- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:36:55 ID:bDBIqACI0]
- >>83
企業で企画するんだよね やっぱり、そうやって他社のオリジナルキャラクターに
ボカロの音声ライブラリが組み込まれるのだけは避けたいんだよ（同人はおいといても）
わかり易くいってしまえば、ミクを勝手に声優として使われても困るわけだ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:38:11 ID:SQ/QrwL80]
- ・キャラ版権を一切含まない
・ニコ動に上がった動画はキャラ版権含む、ただし作者不詳
VOCALOID楽曲を商用リリースしようとした時
「キャラ版権侵害が起こる可能性があるから商品と契約内容を確認させてください」
ってクリプトンが口出してくんのかな
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:38:20 ID:H1bfbUCW0]
- >>94
楽曲が商用化されること自体を問題にしているから、VOCALOIDを使っていなくても元動画が違反扱いになる
人間歌唱のCDを出そうとしても何故かクリプトンが口を挟む
＞そもそもキャラ版権を使用しない、ニコ動にもupされてない
＞純粋に楽器としてVOCALOID使った商用CDをリリースしようとしたときも
クリプトンは楽曲に直接口を出せないから、動画を通じて圧力をかけている
元の動画やその他の二次創作作品がなければ心配はない
>>97>>112
＞元動画の「楽曲部分」が商用になってるからだって…これ何回書いたんだ…。
権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできる
商用でリリースしたら、同一の著作物が全て商用になるなどと言う事はありません
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:38:30 ID:BU+pw31l0]
- >>111
＞社員言っとけばいいと思ってるだろ
に
＞違うならスルーしてればいいのに【社員は】顔真っ赤にして否定するんだよな。何で？ｗ
とレスしてるわけだが？お前が社員だなんて話、それこそいつした？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:38:33 ID:snDT4QE00]
- 初音ミクというキャラクター感から逸脱したものかどうかをクリプトンが判断するわけだけど・・・
なんか正直曖昧すぎて胡散臭いだけ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:39:40 ID:bDBIqACI0]
- うろたんだーシリーズ化でＫＡＩＴＯを勝手にレギュラー化されても困る
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:41:15 ID:o9k6qBDh0]
- 9ヶ月ほっとくって、CDの企画自体が放って置かれたわけじゃないだろ？
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:41:39 ID:0YwhTx460]
- >>119
俺はスルーしてないだろ
つまりスルーしてない俺は社員って事だろ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:43:56 ID:GTyX9yZO0]
- >>120
キャラの権利者以外に誰が判断するんだよ？
曖昧すぎてきな臭くみえるのには同感だが
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:44:34 ID:Egy86VpZ0]
- さあ推測が推測を呼んでカオスになってまいりました
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:45:12 ID:p5UQsU0c0]
- それ言うなら「憶測」
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:46:01 ID:4nSpT0B50]
- >>118
>権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできる
>商用でリリースしたら、同一の著作物が全て商用になるなどと言う事はありません
著作権法にこれに相当する部分あったっけ?
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:46:21 ID:NnhL5kDB0]
- >>115
勝手な推測なんだけど、うろたんのジャケの話で、LOiD側が、
「似ているけど、ボカロじゃなくてうろたんだーの登場人物です」
みたいな事を言って、クリプトンからの権利主張をはねのけていたとしたら、
クリプトンが、動画サイトでどうこうとか解釈を言い出すのは、
ありえる展開かなと思うのです。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:46:59 ID:bDBIqACI0]
- ミュージカルドラマのＣＤとか作っても楽しいよな 勝手に作れたら最高だが
正直そういうのが一番困るんだろうな
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:49:33 ID:aGPR1VlA0]
- >>115
ふむー、なるほど。
>>116
ギロカクたんを例にしたのは、ギロカクたんの成立が「その企業が用意したキャラクター」ではなく、
「CGMによって生み出された」というところかなと。
具体的にはギロカクたんの成立はこのスレでのやり取りと、それにインスパイヤ（本来の意味でｗ）された
絵師たちが先で、そしてそのキャラややり取りがなければ「ぎろかくマーチ」という曲は絶対に生まれなかった。
（これは断言できる。なぜならぎろかくマーチを作ったのは俺だからｗ）
これに類似したキャラが先、曲があとのケースでも、栗は「よそのキャラクターを使うのはちょっと」って言うのかな？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:51:10 ID:NnhL5kDB0]
- >>129
「似ているけどボカロじゃありません」を力のある企業に許したら、
漫画化、アニメ化といったメディアミックスをしかけて知名度を広げて、
そのキャラクターのVOCALOIDとしてクリプトン社以外の会社から、
VOCALOIDソフトを出して、大プロモーションをしかけてくるかもしれないですもんね。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:51:45 ID:O3Vq04SK0]
- >>130
