3uX0]: >>350 >>353
解説ありがと
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:12:22 ID:bDBIqACI0]: この音声ライブラリを君に売ったわけじゃないと　好きなだけ使える権利を売っただけで

君の物じゃないんだから　使い方に関していくつか　こっちの言うことは聞いてもらうよ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:16:01 ID:bDBIqACI0]: >>360
ＧＪ！これが自由だ
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:16:36 ID:4nSpT0B50]: >>360
ミクはサツマイモご飯を作ろうとしたのに、リンがクリご飯にしようと無理矢理入れようとしているんですね、わかります。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:23:50 ID:Eu6ZWHW60]: >>352 >>355 不正競争防止法を持ち出すのは、他のもっとはっきりした強力な権利での保護を受けられない場合ね
ソニーウォークマン事件が有名。
実務上は、権利者側はできるだけこれに頼るべきでない(勝てる保証ないから)
新しいビジネスのF/Sするときはチェック対象(負ける可能性あるのはまずいから)
てな感じ。あと知財関連だと営業秘密の保護も不正競争防止法の重要な機能だけど、今のネタとは関係ないね
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:24:08 ID:JY3E6IjS0]: 栗ご飯なら仕方がない。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:25:17 ID:2cyPY0gP0]: >>360
これが自由の味…！
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:35:54 ID:R87RWWWX0]: >>362
それ100％通る話じゃないよ？
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:51:17 ID:GnNdTAFP0]: >>359
ギロカクたんの嫌いな物に入れとけｗ
「ポパイ」「サザエさん」「タカラ本みりん」
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:54:10 ID:mklts5Lj0]: リンの白く細い指が、無造作にクリを摘むと、ミクはたまらず声を上げた。
「クリは…ダメェ！」
たとえそれが無駄だとわかっていても、その行為に激しく抵抗せずにはいられなかった。

ttp://upp.dip.jp/01/img/13763.png
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:59:23 ID:4nSpT0B50]: >>370
ちょ…いくらなんでもこれはまずいだろJK…。
リンの表情やばすぎる。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:59:47 ID:JY3E6IjS0]: >>370
これはエロイ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:00:01 ID:Eu6ZWHW60]: >>339 栗の手の長さがどんだけあるかは謎だよね

これ、規約の強制力の源と、規約の目的と、規約の影響と３つ関連はしてるけど分けて意識しないと混乱すると思う
影響をメインに考えるときには目的として最悪を想定して考えてみるのがいいだろうし
目的を考えるときには、じゃあその目的を達成するもっといい方法がないか考えるのがいいだろう
で、規約に実効性あるの？て考えてみると
契約交渉は自分の手札全部でやるもんだから、
企業間なら「この条件守ってくれないなら出禁」て、権利ないパターンのときも次を人質にしてルール強制できるかもしれん
別案件とからめるのは不公正取引にあたるかな？
じゃ少なくとも、特定案件については「これに必要な許諾出すのはいいけど、この条件飲んでね」てのはアリ
契約の対価は金銭とは限らなくて、お互い相手の求めてるものが折り合えばいいからね
ただしもちろん当事者間以外には直接関係ない

なので、その楽曲について何かしら許諾受ける必要のある企業は条件を受け入れる必要があるし
何も新たに許諾受ける必要がない見込ならそんなの関係ないってことになる
ん？カラオケしかやらない場合は後者じゃね？じゃあなんでJOYが栗と話すかと
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:03:04 ID:4KNjDncG0]: >>371
確かにリンの表情ヤバい。
特に目とか口元。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:03:31 ID:aGPR1VlA0]: >>370
うお、涙目ミクとかこれはえろいGJ

こういうふいんきのギロカクが好きだぜ俺は
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:06:36 ID:Eu6ZWHW60]: 長文過ぎだ>オレ

JOYの場合は
・必要なさそうに見えるけど交渉して明確化しとくに越したことない」
・作者さんが要否に責任持ってください→要らないとは言い切れません→じゃ、話します
のどっちかかな
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:08:45 ID:bDBIqACI0]: >>370
ちょっ…指でそんな風に…しかもそんなに見つめて…オイオイ　泣かしちゃったよ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:09:13 ID:4nSpT0B50]: >>376
んー、場合によりけりだろうな。
作者が「クリと交渉して確実に了解もらって!」って要求するケースとか多そうだ。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:12:02 ID:bDBIqACI0]: 結局、時間かかるというのが問題なんじゃないそれこそ関係ないのでもうどうでもいいがw
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:51:48 ID:WqsBqTcg0]: 　　　　　　　　　,､　-- ､i!__　　　　　　　　　　　ねえ伊藤さん、はやく許諾出してよ。
　　　　　　,　'´　　　　　　　｀`ヽ､　　　　　　　　CDの発売遅れちゃったし、
　　＿ ,／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　みんな迷惑してるよ？
　 ∠　　　　　li　ﾄ､､　､　　　　ヽ
　 /　　　 ,　, |ヽlヽ!ヽ､|ヽ!ヽ　　　 l　　　　　　　　　所詮ムリなんだよ、
　ﾚ!　　./Viﾚ'　 , -ｰニｰ-､ﾚ､　　 .l　　　　　　　　　ノウハウのない畑違いの小さな会社が
　　 |　　|i ,-ｰ､　　　'⌒iTｯ　 .| /`ヽ!　　　　　　　　　これだけ大きい権利を独占管理するなんて。
　　ヽ,　',　ﾊT:}　　　　ﾞ´　　　`　ｿﾉ　　　　　　　　　　放置プレイされてるって、Ｐたちみんな怒ってるよ。
　　　　`ヽ',　''´ﾉ　　　　　　　　 _,イ-､
　　　　　　{l　　`　　　　　　 / ヽ┤ |｀`ｰ- ､　　　　　　このままじゃＰたちみんな、ボカロ辞めちゃうよ？
　　　　 /入　　￣　　　　,　　　./　 |　　　 `ヽ､　　　　ＣＧＭの発展のために良くないよ。
　　　　　ﾄ､ゝ>-ｰ' ￣`ヽｲ　　　/　　.|　　　　,､ '" ＼
　　　　　了､_　　　　　　　.〉　 ./　　 |　　／　　　ヽ　　ねぇ伊藤さん、音楽事務所と手を組もうよ。
　　　　 /ヽ｀`ｰ-l'　　　 |　　/__　　 |　　/　　　　　　　l　　ミクキャラ使用込みの一括許諾を出せば、
　　　　 |　＼　 ,' 　　 l`ｰ''|　ヽ､. |　ﾉ　　　　　　　 l　　　事務所がＰたちのプロモーションもやってくれるし
　　　　　 |　　　`,' 　　 .lヽ::::ﾉ　　　｀　l　　／　　　 l　　　クリプトンはＣＶ０３の開発に集中できるでしょ？
　　　　　　l　　 ./　　　ト-辷　　　 `Y　／　　　　　　 l
　　　　　 l　　 ./　　　　|　　ﾄ､＿　　_-/　　　　　　　　　|　
　　　　 |　　/　　　　 |　　　 lヽ｀　　l　　　　　　　 l 　　あんまり焦らすと、ボクたち声を上げちゃうよ？
　　　　　 L_../　　　　ﾄ, 　　 |　l.　　 l　　　　　　　　　　|　　　「クリプトンは能なしで金の亡者、クリエーターの敵だ」って。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:53:30 ID:WqsBqTcg0]: 　　　　　　　　　　　　 ,.　- ､　,. - - =､
　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　´ 　　　｀ヽ､　　　　　　　そう言えって言われたの？
　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　音楽事務所の人に。
.　　　　　　　／　／　／　　　　　　　　　、＼
.　　　　／　／ ,　/　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　そういう話をバラまくと、
.　　　　 /　 ,〃／　,'　　　　　 ',　　　　　　　　　ヽ　',　　　　あなたとあなたの楽曲を
.　　　 !:　///　 ,' l　 i　　　　　 i　　　　　　　　　 '､:i　　　　プロモーションしてもらえるの？
　　　　 |::/.//　　i: |　 l　 i　　　 !　　 !　　ヽ　　　 ',:!
　　　　 l/:,':,'　 .　l:Λ　!　 !　　　￤　! .i:!￤!　　', 　 :　ij　
.　　　 ,' ,'.:i　.:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',:　　ｌ:　i: :ｌ:l: ｌ i､:.　 ',　 i　l!　　　　レーベルまで用意してもらえて
　　　｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::.　 !!: j /┼j┼ヽ::. !　 !: |　　　　　よかったわね。
　　　ヽ!.::|:/!,ﾊ.　ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l　
　　　　　|:::l':!|'､::ヽ、｀ﾟ¨´　　｀ V ' 　｀¨ﾟ　´ 〃::l:!:::!:|:/
. 　　　 ',:::!:', ::＼::＼_　　　　　　　　　　_／ ::/:::!:::!:ｌ'
　　　　　ヽヽヽ＼＼ヽ､__　　　 '　　　　／／,':/:://
　　　　　　＼＼＼:＞　　－‐　 ‐='´イ :://〃´
　　　　　　　｀　＼ヾ＼　　　　　　,.イｲ／'／
　　　　　　　　　　　　｀｜｀　､__ ,.　´　| ´
　　　　　　　　　　　_＿ﾉ　　　　　　 ', ＿_
　　　　　　 ,.　'´　／　　　　　　　＼ヽ.｀ヽ、
.　　　　　／　〈／　　　　　　　　　　　　＼〉　＼
　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　＼
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:54:23 ID:WqsBqTcg0]: 　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―-―-、_
　　　　　　　　　　,.. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、　　　　　や、やだな
　　　　　　　　 , ':::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::`..、　　　　そんな訳あるはずないじゃないか。
　　　　　 _,,,... ':::::::::::::::::::::::,::::::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　　　,ﾌ゛::::::::::::::::/:::/;:::::l　　l;ﾊ;;;;;;',:::::::::::::::::::.,　　　それにボクは
　　　　　 ,.;::::::::::::::/l::/ l/ l人!　　l;　l::N l:l::::;:::::::::::::;_　　　自分の実力で認められたんだ、
　　　　　 / l:::::::::::l. v　..__,.....,　　　-...,,,,_' j/ l:::::::::::l　　　　音楽事務所の人たちに。
　　　　　　 .l/l:::::r　-'~_,,..._　 ;.　　　 ,-　、‐-l:::::::,''
　　　　　　　　 j::,　 ,;' .f:::i 　ﾞ　　　 .f:::i ヽ　 /:}'
　　　　　　　　 lヽヽ　　'`　　　　　　　'"　　 /~.l　　　　　そんな、
　　　　　　　　 `、(ゞ.　　　　　 ;:　　　　　　/) ,.'　　　　　　対クリプトン用最終兵器として
　　　　　　　　　 `　、　　　　　　　　　　　/／　..　　　　　　囲われている訳じゃないよ、ボクたちPは。
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　- -- 　　,. '~
　　　　　　　　　　　　　 .i. 、　　　 .,　i′
　　　　　　　　　　　　 __,j　` 　_ ,.. '　 l._
　　　　　　　　　　　r'　,. l　　　　　　 l 、~ヽ
　　　　　　　　　　　l　.ゝt　　　　　　 lkl　　l
　　　　　　　　_,. -'/　　l　　　　　　　　/　ヽﾞ';,
　　　　　 _,..-"　 /　　 _ l‐--、　.,-―/　　ヽ、ﾞ'':.,
　　　 ,.-"　　　 /　　r~ l l　　　　'　　f .r～,　 l　　ﾞ'':.,
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:55:56 ID:WqsBqTcg0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──--- ､..＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀` ー---､
　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／::::::;:ィ´:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡　 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ 　　　｀､l:/　//／l:/〃
　　　　　　　　　　/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!　　　　　　　 |'´　 '′　　本当にそう思ってるの？
　　　　　　　　　 /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　　救いようがないわね。
　　　　　　　　　/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::|　l　　　　　　　　　　 _ ヽ
　　　　　　 /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|　 l　　　　　　　　 ____r'´　　　　　自分の実力？
　　　　　／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀7′　　　　　　あなたの作った曲を
　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　誰が歌ってくれるの？
　　　／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､　｀iヽ､____/　　　　　　　　　大物ボーカリストが歌ってくれるなんて
　　 /:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､｀`=ヽ　　　　　　　　　　　　　まさか夢見てなんかいないわよね？
　　 |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::／:::/彡:::::∧｀ヽ､＼三ﾐr'ヽ､　
　　 |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/ｲ/::::/::::::ヽ　＼＼/￣｀ヽ＼　　　　　　　　　どうして専用レーベルなのか分かる？
　　 |:::::::/::::::/::/::ﾘ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ　/＼＼＼　　＼＼　　　　　　　あなたたちとミクはセットなの。
､__ノ:::／:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´　　＼/ / ／　　 / ／　　　　　　　あなたたち程度の実力持った作曲家なんて
ヾ-イ:::::;ｨ':::r'´彡;ｨ':::/::/::::{:::::{:::ヽ､__ﾉ /＼　/ /　　　 / /　　　　　　　　　吐いて捨てるほどいるのに、
　　{ヾ:::|::::rく　二::彡'⌒ヽ::ヽ:::ミ＞（＼＼// ∧　　 / /　　　　　　　　　　なぜ自分たちが囲われたか考えてみた？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:58:18 ID:WqsBqTcg0]: 　/::　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r' '"__　､｀､::::::::::::::::::　　夢見たっていいじゃないか！
,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r- ;;;;;;;;;;､:::::l ｀,:.:.:.:.:l　 ',:::::::::::::::::　　チャンスなんだよ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ::::'､　　　ヽ::::l`｀‐‐、l　 l:::::::::::::::::　　音楽事務所の力なしで
::::::::::::::::::::::::::::::::::l ｀､ l'　　　　',::,､l 　　'　´/---､__､,,　　どれだけのことが出来るっていうの！？
::::::::::::::::::::::::::::::::::l　〉l´　　　　l/:''　　　　'､　　　　　　　　クリプトンに任せたって
::,;'l:::::::::::::::::l ﾊl､l　 l ''　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　大物になんか成れっこないよ！！
ﾉ 'i:::,､:::ﾊ:::ll＼｀'　'l　,／ ,,;　　　　　　　　　',　　　,
　 l:ハ::l　',l　｀' ､　,l; l ,;;''　　　　　　　　　　　　　　',
　 '　｀'　 `　　　｀''''l_;''　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　ねえ伊藤さん、ボクたちクリエーターの味方なんでしょ？
　　　　　　　　　　　　l:. .　　,r,‐‐ｯ､　　　　　　,:.　　:.　　　手を貸してよ！
　　　　　　　　　　　 .,':.:,; :. l l´ ｀l::::l　　　　　l_:.　／　　　　ミクキャラの使用許諾を音楽事務所に出してよ！！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　`' ´ ｀´　　 l'´ . . 　　　/_＞´
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　｀｀''' ‐::::r'´´/ 　　　　　　　伊藤さん、はやくしてよーー！！！！！！！
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:59:18 ID:WqsBqTcg0]: 　　　　　　　　　　＿,,､＿、　　　　　　　　よく考えたものだな。
　　　　　　　　／|　　 / /　｀ｰ､
　　　　　　_rｲ　 i|　 l !/　　_, イ´｀ ┐　　　　有名Ｐたちが音楽事務所の尖兵と分かっていても、
　　　　ﾉ_,,.､　、|　{ i|　イ'´　 _ﾆ二ｽ　　　　クリプトンは公に批判も出来ず耐えるしかない。
　　　　ﾉ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ　　　　クリエーターの未来を潰しては本末転倒からな。
　　　厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　ヾ＝弌
　　　　ﾝ_,イ!　　　ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉　　　有名Ｐたちが簡単に囲われることを
　　　　ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ＿,,,,､､_! 〉孑/　　　　予測出来なかったのは甘かった。
　　　　　 {ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
　　　　 lrﾊ　　 '′{　　｀`　　 j彳ｿ　　　　考えてみれば、音楽事務所にミクキャラを奪い取られても
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/　　　　　囲われているＰたちはミクを自由に使えるわけだし、
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´　　　　　　寧ろ他のＰたちが
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　ﾞ／ | ､　　　　　　　ミクを自由に使えないほうが都合がいいとも言える。
　　　　　　　 i（人ﾍ　　　 /-‐'ノ |
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、_　　　　インディーズで苦労している者ほど
　　　　 _／/　　　｀ヽ､／´　　　　　＞､　　　他のクリエーターとの差別化の重要性を
　　_／´　　ヽ、　　　 |　　　　　_,､‐'´　　　｀＼_　身に染みて知っているだろうしな。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:04:47 ID:AgMQ1niZ0]: とうとうAA厨まで登場しちゃった
本人は面白い力作のつもりなんだろうな
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:08:24 ID:4nSpT0B50]: >>386
おれは面白いと思ったよw
これが真実かどうかは別だ。

ああ…もう仕事に行く時間か…外まだ暗いよ…。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:40:11 ID:RVqUQ7rj0]: 自分も普通におもしろかったｗ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:49:51 ID:jNhyT7pr0]: AA使わずに１レスに纏めてくれ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 07:16:58 ID:ViI4HalG0]: ちょっと確認なんだけど、
なぎみそ氏の補足の、
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
ここでいう版元っていうのは、クリプトンではなくてバンピーファクトリーなんだよね?

一般流通の場合、企業として楽曲作者の動画の権利も管理することになるから、
動画についても権利をクリアにしなければ一貫しないってことで。

なんかこの部分で誤解があるように思うんだけど。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:05:29 ID:eVxYuM+C0]: なんか栗としては、

同人→ガイドラインにそったオリ曲であれば基本的に公認（ボーマスとかの同人ルート)
一般→許可制（ガイドラインにそっていれば比較的簡単に許可)

の方向性をとりたいんじゃないかな。

一般流通の方で包括契約をとろうとするのは今後とも許可しないと思う。
一度でも例外を作ると、他の企業からの要望は無理ですと通しにくくなる。
うるし氏のような小さな企業でも、例外を作ったら他の企業に
出来ませんなんていえなくなるのは目に見えている。

いくら一般的に知名度が低いVOCALOIDとはいえ、
何かの間違いでTBSやJASRAC騒動のときの二の舞は避けたいだろうし。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:22:46 ID:0YwhTx460]: ヤキイモＰは死ぬの
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:42:38 ID:itpn4Jmt0]: なんか無茶を言う企業やが山のようにやってきて
これは危険と勝手をさせないように柵を作ったら、
普通の人達も区別なく柵の外って感じ？

柵の入り口は作ったから、ここでチェックさせてねってか。
まあ、当然言えば当然か。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:54:25 ID:p5UQsU0c0]: 執事が閉ざされた門の内側で
「お嬢様とお付き合いするには貴方様の身辺調査が必要です」と
対応してる状況が見えた。

ﾒｪ～
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:37:40 ID:5unEGYr70]: >>393
音楽出版社は無意識に高飛車なとこが多いからなあ。
DMPの怪文書見てもわかるでしょ？
あれはギョーカイ的には常識。
ああいう風な「俺様がこうしたいから許可しろ」みたいなのが一杯来たんじゃないかなあ。

ちなみにDMPとかloidとかAVEX系はギョーカイ内では比較的マトモな部類に入る。

他はどんなのか推して知るべし。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 09:45:03 ID:oes6F5uF0]: >>229
>>360
>>370
ギロカクのログ読みして得したと思ったのは初めてだ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:50:27 ID:k3CvXcD8O]: 要するにうるしが個人事業の会社持ち出して
amazonの販売代行みたいなのをやらなきゃ良いだけの話じゃないの？
花には作曲家として参加してないんだろ？
契約で金を搾り取って、依頼主が赤字でも問答無用で支払わせるような
中間マージン狙いの輩が今後ゴキブリみたいに湧き出て来たら最悪だわ
さすがに今回のうるしは違うだろうし、花は黒字で売れるだろうけどね
実際SNSでボロい商売だとかそんなことをうるし本人が言ってたし
中間マージン持っていく販売代理業者の社長がボロい商売だ発言はないわー
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:54:27 ID:oes6F5uF0]: 　　　　　し

　　マ
　　　　　　　　　　　　　し
　　マ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:59:06 ID:patexHY70]: にゃっぽんの書き込みを色々見てくれば、彼は何度も儲け話として仲介業を語ってる

会社としてやるのなら当然のことで、これ自体は攻められるべき事ではないが
Pとしての顔を同時に使いわけて、あたかも商売ではないような顔をしているのが
彼のずるいところ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:02:59 ID:5unEGYr70]: amazonのe託って個人で年間９千円でできるのな。
掛率６割も妥当だし。

自分でやれよってこったな。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:05:58 ID:sLhe9neN0]: どうも、もやもやしてる事なんだけど
「花」に関してはバンピーが栗と契約の話が進んでない事を知りながら
１：Pがうるし氏に「お願いします」（kai氏の言う前者）
２：うるし氏がPに「できるよ～」（kai氏の言う後者）
のどちらかの経路で発売に至ったわけだよね？
そして、いざ「契約が必要」と言われて「はあ？」ってなったと…

栗の遅さも原因だけど、見切り発車した感がするんだけどなぁ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:07:51 ID:hOshC0QKP]: >>395
あんなのでもマトモな方なのか
どんだけ反社会的な業界なんだよ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:10:26 ID:dL5Mfgyx0]: にゃっぽんで儲け話をしている時点でそんなに底も深くないべ。
ひとりふたり一緒に組んでやってみて、うまくいけばうるし氏に
みんな頼ればいいし、ダメなようならそのまま放置すればいい。

>>386
>>380-385は以前、Loidレーベル叩きの力作AAポエムをしつこく
出してた人じゃない？　だとしたら、前からの住人。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:10:30 ID:JzOtF3uX0]: 代行業務は面白そうだなとも思うけど会社としての信頼性としてはどうなんだろ
そうほいほいとクリが許可出せる類の話なのかなぁ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:11:38 ID:5unEGYr70]: >>401
花ってこれでしょ？
www.amazon.co.jp/%E8%8A%B1-baker/dp/B001MRUQL8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1229044064&sr=8-1

初音ミク分を一切無くして発売したのに、ニコ動の動画使用料払えって言われたってことだよね？
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:12:04 ID:YyyYKa3E0]: >>400
amazonだとJANコードが必要だから個人だと難しいと誤解されたりするけど
CD BabyあたりでUPCコード取れば安くできるんだよね。
個人でも、どんどんCD Baby経由でiTunesと一緒に出せば良いと思う。

参考　shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-10.html
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:18:40 ID:5unEGYr70]: >>406
そこ良さそうだね。情報ありがとうですー。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:24:44 ID:HIx72Tss0]: >>405
「払う」と一方的にうるし氏が言っただけで、必要なのはお金じゃなくて条件の調整のようだ。
うるし氏の文章を読むと「クリが許諾料を請求してきたのに放置した」と読めるが、わざとそう
読ませようとした感じがする。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:30:38 ID:sLhe9neN0]: >>405
レス㌧　そうそれのことで
動画の著作権とかに関しては詳しい人に任せるけど
うるし氏が「（まだ全然栗と話してないけど）販売できるよ～」と言って、
Pは「（栗と話し合いできてるんだな）お願いします」となってるなら
今の状況に「あれ？」と思うPもいるんじゃないかと勝手に推測したわけでして
結局、栗と話し合いを持っている企業と見せておいて、
実際は何の権利もないうちに、企画者との契約は済ましちゃったわけでしょ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:37:59 ID:0YwhTx460]: >>390
まぁ栗が主張する事を他業者が主張し、色々起こることはありうるしなぁ
後は野となれ山となれと好き放題される可能性はある
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:38:29 ID:5unEGYr70]: >>409
そのあたりはPかうるし氏に聞くしか無いんじゃないのｗ
Pとうるし氏の間の話なら、NDAには抵触しないだろうし。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:40:46 ID:snDT4QE00]: >>409
事後契約を条件にプレスに踏み切ったってなぎみそが書いてるじゃん
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:41:06 ID:5unEGYr70]: あ、「クリプトンがオフレコにしてくれ」と言ったなら、うるしさん、Pに説明できないんじゃｗｗｗｗｗｗ
NDAに抵触するｗｗｗｗｗっｗｗｗ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:42:27 ID:uwE6wMLg0]: >>376 >>378
限りなく前者。
交渉開始して1週間かかるか否かで移行してる現状から見るに、
エクからクリに話流すのが一般的になってるっぽい。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:44:10 ID:sLhe9neN0]: >>411
自分はにゃぽにも入ってない最底辺で度胸ないし、
そもそもできるならギロカクに書かずにやってるわｗ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:44:59 ID:k3CvXcD8O]: ボカロ界隈で有名なクリエイターが作って、ボカロ使って、ボカロ曲で
ボカロ曲ですとネットで発表済みの作品をボカロ関係なしに売り出そうって
冷静になればそれ自体無理な主張だよな

それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:48:55 ID:5unEGYr70]: >>416
法的には差し止める権利は無いはずなんだよ。
後、過去に遡って無償で動画アップした事に対して請求できるかっていうと、激しく微妙。
発売後にプロモーションとして商用になるから権利者削除をクリプトンがニコニコに求める事は可能だけど。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:51:27 ID:5unEGYr70]: >>416
後、
＞それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
＞ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
こっちは不正競争防止法で駄目だからｗｗｗ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:51:57 ID:sLhe9neN0]: >>412
うん、でもその契約は「栗とバンピー（＋P？）」の間のことでしょ？
その契約、というか話し合いすらされてないのを知っていても
企画者はその企画をバンピー通してやろう！ってどうしてなったのかなぁと
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:54:00 ID:snDT4QE00]: >>419
契約はなされてなくてもオープンディスカッションという公の場で話し合いされてたじゃん
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:55:28 ID:X4xfgl460]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:56:34 ID:5unEGYr70]: >>419
＞話し合いすらされてない
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
半年近く前から公開討論されてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作品を一般流通に乗せるコラボ
piapro.jp/collabo/?id=10200
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:57:37 ID:qsj7JLr8O]: >>339
縁もゆかりもないメジャーレーベルやエロ本ならべてる同人屋よりいいとおもうがな。
アマゾンで売りたいってだけなんだし。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:57:42 ID:5unEGYr70]: >>422
今、朝飯食べたばかりだから、14時くらいによろｗ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:59:07 ID:snDT4QE00]: あとさぁ、栗が許諾料を請求してないのにヤキイモＰが勝手に払うって言ってるだけとか
書くやつが度々沸くのはバカなの？死ぬの？
企業間で商品販売のライセンス契約してコストが発生しないと思ってるの？　なんで？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:00:32 ID:0YwhTx460]: ヤキイモＰに信用が無いから
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:03:47 ID:qsj7JLr8O]: 工作員がこのスレに張り付いてる気配を感じる
中間業者になりたくてしかたねえけどボカロになんの興味も貢献もない輩の気配が
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:06:31 ID:0YwhTx460]: ga.sbcr.jp/mnews/011917/
鉄槌騎士団の衣装が発売！
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:06:36 ID:sLhe9neN0]: >>420 >>422
ああ、あれって特定企業（バンピー）対象のディスカッションだったの？
最初の方の社長の言葉が「ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう」てのを
真に受けてしまってたわ
そしたら、あそこで話し合われてたのは
「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:07:26 ID:k3CvXcD8O]: >>417-418
後者は同名の別曲ですと記載すればセーフ？わからんけど
前者は動画サイトで有名になりましたとか匂わせる記載があったらアウト？

最終的には法律だけじゃなくてモラルの問題みたいになると思うけどね
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:10:23 ID:5unEGYr70]: >>428
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:11:46 ID:oCZLzznU0]: >>425
ライセンスの契約じゃなくて、曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもの
しれないのでそうならないような契約をするんだろ。
動画の権利を買うわけではないのだから、そこで金払わせたら二重取りにならないか?
その許諾とやらにクリから金を請求したと言う話は、うるし氏からもクリからも出てないが?
うるし氏の書き込みで出てるのは、うるし氏が払うと申し出た話だけだ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:12:57 ID:5unEGYr70]: >>429
とりあえず、コラボ主見てきたら？
＞「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
建てたうるし氏はそのつもりだったんじゃねーの？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:15:02 ID:snDT4QE00]: >>432
だからさあ、企業がやってることなんだから契約には連絡やら書面やらやりとりやら
チェックやらで動くだけで双方に人的なコストがかかるんだよｗ　それを無くて当たり前的な
事を言ってるのがおかしいって言ってんのｗｗｗｗｗ　
お前等はどこまでピアプロを無償に近い形で動かさせるつもりなのｗｗｗｗ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:17:14 ID:WAlY9jc70]: なんか昨日のピの書き込みから、またジーククリプが増えてきたなｗ
自分の側が優勢な気になると相手を工作員扱いするのはどっちも同じだな
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:17:19 ID:0YwhTx460]: それは許諾料じゃないよね(´･ω･｀)
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:18:42 ID:5unEGYr70]: >>432
契約と言っても、NDAみたいに行為の制限とかが目的で、必ず金銭が絡むとは限らないからね。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:19:03 ID:oCZLzznU0]: >>433
社長が同人も含める話をしだした途端、態度豹変して
同人話を隔離したよな。
その後も愚痴ってたし。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:20:10 ID:0YwhTx460]: やる気があっていいことじゃないか＞うるし
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:20:41 ID:3qzDLm9t0]: >曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもしれないのでそうならないような契約をする

って、これよく考えたら曲の権利者が
「曲は私の権利物なので何をしようと勝手です、動画が版権侵害ならそちらに権利行使して下さい」
って突っぱねたら栗は何も言えないんかな
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:21:39 ID:sLhe9neN0]: >>433
スマン、同人の話とかもそのコラボで出てきたから
確かに元来の目的を見失ってたわ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:22:08 ID:hTkitLgf0]: >>435
どっちもどっちと思わせたら勝ちという工作戦術ですね、わかります。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:22:34 ID:5unEGYr70]: >>440
ニコニコに削除依頼できる。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:26:06 ID:3qzDLm9t0]: >>443
うん、動画に対して削除依頼はできても
曲の商用リリースには何も口を出せなくなるのかな、と

今ニコニコの権利者削除って権利者名出るんだっけ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:27:19 ID:5unEGYr70]: あるいは、企業や作者に対して発売停止する裁判起こしたりできる。
勝てるかどうかは別問題だけど。

コスト的に割に合うとは思えないから現実的には不可能かもしれないけど、敢えてコスト関係なくやるかもしれない。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:30:20 ID:5unEGYr70]: >>444
権利者名出るよ。

だからキングレコードはオケ流用アウトとか判ってるわけでｗ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:33:41 ID:k3CvXcD8O]: 同人はピアプロリンク、法人は個別相談って流れも
うるしのコラボが発祥で当初は賛成派だよな？
それに後からやたら文句付けてるのもうるしだよな？
なんだかうるし一人の我が儘で無駄に問題広がってるような気がしてきた
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:37:12 ID:JzOtF3uX0]: >>440
よほど悪質な場合だと削除要請出してくるかもしれない。たとえばピアプロに投稿されている絵を使って
動画を使っていた場合に作曲者と契約している会社がその動画に出ているツインテールの
女の子(初音ミク)の権利を主張したり、その派生作品の削除をしてきたり

ただ作曲者のポリシーとしてクリに介入されたくないってだけだったらクリは削除してくることは無いの
かもね(希望的観測かもしれないけど)
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:39:55 ID:qeWL2vOt0]: >>440
出せないから困ってるんじゃないの

けど使えるカードが動画削除になっちゃうけどいい？くらいしか無い
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:40:42 ID:3qzDLm9t0]: >>445,446
なるほどなー㌧ｸｽ

例えばだけど、ryoがメルトを商用リリースする→動画に権利行使しろって言ったら
「メルト」が「クリプトンの権利者申し立てにより」削除されましたってなるのか
実際の経緯をしらんユーザが大騒ぎして、このスレで留まってるループが一気に外に溢れそうだなｗ

そうなると「初音ミクは面倒なもの」ってイメージがついて
CGMの発展がどうこうとか吹っ飛びそうな気がするから
実際栗は手を出したくても出せない状態になったりとかすんのかな
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:41:19 ID:JY3E6IjS0]: >>447
単なるアンチならもう帰ったら？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:42:34 ID:WAlY9jc70]: どっちかを落とすことでどっちかを持ち上げたいんだろう
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:43:08 ID:0YwhTx460]: 発売停止ならともかく削除はする意味無いだろ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:47:43 ID:JzOtF3uX0]: 動画うｐ主or契約会社が悪質な権利侵害をしたってアピールに使えるんでない？
だから最後の手段としての削除なのかなと思ってる
それ以外だと裁判になるね
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:57:30 ID:3qzDLm9t0]: >>453
動画削除って作曲者側にとっては
「楽曲の権利をクリアにして商用リリースする」のに一番手っ取り早い方法じゃない？
栗の主張も「動画の性質が商用に変化した」なんだし

栗が「CGMの発展のために、どうか動画削除の結論だけは避けてください」っても
それに従わなければいけない義務ってないよね
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:59:24 ID:5unEGYr70]: >>454
裁判所に販売差止めの仮処分を求める事になるのかな？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:01:31 ID:5unEGYr70]: >>453
っていうか、クリプトンの主張的に考えれば、削除されないなら問題無いってスタンスなのか。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:04:40 ID:liJI6ofs0]: クリ側が動画削除なんかしても販売側的には自分のイメージ落とさずに商品と同内容の無料コンテンツ消えてくれてむしろ都合いいだけでないの？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:04:42 ID:qeWL2vOt0]: >>455
まあ従う必要は無いけど
有名曲なら有名曲であるほど関連動画全削除とかで二次動画・三次動画が巻き込まれてえらい事になるなｗ
CGMの発展のために～って言うくらいだし削除したくて削除するよ？って言ってるわけじゃないだろうから、実際削除するかどうかは怪しいけど
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:04:59 ID:3qzDLm9t0]: クリエイターが「曲を商用リリースする、動画に権利行使しろ」って言ったら
自社の版権保護には動画の権利者削除や裁判などを起こすしかない、
しかしそれをやると波風を起こしてCGM発展に重大な影響を起こすかもしれない

という状態を引き起こすことになるんかな
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 12:08:10 ID:PNLwpFDC0]: 漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
同人市場の保護のためというモラルでもあるが、版権絡みでもあるんだよね

楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
商業に出る以上、同人時代の遺産は全て処分か削除するのがマナーになるべきかと
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:09:16 ID:5unEGYr70]: >>460
「権利行使しろ」とは言えないでしょｗ
削除せず黙認放置（三次四次も含めて）したけど、
P名義でCDリリース、別途オリキャラなどで商売始めたりした場合にどう対処するか……。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:09:25 ID:UbQrbBlb0]: CGMの発展のためにっていうけど、結局今やってるのは自社に関連するコンテンツに
とにかく紐つけてるだけじゃん。それも同人にまで。
とてもじゃないが、ボカロ以外にまで適用できる方法じゃないし
そろそろCGMの発展のためだとか言うのはどうなのよと。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:10:24 ID:xkSjsQAVO]: >>461
特に漫画に習う必要は無いんじゃない。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:10:46 ID:5unEGYr70]: ＞漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
＞同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
そんなん聞いた事ねーぞｗｗｗｗ
プロが普通に同人誌売ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、マンガだと商業は宣伝で、同人で食ってるって人がかなりいる。
冗談抜きで。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:12:19 ID:UbQrbBlb0]: >>461
すでにつっこみ入ってるけど、今はプロも同人売る時代だぞw
そんな話聞いたこと無い。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:13:51 ID:0YwhTx460]: デマ撒いてたり人のレスを真逆に読むようじゃ１２０スレ行けないな
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:14:39 ID:ViI4HalG0]: クリプトンがいってるのは、企業側から個人のPにアプローチをかける場合は、
企業が曲作者の権利を吸い取って商売するものだから、
その吸い取られた権利に動画が含まれていて、キャラ使ってるから権利クリアしろってことで金をとるということだと思ったんだが、

それを誤解して、Pが商用利用しようと思った楽曲の権利をどんな場合でもクリプトンが握るってことで騒いでたってことでしょ?

>>440
クリプトンが権利主張する場合って企業側に権利が移ってる場合と想像する。
「曲は私の権利物なので、とかいう前にそれ既にお前のものじゃないから」みたいな。

楽曲は作者に権利を残したまま、企業が販売とか言う場合は、
>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。
これに含まれるので権利は行使しないということでは。

しかし実際に動画まで権利が吸い取られるかどうかはわからん...livetuneとかどうなってるんだろう
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:15:31 ID:PNLwpFDC0]: >>465
商業→同人はOK、商業作ベースの同人を作家自身でやるのは問題ないよ

逆は問題になる
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:17:49 ID:0YwhTx460]: 処分っていうかプロになるなら新曲とか人の声で勝負すべき
って事か
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:18:41 ID:L6/+7rB0O]: まあ同人漫画の件は嘘っぽいけど、彼が言いたいのは
「メジャーいくなら、ニコニコなどで人気が出た曲でやるな！新規でやれ！」
ってことなのかしらん？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:18:45 ID:5unEGYr70]: >>469
だからコミケ行って見てこいよ。プロがパロ同人出してるからｗｗｗｗ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:19:11 ID:Zzd/H1OGO]: 異臭を嗅ぎつけて5ヶ月ぶりにスレに来ました。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:19:38 ID:0YwhTx460]: >>473
このレス定期的に見るね
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:20:31 ID:JzOtF3uX0]: 昨日お風呂入ったのに・・・(´・ω・｀)
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:20:51 ID:qsj7JLr8O]: >>ID:k3CvXcD8O
>>ID:PNLwpFDC0
文体や改行の癖は変えたほうがいいぞ
あとイライラしてもAA荒らしとか始めるなよ？
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:20:52 ID:PNLwpFDC0]: >>472
だから商業作の同人はOK、商業作の二次は誰が書こうが問題ないの
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:21:04 ID:L6/+7rB0O]: >>473
毎日のお詣り、ご苦労さまです。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:22:12 ID:liJI6ofs0]: 昔のインディーズと今の同人音楽がどの程度事情違うか知んないけど、
メジャーデビュー作にインディーズ時代のアルバムに入ってた曲入れるとか普通にあったけど？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:23:12 ID:IqvYAam50]: >>454
どこがどう"悪質"な権利侵害なの？
自主的に動画削除しろよって事？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:23:50 ID:UbQrbBlb0]: >>477
だから意味不明なことを言わんでくれ。
同人時代の負の遺産って具体的に何を意味してるの？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 12:24:37 ID:PNLwpFDC0]: >>479
音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
出る元がメジャーか自主かインディーズか、
それによってメディアに載るかランクに載るかってだけ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:25:10 ID:3qzDLm9t0]: >>468
となると吸い取られるような契約でも、権利のうちにキャラ版権が一切含まれなければ
栗はノータッチですよってことでいいんかな

まあその「キャラ版権が含まれるかどうか」の判断基準の違いで
ｷﾞｬｰｽｶ騒いでるんだとは思うけど
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:27:06 ID:5unEGYr70]: 音楽同人は東方系が巨大で後は目立たないからなあ。

後は、FFとかJAS信託されてないゲーム曲を演奏してみたとかしたCDを頒布してる人は居たかも。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:27:39 ID:IqvYAam50]: >>461
商業活動していても同人活動もしてるって言う漫画家はいくらでもいるでしょ
いったいどういう意味で言ってるんだ？
版権物の在庫を処分するって話だとしても、栗の場合は無償なら二次創作ガイドライン、有償でもピアプロリンクというものが有るわけで
権利的にダーティなじょうたいってわけではないんだが
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:28:47 ID:JzOtF3uX0]: 二次作品を綺麗さっぱり無くしたのは漫画家デビューした彼ぐらいだったかな
と思ったけどボカロでも投稿作品全部消していなくなった人もいたっけ・・・

>>480
>>448
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:32:07 ID:IqvYAam50]: >>486
そういうことを考えているんだとしたら、ちゃんとクリプトンがそういってくれないとわからんよ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:32:20 ID:Egy86VpZ0]: >>461
同人ですでに出してる漫画を同内容で商業で売る話か？
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:32:27 ID:0YwhTx460]: LALAWAYの人かぁ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:33:12 ID:vJBYiNwO0]: >>484
ボカロも同人CD置いてるところでは東方と一緒に目立ってるぞ
外部からはどの程度売れてるのかは分からないが、無視できる規模でもないと思う
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:34:35 ID:PNLwpFDC0]: >>490
夏では東方とボカロが並んでましたね、まぁあっちの方が規模ははるか上だけど
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 12:35:00 ID:Ul1qMs+b0]: クリプトンが正義を前提に妄想をするクリプトン原理主義。
クリプトンに不利なことはすべてvocaloid利権を狙う陰謀。
ほんと、このスレの栗信者の書き込みをみていると反吐がでる。
こんなインディーズの片隅で恥ずかしいことやんなよ、おまえら。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:35:58 ID:0YwhTx460]: >>487
＞後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
＞関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を
＞別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます

＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです

ピでうるしが言い訳？してるぞ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:38:20 ID:AVaBvJQh0]: Pには還元したいけど、企業に権利を渡しちゃって、派生作品とかPVを消せる力を
その企業に持たせてしまうようなPは嫌だなぁ。
嫌儲ではないけど、ボカロ創作界隈の平穏を乱しちゃうようなPは、権利をしっかり
自分で握ってることができないなら、商業話に乗るなよって思う。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:39:21 ID:0YwhTx460]: そこで企業の人がＰになった場合ですよ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:39:23 ID:JzOtF3uX0]: >>487
悪質な契約会社の懸念は昨日ピアプロでコメントされた。
対処として削除使うのはあくまで想像ね
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:40:13 ID:vTqr2Z5l0]: あれ、なんか既視感が
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:40:19 ID:OevnM6Bj0]: すまん。ちょっとこんがらがってきたので。

著作者本人が商用でリリースする場合には、使い方に問題がなければ基本的にクリは許すと。
企業が商用リリースする場合は
　・対象作品のPV等までそのリリース会社や信託された著作権管理団体が権利を主張して一斉削除や使用料を要求するかもしれない
　・ボカロと関係ないように改変したと見せかけて、意図的に誰もが「関係してるだろソレ」という商品を出した場合、結局、ボカロ
　　と絡めた派生作品などはネット上等に残っているのだから、やっぱり派生作品の一斉削除や使用料の要求が起こるかもしれない
　以上のようなことがあったりするから、クリ社はリリース会社と契約してそういうことがないように防止する。ただし、契約も簡
　単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。商品内容によって契約でロイヤリティが発生する場合は、クリ
　社に入るお金はピアプロの維持費などに使用。

という理解でおｋ？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:40:56 ID:XHwrMtk90]: 東方、よく知らんのだがそんなに規模でかいの？
ボカロも割りとブームだったからそれなりの人気だと思ってたんだけど
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:42:14 ID:8YJRFoiB0]: >>461
＞楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？

>>482
＞音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:42:23 ID:SLdKw4oa0]: >>498
おｋ
わかりやすい
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:42:41 ID:0YwhTx460]: >>498
＞契約も簡単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。
そこはわからんね
スムーズに出てるのも数多いし
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:42:46 ID:JzOtF3uX0]: 東方あなどっちゃいけない即売会でのやつらはバケモノだ・・・(ﾟДﾟ)
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:43:38 ID:Ut4OjGUrO]: >492
精神衛生のためには、こんなところ見ないほうがいいよ
リアルにはほとんど影響ないんだから
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:46:18 ID:JzOtF3uX0]: >>502
話し持ってくる会社の経営実績と信頼度もしくは古くから(ミクブーム以前から)付き合いあるところとは
スムーズなのかも
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:46:33 ID:AVaBvJQh0]: うるしさん、儲からないというところを強調したいみたいだけど、にゃっぽんでのボロい商売発言はデマ?
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:47:02 ID:oes6F5uF0]: >>502
その辺はまだうまく流れができてないんじゃないかな
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:47:42 ID:3qzDLm9t0]: >>494
いくらファンが嫌がっても、自分の著作物を運用する権利自体は
否定されるべきではないと思うんよね
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:49:24 ID:O+vNXQ4E0]: 同人漫画の処分って
ガンスリンガーガールとかbloodalone見たいなそれ自体を商業化する場合を指してるんじゃないの？
版権同人書いたり、自分で出版したもののセルフ同人をデビュー後に出すことではなくて
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:49:40 ID:0YwhTx460]: >>499
最近は東方がブームだね
pixivのデイリーランキンも少し前から毎日６割は東方
ずっと前から音楽同人は東方のみといっても過言じゃない
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:50:28 ID:AVaBvJQh0]: >>508
権利を主張してそのＰの有益になるだけならそれでいいけど、他の作家さんを犠牲にしてまで
自分の権利を主張するようなＰを誰が応援するの?
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:50:31 ID:Q2XJjTn9O]: >499
参考までに、とらのあなの同人音楽売上で、先月の1～8位が東方、
9位でぶたんと10位とらぼてぃっくわーるど
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:52:20 ID:JzOtF3uX0]: >>510
pixivはかなり前から東方一強だと聞いた
いまは冬コミ前なので活性化してるっぽい
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:54:59 ID:3qzDLm9t0]: >>511
選択の結果起こる余波(ファンが去るとか守銭奴のレッテル張りとか)を
一身に受けることを覚悟をした上で、敢えてその選択を行う
という行為自体は咎められるべきではない、と言ってるのさ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:55:30 ID:L6/+7rB0O]: >>511
まあ起こりうるのはどっちかというと、作者が望んでも考えてもいないのに
レーベル側が勝手にやっちゃう方だけどね。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:55:31 ID:0YwhTx460]: ちなみに今日のTOP100にボカロ絵は１０枚
オリジナル除けば２番目
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:57:53 ID:0YwhTx460]: >>508
原曲者がそういうなら　クリも好きにすれば　といってる
問題は中間の業者がやること

＞前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
＞作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、
＞流通販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。
＞こちらのアプローチの場合、特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、
＞キャラクターが使用されていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や
＞二次創作作品が問題になることはないでしょう。また、同人流通の延長線上（ウェブ流通）においても、
＞ピアプロリンクなどの仕組みが機能すれば、（権利侵害や作者なりすましなどの）イレギュラーな問題も
＞有る程度抑制できると前向きに考えております。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 12:57:55 ID:PNLwpFDC0]: >>500
ボカロオリジナルは「同人音楽」を標榜してるでしょ？
つまり漫画の同人創作と同じ扱いを受けたいと

そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:58:33 ID:oes6F5uF0]: しかしまぁ・・・平日の昼間にやることないのかよ俺ら
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:07:29 ID:3qzDLm9t0]: >>517
そもそも中間業者の行動には作曲者の同意が伴うと思うんだよなぁ
中間業者と作曲者の間で契約結ぶわけだし
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:08:34 ID:UbQrbBlb0]: >>518
日本語で頼む
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:10:43 ID:IqvYAam50]: >>509
動画サイト投稿作品の商業化に近いのは、同人出版物じゃなくWebマンガの商業化なんじゃないですかね
で、Webマンガの場合消してない人もかなり多いと思われます
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:10:44 ID:8YJRFoiB0]: >>518
＞そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:11:34 ID:IqvYAam50]: >>511
たとえ応援する人がいなかったとしても
それを含めてPの選択じゃないか
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:11:51 ID:qsj7JLr8O]: >>506
にゃっぽんに入る＞うるしのフレンドになる＞日記を全部読む
めんどくさいからお前に任せた
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:12:50 ID:0YwhTx460]: >>520
まぁ理屈はそうだ
その場に立ち会いたいって事なんだろうけど、侵害してるのは（栗か業者か）どっちって話だなｗ
>440でも書かれてますが「権利者」が突っぱねたら、放置（黙認）だと俺は思う
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:14:17 ID:0YwhTx460]: >>522
話を変える人は多いね
曲の場合はアレンジにあたるか
リパケはピアノ版が入ってましたね
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:15:49 ID:lIeW+sJv0]: >>520
理解しての同意ならいいがな。
ikaとか契約内容とそれが与える影響なにも理解してなかっただろ。
ろくに契約書も読んでない場合、企業側の口頭での説明と契約書が異なっていた場合
契約書の表現が錯誤を招きやすいものだった場合、作者がほとんどだまし討ちみたいな
方法で権利を引っ剥がされる例はいくらでも考えられる。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:18:32 ID:IqvYAam50]: >>527
Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
そのまま全部まったく追加要素無しに出版するなんて肝の据わった人はさすがにいないでしょう
ただ、商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
同人時代のは整理する物だってのが常識だとは言えないと思いますよ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:19:41 ID:PNLwpFDC0]: >>529
＞商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
それは何の問題もありませんが？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:20:37 ID:IqvYAam50]: >>528
だからさぁ
啓蒙は必要だし、契約を自分で結ぶことに不安を感じる人へのサポートはどんどんやればいいの
問題は、ありもしないキャラクタの権利問題をでっち上げて強制的に介入しようとする姿勢に有るんだってば
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:22:24 ID:IqvYAam50]: >>530
問題が有るなんていってないよ
というかあんたは何が問題だと言いたいの？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:22:32 ID:UbQrbBlb0]: KEI氏も今までの同人誌と商業作品のイラストごっちゃにした画集だしたじゃん。
もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:11 ID:0YwhTx460]: >>529
分かりにくいけど同意してるんです＞＜
ラフのweb漫画で人気でて商業で清書したら、これは…　ってのもあったなぁｗｗｗ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:46 ID:85DZlxAy0]: >>520
そういうちゃんとした業者ばかりなら問題にならん
中にはいい加減なのがいるから、そういうケースを心配してるんだろ

正常系の対応と、異常系の対応をごっちゃにするから話がgdgdになる
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:24:02 ID:L6/+7rB0O]: >>529
＞ Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし

あっちのIkaさんは、書き下ろし以外そのままでした＞すりーさん
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:25:27 ID:3qzDLm9t0]: >>528
ikaについては
「あー権利取られたの、そりゃ災難だったね。でもサインしたの君だよね」
で終わる話だと思うんだけど
責任能力のある大人なんだし、だまし討ちで権利を失ってもそれは自分の責任でしょ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:25:44 ID:PNLwpFDC0]: >>533
＞もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
ならクリプトンの主張に全面的に同意すべきだよね
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:27:59 ID:UbQrbBlb0]: >>538
クリプトンのどんな主張に同意すべきなのかがわからない
なんかおまえのレスはずっと何を言いたいのかわからないことばっかりだな。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:28:27 ID:0YwhTx460]: >>463だろ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:28:36 ID:IqvYAam50]: >>535
最初にそこをごっちゃにしたのは栗じゃん
kai氏の発言で切り分けが明確になったと思ってるならそれは甘いと思うよ
専業の音楽レーベルが絡む案件には、事実上全部介入するって言っているのが読み取れませんかね
アプローチの仕方なんてことを言ってごまかしているけど、kai氏発言の前者って内容的にほぼ同人流通限定だぜ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:31:34 ID:3qzDLm9t0]: >>541
そもそも「個人→企業」なのか「企業→個人」なのか
どっちのアプローチから始まったかなんて判るはずもないと思うのよねぇ
個人と企業で口裏合わせるだけで簡単にひっくりかえるし
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:33:48 ID:IqvYAam50]: >>542
でしょ
でもそこで口裏を合わせるのもPの自由だしさ
意味のない切り分けをしていったい何をたくらんでるんでしょうねぇ＞クリプトン
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:35:28 ID:85DZlxAy0]: >>541
問題ありそうな業者か、無さそうな業者かは、話を聞いてみないと判断できないだろ。
だから「事実上全部介入する」というのは当たり前。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:35:52 ID:0YwhTx460]: 口裏合わせるだけ親密なら問題ないって事じゃ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:37:39 ID:bRwAn5kb0]: ちゃんと…出んのかなうろたんＣＤ
なんかここ見ると不安になってきた
どーしよ俺予約しちゃったよ…
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:39:22 ID:pUpppMnTO]: 飲み屋でおねーちゃんにおだてられて、その気になっちゃったおっさんみたいなちぐはぐさをクリプトンから感じる
新しい事をやる気はほんとにあるけど、根本的な考えが古くて全然なってないような
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:39:35 ID:IqvYAam50]: >>544
だからなんでその判断をクリプトンがするのさ

まあなんだ
kai氏発言は「同人流通はどんな規模に発展しようとピアプロリンクで処理できる範囲」というのを始めて明言したという意味では
それはそれなりに価値が有るものかも知れないとは思うよ
専業音楽レーベルからCD出したい人にとっては看過できない問題をはらんではいるけどね
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:47:08 ID:85DZlxAy0]: >>548
「初音ミク」の版元だからだろ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:50:21 ID:3qzDLm9t0]: >>544
契約対象が問題ある業者だからといって
個人が自分の意思で契約を結ぶ行為そのものに介入していいとは思えないのよねぇ

「自社版権保護」を名目に「個人の意思決定行為を阻害」ってしていいものなの？
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:55:13 ID:2KN5eWCP0]: 業者からアプローチかけてボカロで人気が出た曲を商業化
→承諾料払うのは作者じゃなくて業者
だったら個人的に全然OKなんだけど
お前楽して儲けようと思うなよ的な意味で
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:56:01 ID:IqvYAam50]: >>549
楽曲の権利の契約に「初音ミク」の版権は関係ないだろうがよ
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:58:01 ID:IqvYAam50]: >>551
それで納得できる人ばかりなら良いけどさ
おれは、金の問題より楽曲の権利しか関わらない問題にクリプトンがでてくる気持ち悪さが我慢ならん
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:00:05 ID:0YwhTx460]: ニコニコに出しておいてキャラを見てない楽器扱いだなんて認めないＹＯ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:03:11 ID:85DZlxAy0]: >>552
>>553
クリプトンは、本当に「楽曲の権利しか関わらない契約」なのか、間接的にも「初音ミクについてのクリプトンの権利を侵害していないか」を「確認する」っていってんだろが
もういっぺんピアプロのアレ読み直して来い
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:06:12 ID:MBy/H0sR0]: ニコニコ動画工作支持スレ 21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225886286/l50

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557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:07:28 ID:snDT4QE00]: 今回の件でクリプトンがキャラ抜きでもただの楽器として認めてないことが規約読んでないヤツにも
広まったんだからいい事じゃねーか。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:07:31 ID:3qzDLm9t0]: >>555
「商品開発前の契約段階で確認」できる権利はクリプトンにはないのでは？
という疑問だと思うのですが
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:08:50 ID:IqvYAam50]: >>555
クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:09:06 ID:0YwhTx460]: 面倒だからメインコーラス張ったらキャラで！
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:11:27 ID:2KN5eWCP0]: >>557
キャラ抜きましたって、実際パチもん使ってくるところがあるんだから「確認」は必要だろ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:12:20 ID:snDT4QE00]: ギターやドラム音源買ってバラードやるのかメタルのかは勝手だが、ボカロ使うならそれ程自由じゃないってこった。
初音ミクはクリプトンという芸能事務所に所属のアーティストだからな。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:15:43 ID:3qzDLm9t0]: >>557,562
そういうものである、ということが周知されて今後そう扱う分には全然問題ないと思うんだけど
今この時点で「自作オリジナル曲がキャラ版権曲になってしまった」人達は
ただ泣き寝入りするしかないのかねぇ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:16:16 ID:85DZlxAy0]: >>558
「商品開発前の契約段階」で業者から何らかのアプローチがあることが前提だろ。
最初に業者からのアプローチがなければ、そんな企画知りようもないんだから。

業者からアプローチしてきて、「権利の侵害をしているか、確認する権利はあなたにありません」なんていいだす業者はいないだろ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:17:08 ID:2KN5eWCP0]: >>563
問題があると思うならここじゃなくてピアプロで聞いて来いよ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:18:48 ID:snDT4QE00]: >>563
結果としては、規約を読んでそれを実例としてシミュレートできてなかったユーザーが悪いってことなんじゃないの。
使用規約自体は買う前からpdfで読めるわけだし。
理解と想定ができないお子ちゃまは買うなってこった。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:19:12 ID:85DZlxAy0]: >>559
> >>555
> クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
ごっちゃにしてんのはお前だ

> でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
能天気なやつだな
そういうレベルでオッケーにできない業者が世の中にはいるから、こんなしちめんどくさい話をしてるんじゃねーか

> 栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
曲解もいいとこだ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:19:32 ID:0YwhTx460]: 突っぱねれば良いじゃない
権利者に栗ができる事なんて無い
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:21:55 ID:snDT4QE00]: とにかく初音はガキ共が自由に使っていいもんじゃないんだよ。
大人だけ制限内で使え。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:23:07 ID:ZnteD621O]: ピアプロ読まずにここ来てるってなんなんだろ。
自分の理論を聞いて欲しいのかな。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:27:14 ID:L6/+7rB0O]: いつも通りお客さんの時間ですね。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:27:43 ID:XHwrMtk90]: あ、そういや藤田咲のCDジャケットはOKだったのか
あれもミクのパチモンみたいな感じだったんだけど。
うろたんCD没ジャケットがよほどギリギリだったんだろうか
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:30:39 ID:GVukFzbB0]: >>572
あれはミク最初から関係ないじゃんｗ
あれでひっかかるならBRSとか問題になるわｗ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:30:41 ID:3qzDLm9t0]: >>566
「1枚でもイラスト張ったら曲の権利一部もらうかもしれません」ってのを
あの規約から予想するのはちょーっと無理があると思うんだけどなー
まあそこまで含めて曲作る前に予想しなかったのが全面的に悪いってのなら諦めるしかないんだろうけど

>>567
「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
という疑問があるんだが
法的にこの辺どうなんだろう
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:32:17 ID:2KN5eWCP0]: だからなんでお前らここで不満に思ってることをあっちに持っていかないんだ
ピアプロリンクの時に後悔したんだろ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:33:50 ID:snDT4QE00]: >>574
予想しろもクソも栗が「最初から規約に書いてあるだろ？」って態度なんだからしょうがない。

>>575
ピアプロリンクは登録したらやりたい放題なんだからむしろいいじゃん。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:34:29 ID:UbQrbBlb0]: まあ、どうせここも見てるだろうがなw
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:36:43 ID:snDT4QE00]: 声優本人のイメージ侵害にあたるからエロ禁止ってあたりは栗でなくヤマハの規約であるみたいだから
栗だろうがインタネだろうが使用用途の制限の問題はボカロに関わる限り、当たり前の前提だね。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:37:02 ID:WAlY9jc70]: ここで書かれた瞬間にwatさんがテトに関する書き込みを訂正した時から、
ギロカクROMってる説は結構濃厚だと思ってる
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:37:38 ID:2KN5eWCP0]: >>577
ピアプロリンクの時にあっちでは特に批判意見無かったけど
こっちは反対が多かったって言ってたじゃん
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:41:03 ID:85DZlxAy0]: >>574
> >>567
> 「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
> クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
> という疑問があるんだが
おまえのその疑問がどこから来るのか、俺には見当もつかん

> 法的にこの辺どうなんだろう
法律云々の前に、ビジネス上の常識だ

１.業者：クリプトンにアプローチ
２.クリプトン：権利侵害の有無を確認
３.業者：「おっと、そういう態度をとってはいけない」

なんて馬鹿な話があるか
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:42:03 ID:UbQrbBlb0]: >>579
あれは決定的な瞬間だったなw

>>580
で、それとここを見てる見てないと何の関係が？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:46:33 ID:3qzDLm9t0]: >>581
1)業者：商品を企画する(権利的に問題ないと思っているので栗にアプローチしない)
2)栗　：商品開発してるところに突然やってくる
3)業者：ウチの商品開発に口出す権利あるのっていうかどこでウチの商品知ってるの？

という疑問
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:48:45 ID:PNLwpFDC0]: >>574
名前、キャラを使わずかつ卑猥な歌詞とかじゃなければ
商用・非商用でも制限は無いって書いてある

1枚でも使ったらアウト、お問い合わせください
容易に理解できる規約だと思うんですが
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:50:08 ID:snDT4QE00]: こんな感じ？

１・うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
　　作家個人には何も言わないよ

２・ただ商用化したらミク絵使ってなかろうがなんだろうが内容含め監査入れるけどね。
　　ミク絵使ってると権利効かせやすいからそれ推奨。わかるよね？その辺は気持ちの問題。

３・監査時にうちが文句言うのは商用化した企業だから大丈夫。
　　しつこいようだが個人には何も言わない。言うのは企業だから。安心してくれ。

４・うちの威力で企業からスカウトのお声がかかりにくくなる？知らないよ。
　　気に入らない？　ボカロやめればいいじゃん、作家なんか腐る程いるんだよ。

５・だって最初から使用規約に書いてあることだし。ネットにあがってんだから読めよ。
　　そもそも数万もするソフトなんだから規約ぐらい読もうぜ。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:50:47 ID:85DZlxAy0]: >>583
裁判所行き
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:52:00 ID:PNLwpFDC0]: >>585
＞うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
と自由に使ったらデPの曲が権利者削除ｗ

この時点でアレだ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:52:18 ID:3qzDLm9t0]: >>584
「動画」の存在によって、それに使われたあらゆる「BGM」がクリプトン版権扱いになる
ということは予想できるとは言いがたい気がする
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:53:54 ID:PNLwpFDC0]: >>588
その動画の名前が、初音ミクオリジナル曲「なんたらかんたら」
って付いているからねｗ

タグロックもアウトｗ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:57:14 ID:xkSjsQAVO]: まー、同人CDでもやろうと思えばアマゾンで売れるからな。一般流通って言ったときに、
販路しか頭にないうるしと契約と規約をまず考える栗で話が噛み合わないのは仕方ない。

バンピー甘すぎるわ。NDAを反古にしておいて、｢謎はとけてない｣とか、どれだけ世間知らずなんだよｗ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:03:27 ID:AlNnXOZ+0]: 今のところ、普通にボカロ使って曲発表して、その後、中間業者を介して商用販売するにしても、
別に「エロに使ったりしません」とか「ボカロキャラを勝手に自分のキャラであるかのようには主張しませんし
ボカロキャラグッズの抱き合わせ商法にしたりしません」とか当たり前の内容であれば契約後に
商用販売できるようになるわけでしょ。

昨夜までならともかく、この段階で敢えて問題にすることもそうないと思うんだが...。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:04:38 ID:VRz5wq+R0]: 少しずつでも皆が納得できるようなシステムが出来てくるといいね
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:05:25 ID:0YwhTx460]: >>585
わかりやすいな
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:09:01 ID:8YJRFoiB0]: 栗の言ってることを若干毒を入れて解釈すると

「銃口は動画に向いているが、引き金は引かないよ
　企業を契約のテーブルにつかせるための人質だよ」

となるところが、まずいんじゃないかと
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:09:02 ID:3qzDLm9t0]: そもそも楽曲単体で見る分には、ボカロキャラソンとかではない限り
VOCALOID曲だろうが、人間歌唱曲だろうが、インスト曲だろうが全く扱いは同じだと思うのよね
これはVOCALOIDの利用許諾書だかに明記されてると思う

んで、「その楽曲を素材とした初音ミク動画の存在」をトリガーに
クリプトンが「楽曲出版」に対して突っ込んでくるってのはちょっと無理がある気がするのよ

動画作ったのが作曲者本人かなんて外から見てわからないし
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:14:48 ID:p5UQsU0c0]: 自分の曲が一瞬でもボカロに触れると永遠にクリの監視下になる

呪いのボカロ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:19:11 ID:snDT4QE00]: 購入後に作成した楽曲にライセンスがかかるソフト音源って他にも結構あるらしいとか前スレにあったような。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:20:14 ID:AlNnXOZ+0]: 某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど、今思うと作者も動画作成者にも
随分心労をかけたできごとだったような。そういった事態を防ぐことができるなら悪い事じゃないと思うんだが...。

そもそも、自分の作品を完全に自分の権利内に収めておきたいなら、他者の権利が入る要素は入れちゃ
ダメでしょ？　プロでそんなことやってる人いるのかな？

他の人がPV作ってくれたりして盛り上がるから、後から商用になることを狙って売り出すためだけ
にボカロ使っておいて、いざ商用販売されたときに、PV作者に曲権利管理団体から曲使用料の要求の恐怖にさらすっておかしいと思うんだよな。

成り行き的に商用販売になったのなら、そんな削除要請や曲権利管理団体から曲使用料の要求はさせません、と宣言すればいいけど
某JASなんかに委託すると、そんな曲毎の個別対応は無理だろうしな。

クリ社がやろうとしているのは、そういう事態にはさせたくないための対処、ということなら納得いくと思うんだが。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:23:52 ID:PNLwpFDC0]: >>598
楽曲単独の権利なら何も揉める事は無いんだけどね
挟む余地は無いし

こういう楽曲以外の版権で係争が起こるあたりが所為「同人音楽」だからだろうね
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:25:28 ID:snDT4QE00]: クリはミクのイメージを守りたいんであって、作家はついでなの。
しかもジャスラックみたいな保護機構なんてことしっかり書いてないから。できるといいなぁ程度。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:26:54 ID:AlNnXOZ+0]: >某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
>ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど

ちなみに、今ならニコ動であればJASRACと契約してるから、ニコ道なら大丈夫。

...と補足しようとしたんだけど、使用する曲データが曲作者提供のものだったら、やっぱりアウトになるのか？
PV作者が自分で曲データまで作成し直すなら完全OKだろうけど、そんな人ほとんどおらんよな。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:28:16 ID:3qzDLm9t0]: 「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できんから
動画作成者がだんまりを決め込むと判定できない

となると「作者不詳のミク動画の存在」が出版審査トリガーにならざるを得ないと思うんだけど
作者不詳の動画で、楽曲の版権チェックを行うって相当無茶な話じゃない？

下手したらボカロ絵が他人の楽曲を汚染するための道具になる
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:29:52 ID:PNLwpFDC0]: >>601
ニコニコで認められているのは演奏（演奏と歌ってみた・ボカロは演奏）だけなので、
曲データの転用はアウトですね、あと動画に歌詞載せるもアウト
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:30:10 ID:0a6JUrql0]: >>601
本人に了解を得てPVやアレンジCD出してた人は
過去にさかのぼってJASRACから請求されるんだろうか
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:34:54 ID:snDT4QE00]: >>602
版権絵を何かに貼ることによって引き起こす爆弾って今までそこら中に沢山あったんだけど
それを見て見ぬふりできなかったのが栗なんだよな。いいんだか悪いんだかは別にして。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:37:43 ID:AlNnXOZ+0]: 言ってみれば、ボカロやクリ社をまったく存在しなくても、

　みんなでもりあげるために曲のPVを作ってあげたりする作家の輪

に曲が供された(またはそれを使用許諾した)段階で、将来商用販売した暁には
曲管理団体によってはPV作者などに使用料請求があるかも知れない、ってことを告げるべきなのか。
いや、PV作者などが覚悟しておくべきなのか？　まぁ、共作環境は萎縮するわな。

昨年からのボカロ周辺で起こった共作環境は、たまたまヤマハ・クリプトン社の権利物を中心に
形成されたので、そういった共作環境を萎縮することが無いよう、ルールを作ったと。

それなら、その輪に入るんだったら、作者自身になにかしらの要求がいくわけじゃないんだから、
そういったルールをある程度認めるのはごく自然なこととも思えるが...どうだろ？
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:40:50 ID:85DZlxAy0]: >>602
お前の根本的な勘違い
権利の侵害をチェックするのは、「業者が企画している商品」の方で「既に存在する動画」じゃない

もっぺんピアプロいってこい
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:48:13 ID:bNgIPDZz0]: >>596
斜め読みしてる傍観者の自分から見れば今のところそんなイメージ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:48:37 ID:3qzDLm9t0]: >>607
いや、このケースにおいて「業者が企画している商品」は
クリプトンの版権とは全く関係ないでしょ？
ただのインスト曲なんだから

そこに他人が二次創作要素を勝手に付与できて、
審査結果次第でその商品にクリプトンの権利が発生してしまう可能性がある
ということは商品＝作曲者の楽曲を汚染してることになると思うんだけど
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:49:36 ID:0YwhTx460]: そんなに審査がいやなの…
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:53:19 ID:aH9Ck/dM0]: >>610
関係ない奴に審査されるのが意味不明です
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:53:59 ID:UbQrbBlb0]: 話ぶったぎるけど、ピアプロリンクに登録した作品ってとらのあなとかアマゾンで
通販やるのはokなの？ダメなの？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:54:09 ID:snDT4QE00]: だからミクは栗所属の芸人だって言ってんだろうがクソ共が
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:54:32 ID:0YwhTx460]: 関係ないなら大丈夫だよ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:57:10 ID:85DZlxAy0]: >>609
杞の国の人が、天が落ちてこないか憂いたという故事を思い出してしょうがない。

クリプトンがどういう状況を想定して、「基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」といってるのか理解できれば
あなたのモヤモヤは晴れると思うんだが。

動画のアップが企画の後か前か、ってだけの話なら日付で分かりそうなもんだけどな。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:59:05 ID:85DZlxAy0]: >>611
ピアプロには「内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」て書いてあるのに
審査審査言ってるやつは印象操作としか思えない。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:05:36 ID:snDT4QE00]: 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。

>>607
ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:14 ID:PNLwpFDC0]: >>617
審査も無いよ、原則申請内容はいちちい調べないと書いてある

クレームがあったら審査して文句を言うだろうって事
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:22 ID:L6/+7rB0O]: >>615
ガンダムでいうと「空が落ちてくる（コロニー落とし）」ですね、わか（ry
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:22 ID:85DZlxAy0]: >>617
> 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
俺が「印象操作としか思えない」だけなんで、それをもってお前が俺をアホと思うのは別に結構

> >>607
> ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
> 商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
そんなもんわかってるよ

>>602が
「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できん
とか、あさってな所にこだわってるから、動画の権利侵害は関係ないって言ってる。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:20:46 ID:snDT4QE00]: >>618
それはピアプロリンクの話じゃんｗ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:22:58 ID:p5UQsU0c0]: で、クリはミク抜きで商用展開しても「昔はミクの名使った」と
首突っ込んでくるってことでFA?

だったら俺ボカロ辞めるわ。他にもそうい(ry
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:24:55 ID:suhokQpx0]: >>622
名前出さないくせに止めるわとか言うのってむなしくない？
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:26:13 ID:p5UQsU0c0]: 全然むなしくない。出したらシャレにならないから
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:27:26 ID:suhokQpx0]: （自称）大物P様なんですね
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:27:47 ID:pUpppMnTO]: 昔作ったドラマのキャストを変えてリメイクして放送したら、元のキャストが文句を言ってきた
そんな状態だよな
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:28:16 ID:p5UQsU0c0]: >625
いや、自称中堅Pだなw
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:28:38 ID:snDT4QE00]: 誰でも書ける板だ、お前等の好きなＰが意見を書いてたっておかしくない
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:30:27 ID:LIFi/kI30]: 無駄に不安煽ってるだけだろ
まぁ自称(笑)Pだとしても君一人やめたところでどうでもいい
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:31:40 ID:VRz5wq+R0]: >>622
意味不明。てんぱりすぎ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:31:48 ID:3qzDLm9t0]: >>615
基本的には変なグッズとか売ろうとしてないかチェックしたい、ということはわかるんだけど
"確認"の結果、本来全くオリジナルであるものが、無関係の第三者によって
二次創作性を付与されてしまう可能性がある、ということが危険なんじゃないかなあと

>>620
動画の権利侵害が関係ないんだったら
「キャラ版権を一切侵害してなく、ソフト利用許諾も遵守してる楽曲」という商品は
クリプトンは何も"確認"する必要はないはずだと思うんだけど

明らかにキャラ版権使ってるグッズとかは確認すればいいさ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:32:31 ID:0YwhTx460]: LOiDのおまけはどうなったの
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:32:58 ID:85DZlxAy0]: >>619
あれは本人のトラウマなので、周りが理解してあげるべき
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:33:36 ID:p5UQsU0c0]: 憶測含めて情報が錯綜してるからワケワカメだよ。
>622が珍説なら、ソース出して否定してほしい。
したら安心できるわ
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:33:56 ID:snDT4QE00]: >>631
だからさ、侵害してないかどうか、許諾を遵守してるかどうか、調べて
確認する必要があるでしょ？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:37:03 ID:0YwhTx460]: >>622
クリが首突っ込むんじゃなくて、商用展開する業者が聞いてくる
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:38:09 ID:p5UQsU0c0]: >636
あ、そうか。納得
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:41:52 ID:85DZlxAy0]: >>631
> >>615
> 基本的には変なグッズとか売ろうとしてないかチェックしたい、ということはわかるんだけど
> "確認"の結果、本来全くオリジナルであるものが、無関係の第三者によって
> 二次創作性を付与されてしまう可能性がある、ということが危険なんじゃないかなあと
そこまで心配するのはやっぱり杞憂だと思う。
確認の結果がそこまですっとこどっこいなものにはならないと、信用するしかないんじゃないか？
後付の二次創作物にそれなりの知名度が無ければ、そういう結果にはならないはずだし。

>
> >>620
> 動画の権利侵害が関係ないんだったら
> 「キャラ版権を一切侵害してなく、ソフト利用許諾も遵守してる楽曲」という商品は
その「キャラ版権を一切侵害してない」かどうかを確認するんだろw
何度目だ、この話w
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:42:23 ID:AlNnXOZ+0]: >p5UQsU0c0

Pなら聞きたい。

商用展開したとき、誰かが善意で作ってくれたPV動画へ
　・著作権管理団体から削除要請とか使用料請求とかあるかも
って連絡する？　それとも、
　・他人の曲使ってるんだから連絡する必要なし
って思う？
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:42:33 ID:snDT4QE00]: >>637
商用展開する業者が栗に許諾料を払って話を通せば、元動画が消される心配は無くなる。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:45:44 ID:0YwhTx460]: ・邪魔だから消しといて
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:46:28 ID:p5UQsU0c0]: >639
作曲のPじゃないよ。動画作ってる方。
で、その話も珍説の部類じゃないの？珍説なら話膨らませてもしょうがないと思うけど
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:47:45 ID:UbQrbBlb0]: スルーされたが、結局ピアプロリンクは通販OKかどうかも含めてまだ様子見してる状態なのかな。
通販ダメといわれてしまうと地方民は辛いと思うのだが。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:50:14 ID:0YwhTx460]: イベント頒布に限る　と書いてないとしかいえない
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:50:33 ID:UbQrbBlb0]: ていうか、よく考えたら通販OKなわけないか。
ごめん、忘れて。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:51:29 ID:AlNnXOZ+0]: 動画のPさんか。失礼した。

>で、その話も珍説の部類じゃないの？珍説なら話膨らませてもしょうがないと思うけど

なんで珍説？以前、ネット上に掲載されているMIDIデータが全滅に近くなってDTMが下火に
なったのはJASRACの要求があったからで、こういった実例があった上での話しなんだけどな。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:51:48 ID:snDT4QE00]: 同人ショップの通販ならいんじゃねーの？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:53:59 ID:p5UQsU0c0]: >646
それは現行法で明らかに著作権を侵害してるからで、著作使用料を払いたくないから引っ込めた結果でしょ。
今回は誰が権利主張する？
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:53:58 ID:3qzDLm9t0]: >>638
なんつーか、VOCALOIDってシンセ使った楽曲は
商業展開するときにいかなる場合でもクリプトンの許可を得なければならないの？
コーラスに「あー」とか4小節だけしか使ってない曲でも版権チェックするの？
平沢進はクリプトンに版権有無の確認を取る必要があるの？と

版権を侵害しているかどうか、っていうのは
出版業者や作曲者がある程度判断できることだから
発売前の段階で、チェックそのものをクリプトンに強制される必要はないよね？

商品発売後にクリプトンが自主的にチェックしてクレームつける、なら何も問題ないけど
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:55:00 ID:bDBIqACI0]: ミクリリース後、最初の出張でさっそくアニメ化の企画を代理店に紹介させてくれたら2億出す言うおっさんとか
そういうきっついのが寄って来るうちは、クリも厳しいお父さん顔をやるしかなかろうよ！
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:55:39 ID:85DZlxAy0]: >>643
昨日ピアプロに上がったアレ（記事にタイトルがほしいなw）の「前者」にあたるんじゃないか？
であれば、問題ないような気がする。
ずばり書いてないからなんともいえないが、論調から言ったらOKじゃないのかね。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:57:00 ID:AlNnXOZ+0]: >>648
>それは現行法で明らかに著作権を侵害してるからで、著作使用料を払いたくないから引っ込めた結果でしょ。
>今回は誰が権利主張する？

楽曲の著作権管理団体，すなわちJASRACとかが候補だけど？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:57:50 ID:0YwhTx460]: アニメ化とかグッズ化とかしたりして権利があっちこっちになると大変だからな
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:58:24 ID:kVM1k/Oj0]: 将来商業展開の可能性も視野に入れていて
クリにチェックされるのが嫌だってんなら、
端っからニコニコみたいなところには上げないか、
あらかじめ「派生お断り。勝手に作ってもこっちは知らねー」
とか書いといたほうがいいと思うよｗ
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:58:59 ID:5mI6WFYl0]: 業者：初音ミクに似た、初音ミク以外の何かを作って、曲をつけて動画ＵＰ
ユーザ：初音ミクと混同してしまう
業者：商用化を行いキャラクターグッツを販売する
ユーザ：まだ混乱中
業者：初音ミク以外の何かと初音ミクが似ているために、混乱がおきていることを発表
　　　　初音ミクの活動をやめさせるように、ユーザとクリプトンに通達

こうですか？わかりません（＞＜）
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:59:07 ID:p5UQsU0c0]: >652
それはほとんど無いでしょ。ボカロ曲のほとんどはJASRACに管理委託していないし、委託したとしても、JASRACとニコ動は包括的契約している。CD丸上げですら消されるのはレアケース
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:59:20 ID:0YwhTx460]: ＞派生お断り。
書いてる人いたけどこう考えると結構切実だなｗ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:02:32 ID:85DZlxAy0]: >>649
> >>638
> なんつーか、VOCALOIDってシンセ使った楽曲は
> 商業展開するときにいかなる場合でもクリプトンの許可を得なければならないの？
> コーラスに「あー」とか4小節だけしか使ってない曲でも版権チェックするの？
> 平沢進はクリプトンに版権有無の確認を取る必要があるの？と
申し訳ないが、あなたには基本的な知識が抜けてると思うので、もう勘弁してください
まずVOCALOIDの利用規約を読んでください
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:03:48 ID:AlNnXOZ+0]: >>656
MIDIデータがネットに上がってた頃も最初は「そんなことないでしょ」って楽観視されてたけど結局
ああいう事態になったよ？

それからニコ動とJASRACの契約で許されるのは、自分で演奏なりDAWで曲を再現した場合だけだよ。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:05:16 ID:IqvYAam50]: >>615
”今のクリプトン”がどういうつもりで言ってるかというのは、実はそんなに重要じゃないんだよ
将来クリプトンの中身が悪徳版権ゴロになってしまっても問題ないようにしておくのが重要なんだ
なにしろ、今クリプトンが言っているのは商業化よりも前に行われた動画の投稿を理由として口を出せるという話
これから気をつけるんじゃすまない話をしているという事を理解した方がよい
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:08:29 ID:IqvYAam50]: >>643
Pからのアプローチなら基本口挟まないということを言っているでしょ
その中でピアプロリンクに言及してるんだから、まあそういう事だ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:09:21 ID:85DZlxAy0]: >>659
話が噛み合ってなくない？

↓このレスの

>>639
> p5UQsU0c0
>
> Pなら聞きたい。
>
> 商用展開したとき、誰かが善意で作ってくれたPV動画へ
> 　・著作権管理団体から削除要請とか使用料請求とかあるかも
> って連絡する？　それとも、
> 　・他人の曲使ってるんだから連絡する必要なし
> って思う？
>

「商用展開したとき」に「著作権管理団体に委託する」って前提が抜けてるんじゃないか？
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:11:25 ID:D6jYS6iJO]: やはり策士伊藤の個人的な恨みからくる初音ミクを利用した
アンチJASRAC活動と考えれば辻褄が合うなｗ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:12:47 ID:85DZlxAy0]: >>660
> >>615
> ”今のクリプトン”がどういうつもりで言ってるかというのは、実はそんなに重要じゃないんだよ
> 将来クリプトンの中身が悪徳版権ゴロになってしまっても問題ないようにしておくのが重要なんだ
「初音ミクの版元」が悪徳版権ゴロになっちゃったら、もう出来ることはないだろw
そういう前提なら、この議論からは抜けさせてもらうよ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:13:32 ID:3qzDLm9t0]: >>658
いや、VOCALOID持ってて曲も作ってるから規約は読んでますよ

「VOCALOID利用規約の範囲で作った単体の楽曲」なら"確認"する必要はなく
作者の自由意志で商業展開してもいいはずだよね？

んで、無関係の第三者によって楽曲に二次創作性が付与されてしまって
"確認"の必要が出る→確認結果、楽曲の権利が一部奪われる可能性はゼロではない
ってところに違和感を感じるわけです

>>620が「動画の権利侵害は"確認"と関係ない」って言うから
じゃあ一体何をしたら"確認"の必要が出てくるのか？と
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:13:37 ID:IqvYAam50]: >>662
まあ、金がすべてとは言わんけどさぁ
カラオケ化してるのにJASRACに信託していないせいで還元を受けられていないPというのは現実にもう存在してるわけ
こういう現実に対して、外野がそれを強要するってどうよって思わなない？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:14:15 ID:p5UQsU0c0]: >659
MIDIの取締の頃はネット全般が違法性のある物多かった。
現在と順法度がまるで違うので安易に比較できない。

>662の前提で
管理団体が権利を主張、行使するなら基本的に抗わないのでは？
片手間で作った動画の存亡をかけて係争するのはエネルギーの無駄でしょ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:15:20 ID:IqvYAam50]: >>664
版元が版権ゴロになってしまっても、過去の作品にまで遡及させないための防波堤を作るべきという話だよ
もちろん、売り続ける、配信し続ける事は出来なくなるかもしれないけど、影響を最小限に抑えるべきだと言う事
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:15:36 ID:0YwhTx460]: 片手間…
確かに毎日２・３時間を1年間かけて作っても片手間といえるな
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:18:11 ID:p5UQsU0c0]: >669
素人が手弁当で毎月平日に法廷に1年から2年間通い、
百戦錬磨の弁護団と闘うことに比べれば片手間でしょ。
100%勝って「現状維持」だし
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:18:48 ID:dqbDhAeX0]: 権利団体が動画消しまくったら一気に衰退するな
アニメの無くなったニコニコのように
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:20:46 ID:AlNnXOZ+0]: >>662
>「商用展開したとき」に「著作権管理団体に委託する」って前提が抜けてるんじゃないか？

委託するのが普通だと思うから前提としたけど、委託しない方がレアケースなんじゃないか？
去年の騒動が起こったのも商用販売されてる楽曲が著作権管理団体に委託されているというのが
デファクトスタンダードだったからだよね？
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:21:19 ID:85DZlxAy0]: >>666
俺へのレス？

俺はただ、このやり取りの流れをみてて「なんか噛み合ったないな」と思っただけで、
特に意見はないんだけど
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:27:45 ID:85DZlxAy0]: >>665
クリプトンが出てくるタイミングとしては
１.業者からのアプローチ
２.業者からのアプローチがなかった場合、業者の広告等を見て
だと思うけど

「初音ミク」の文言もイラストも何もなくひっそりとVOCALOIDを使ってるなら、クリプトンは出てきようもないから
何も問題なくね？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:28:19 ID:AlNnXOZ+0]: >>667
>MIDIの取締の頃はネット全般が違法性のある物多かった。
>現在と順法度がまるで違うので安易に比較できない。

今の方がよっぽど酷いと思うぞ。音声データという形でコピーされてるからね。
MIDIの頃は作曲を楽しむ人が曲作りのノウハウの勉強のために作ったりしていたこともあるが、
通信速度が遅くて曲が音声データとして流通しにくかったからMIDIがその代用になった側面がある。

>管理団体が権利を主張、行使するなら基本的に抗わないのでは？
>片手間で作った動画の存亡をかけて係争するのはエネルギーの無駄でしょ

そうだね。そしてそれは珍説でもなんでもないわけよ。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:29:28 ID:0YwhTx460]: 管理団体に任せたなら、それがＰの選択というスタンスなんだろ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:31:44 ID:p5UQsU0c0]: >675の最後の行でわかった。
自尊心を傷つけられたので屈服させたかったのかw

はい降参降参ww
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:34:57 ID:AlNnXOZ+0]: >>677
自尊心じゃなくてwww
十分起こりえることをわざと全く起こりえないことのように根拠無く言ったろ？
話しをそらし気味にしたのは君の自尊心じゃないのか？w
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:40:41 ID:3qzDLm9t0]: >>674
動画の権利侵害が関係ないっていう前提なら、それで俺は全面的に納得するんよね

・楽曲そのものはオリジナル
・第三者の作ったPVがニコ動で有名
・広告内には権利侵害に繋がる表記やニコ動のPVには一切触れていない

という曲のタイトルが書いてあっても、クリプトンは口挟まないってことだから
第三者のPVが爆弾になることもないと約束されるわけで
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:42:36 ID:0YwhTx460]: 仮定ばかりでワケワカランな
まぁこれも１２０スレのためだ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:43:56 ID:hTkitLgf0]: >>665
動画をともなわない規約を守った曲の商業展開が先にあって
あとから曲を使った二次創作動画がつくられてニコ動にうｐされたのなら、
単にあとからできた二次創作動画を権利者削除すればよい、のではないかな？

曲の商業展開スタート時点では、クリに確認するにしても、
規約守ってるし無問題だよね？だけだと思う
無問題なことをいちいち確認するのかよマンドクセではあるかもだが
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:47:08 ID:4gJSUORJ0]: 絶対にありえないけど、自分の動画がうけて曲が商業化されることになったとしても
金払うのは業者なんだろ？
だったら別にいいや。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:49:18 ID:85DZlxAy0]: >>679
> >>674
> 動画の権利侵害が関係ないっていう前提なら、それで俺は全面的に納得するんよね
「動画の権利侵害」というのは、業者が「うちで独占契約している楽曲が、うちに無断で使用しされている」とか言い出したときに問題になることであって、
クリプトンはそれを防ぐために「一度話を通せ」と言っている。

こっから下は、ごめん、ちょっと意味が分からない
> ・楽曲そのものはオリジナル
> ・第三者の作ったPVがニコ動で有名
> ・広告内には権利侵害に繋がる表記やニコ動のPVには一切触れていない
>
> という曲のタイトルが書いてあっても、クリプトンは口挟まないってことだから
> 第三者のPVが爆弾になることもないと約束されるわけで
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:50:33 ID:OoxWd4k10]: >>681
商業展開前に作成された動画は削除しないって合意が
企業と栗の間で為されるんじゃないか？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:52:36 ID:0YwhTx460]: 独占契約なら無断じゃん
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:53:29 ID:3qzDLm9t0]: >>683
あーごめん、俺ちょっとズレてたかもしれん
少し読み直してくるわ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:55:36 ID:bDBIqACI0]: >>660
10年後とかの将来のクリプトンの変貌を心配するなら、日本の未来でも心配した方がいいかも
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:56:42 ID:O3Vq04SK0]: まぁ、ひとつ忘れちゃいけない事は・・・
MIDIでオリジナルだろうがなんだろうが問答無用で弾圧をかけて
お客さんであるはずの人間を泥棒呼ばわりして
最盛期を破壊するかもしれない不良品まがいのCDを売り続け
そして、ネット規制をかけようとしている業界を相手にしてる
ってことだってことだよな。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:57:16 ID:snDT4QE00]: だからもうボカロは表現が不自由な音楽ツール、それでいいじゃん。
おかげでミクは一生無垢でいられるんだよ。栗と俺達のミクが。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:57:36 ID:O3Vq04SK0]: 誤：最盛期
正：再生機

しばらくＲＯＭるよorz
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:00:43 ID:0YwhTx460]: >>689
クリは頑張って非営利なら自由にしたし
営利も頑張ってるはずだけど？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:01:10 ID:oes6F5uF0]: 今何のﾀｰﾝ？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:02:02 ID:snDT4QE00]: 曲主はミク使ってる以上、どこまでもクリがついてくる。
詞書きはボカロをテーマに書かないのが無難。
絵師はボカロを書かない、どころかボカロの曲に歌い手して勘違いされるようなイメージを書かない。

みんなジミーサムになればいいんだって！
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:07:16 ID:36tFIMU90]: もうゴールしてもいいよ＞ID:snDT4QE00
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:09:12 ID:snDT4QE00]: そうする。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:15:51 ID:OoxWd4k10]: 正直自分の実力だけで勝負出来る作曲家や絵描きはボカロ使わない方がが身の為だと思うよ
栗は１次創作者の権利を一部制限して２次利用者以降が使い易くなるようなスタンスをとっているから　
まあ俺にとっては有り難いことだから栗を支持するけどね
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:16:18 ID:eVxYuM+C0]: かなり遅レスだけど　>>603

理論上だと、ある日突然みくみく派生動画が1個残らず
JASRACに権利者削除されても何もいえないってことか。
他でも一般のカバー曲とかでも消されていないのをみると、
利用者からは表に見えない公的な契約でもあるのかなって勘繰ってしまう。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:19:31 ID:JzOtF3uX0]: っていうかそんなに心配ならピアプロに書いてくれよ
ここで愚痴ってたって明瞭な答えなんて返ってこないんだから
某所で～が問題になっていますって書くのはいいけど
代理だとそれが疑問に思ってる人が納得した答えなのか代理だとわかりにくいし
疑問に思ってる人が質問してくれるのが一番いい
問題が起こったとき「あのときギロカクで指摘されてたじゃん」なんて
さもギロカク見てるのが当然見たいな発言することなんてにならないように
　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　もっとピアプロで議論しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:19:52 ID:XHwrMtk90]: どこまでも飛んでゆくよボカロブースター
一人でも飛べるようになればお礼を言って切り離すよボカロブースター
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:20:20 ID:IqvYAam50]: >>697
細かい事だが、そのとき動くのはJASRACではない
JASRACは複製権や譲渡権や公衆送信権については口を出すが
翻案権や著作者隣接権には口を出さないからね
それをやるのは通常音楽出版社なので、みくみくの場合ドワンゴだろう
ただ、ikaとドワンゴの契約次第では、違う可能性もある
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:21:55 ID:eVxYuM+C0]: >>693
ぼからんでもジミー=ミク(ボカロ)のPのイメージが既にある。
しかも本人自体も結構乗りやすいタイプで、
カラオケまで進出してしまってるから、どっちミクと切り離すのは難しいと思うし、
既にPVや歌ってみたがついた以上手遅れw

ぶっちゃけ>>696の言うとおり、ニコにボカロを使って投稿した地点で手遅れだと思うけど。
702 名前：698 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:22:55 ID:JzOtF3uX0]: あ・・・胸のマークを②にするの忘れた・・・orz
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:24:13 ID:AlNnXOZ+0]: 使用料要求についてはJASRACだよな？
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:24:16 ID:eVxYuM+C0]: >>700
なるほど。
個別契約次第ではあるていど作者本人でもコントロールが効くわけか。

クリエイターがどう音楽出版社と契約してるかで、大きく変わってくるてことでいいのかな。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:26:06 ID:0YwhTx460]: クリが立ち会うなら歓迎だな
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:29:50 ID:AlNnXOZ+0]: 「使用料を払え」とJASRACに言われたりしたら実質、削除要請と同じじゃないかね？
まぁ、お金払う人も居るんでしょうが、ありゃストリーミングに類する料金になるのかな。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:34:01 ID:OoxWd4k10]: 栗が動画消せと言わない音楽出版社とだけ契約してくれるまたは動画消さないという
約束を取り付けてくれるなら俺はそれが一番いい
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:38:19 ID:JzOtF3uX0]: クリが関与するのが釈然としないって人はいるかもしれないけど
権利関係事前にチェックできるし他のPの契約はどうなってるのかとか
話聞けるから、向こうから連絡してくれるなら逆にありがたい
メリットの方が大きいと思うんだけどなぁ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:39:13 ID:bDBIqACI0]: >>698
ユリイカにもギロカクたんなんて一言も載ってなかった　隔離スレだって事は忘れないようにしましょう
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:42:25 ID:85DZlxAy0]: >>706
今はドワンゴが払ってるんじゃなかったか？
JASRAC管理楽曲であれば問題ないはず
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:43:32 ID:JzOtF3uX0]: >>709
煽ってる困ったちゃんならともかくまじめに議論してる人もいるので
そういうのはピアプロに書くべきかなーと
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:43:59 ID:IqvYAam50]: >>703
どういう権利に基づいて使用量を要求するかという問題だ
しかし、複製権・演奏権・公衆送信権に等関しては包括契約で解決済みなので
みくみくに関して、JASRACが口を出す要素は、ニコニコ条においては存在しない
しかし、ピアプロにアップロードするとか言う話なら、全く条件が違うので注意が必要だ

>>704
おーけーだ
だからこそ、昨日からどういう契約を結ぶかはPの自由であるという話がでているのだし
どういう契約がどういう結果を招くのかという事に関する啓蒙は必要だという風に言っている
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:44:21 ID:85DZlxAy0]: >>707
だから、そのために今あれやこれややってる最中だろw
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:45:09 ID:IqvYAam50]: >>708
栗にチェック入れてほしいときはPから連絡するという制度にすれば何の問題も無い
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:45:34 ID:3aqQwmy40]: >>699
Ｐが有名になればそのＰによるブーストがボカロにも付く事を忘れないでねｗ
一人立ちしたら切り離すんじゃなくて、一人立ちしたら今度はＰがボカロの知名度を引っ張り上げることになるんだよ。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:47:33 ID:IqvYAam50]: >>715
平沢師匠が白虎野の娘でのLOLA使用をついに明らかにしたので
平沢ブースターによってLOLAがはやるとうれしいなぁ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:47:39 ID:AlNnXOZ+0]: >>696
> 正直自分の実力だけで勝負出来る作曲家や絵描きはボカロ使わない方がが身の為だと思うよ

逆に言うと、自分の実力だけで勝負出来る人は、ボカロを使うのに神経そんなに使わなくていいかもね。
そういう人は支持される作品をたくさん作れるから、作品群の一部がボカロと絡めても平気だったりするんじゃないかな。
「決め球」の作品にボカロを使いさえしなければ。ryo氏なんかそういうタイプだよなー。

一発屋的な「良い決め球だけど量産できない」「良い決め球だけど選り好みするタイプ」
とい人は、ボカロブースターを使ってきかっけをつかんだ方が現状では有利だろうから、
そこら辺は考慮の上かな。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:48:31 ID:85DZlxAy0]: >>714
ひょっとしてそれはピアプロリンクのことでは
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:48:34 ID:3aqQwmy40]: 結局の所、理念や方針を掲示板で語るだけで
規約と言う強制力がある形で明言しないクリが問題なんだよな。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:53:07 ID:L03fzGQU0]: >>594
>「銃口は動画に向いているが、引き金は引かないよ
>　企業を契約のテーブルにつかせるための人質だよ」

企業
・あい、人質は大事なので個別契約しませう
・じゃ、この話はなかったことに…
・人質とって契約とは卑怯なり！訴えてやる
・知らんがな、撃てば？
・いやいや人質邪魔だから撃ってくれると助かるよ

作曲者
・あい、人質は大事なので個別契約しませう
・あれ、メジャー進出の話が流れたよ…
・ゴタゴタまんどくせー
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:53:19 ID:IqvYAam50]: >>718
いや、契約の方の話っしょ
ピアプロリンクはどこまで言っても「公認の黙認」でしかない

>>719
まあ、最終的には規約改定という形におりて来るとは思うよ
ピアプロリンク正式化がまず先で、商業化関連は後回しだとは思うけど
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:54:32 ID:JzOtF3uX0]: >>719
規約にできないのか規約にするのが慎重なのか
今のところ判断できないかな
結局のところクリを信頼するしかないわけでそれが良いところと悪いところ両方がでてきちゃうね
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:55:14 ID:AlNnXOZ+0]: >>710
>今はドワンゴが払ってるんじゃなかったか？
>JASRAC管理楽曲であれば問題ないはず

俺も最初はそう思ったんだけど、よく考えてみると、JASRAC管理曲でもOKなのは、
うｐ主が自分で演奏したりしたものだけなのよ。オリジナルの楽曲データはアウト。
たとえば、曲の作者がアップした曲データにPV動画を別人が付けてアップしたとい
うのは多分アウト。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:57:24 ID:3aqQwmy40]: >>721 >>722
「ユーザーの皆様の権利を明確にする形で規約改定を検討中です」
この一言があるだけで大分違うんだけどな。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:59:04 ID:IqvYAam50]: >>723
それは考え方の前後を間違っている
原盤権をドワンゴが握っているという仮定にたつなら
ドワンゴが良いと言えばJASRACに信託されている部分以外は全部オッケーなのだ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:01:08 ID:85DZlxAy0]: >>721
公認の黙認て、日本語おかしくないか？
「売上の一部を寄付してください」と言っている以上、黙認じゃないと思うが。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:01:58 ID:IqvYAam50]: >>724
じゃあ、ピアプロでそういってくれば良い
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:02:30 ID:2ijyJq/q0]: >>720
企業
・いやいや人質邪魔だから撃ってくれると助かるよ
作曲者
・話が決まる前にうｐしたんだから動画は関係ないだろ！クリプトンマジ外道！
動画見て二次創作・三次創作した奴
・ひぎぃ
クリプトン
・（人質撃ったら弾が貫通して自分にも当たるんだけど・・・）ホントにいいんだな？やるぞ！？

というのが最悪のパターンかな？ｗもっと酷い場合もあるのか
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:04:06 ID:IqvYAam50]: >>726
ピアプロリンクの本質が見えていないのね
あれは、作品と作者をひも付けするのが目的
寄付とかなんとかは基本的にはおまけ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:04:27 ID:UbQrbBlb0]: >>726
まあ、それをいったら無断配布ではないという証明を与えている時点で
黙認ではないんだけどなw
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:04:42 ID:3aqQwmy40]: >>726
寄付と公認することに直接の関係は無いよ。
ピアプロリンクはあくまでユーザーが許可を申請した事を保証するだけで、
その許諾について、一切の明言はしていない。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:05:49 ID:IqvYAam50]: >>728
確実にそういう事になるよね
クリプトンが気づいていないとするとただのアホだけど
こうやってここで話題にしてクリプトンに教えてあげてる俺らもお人好しだ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:07:25 ID:XHwrMtk90]: >>715
うん、わかる
極論で言うとうろたんとか
シンP「KAITOはワシが育てた」状態だしね

ある程度名が売れれば互いが完全に切り離された状態でも
十分やってけるわなー
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:07:58 ID:3aqQwmy40]: >>727
俺がこれを先にピアプロで言っちゃったら
それにピアプロ側が追従するだけになって、結果として発言の信憑性が薄れるだろｗ

これは、ピアプロ側から自発的に発言されてこそ価値があるんだよ。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:09:52 ID:D0ihV+6x0]: >>733
だがワシはKAITOに育てられた覚えは無いって感じだな
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:11:54 ID:2ijyJq/q0]: >>732
気づいてるけど他に交渉材料が無いから困ってるんだろう
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:12:09 ID:qsj7JLr8O]: ボカロを離れて立てない代表みたいなPなのにな
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:12:33 ID:3aqQwmy40]: >>735
どんなに否定しても、シンＰと言う存在がカイトというボーカロイドを介して有名になった事実は変わらない。
だからそもそも切り離せないんだが？
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:13:15 ID:85DZlxAy0]: >>729
分かってるって
いちいち癇に障る言い方するなw

>>731
アレで何かしらの契約が発生しているとは思ってないよ
だから「公認」じゃなくて「黙認じゃない」という言い方をしたんだよ

ピアプロリンクみたいなものを運用して、
「寄付」という形にせよ、対価を求めてるんだから「黙認」は変だろってだけの話
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:15:25 ID:3aqQwmy40]: >>739
だからあｗ
寄付はそもそも対価じゃない。基本0％だって中の人も言ってるジャマイカ
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:19:25 ID:IqvYAam50]: 寄付システムも理屈を考えると変なところはいっぱいあるけど
取りあえず「振り込めない詐欺」状態を回避したという以上の意味は無いだろうと思うな
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:20:19 ID:L03fzGQU0]: >>736
だよね。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:20:20 ID:jy/G1a+70]: 寄付するのはpが栗にするんだろ
一般的な振り込めない詐欺とは意味が違う

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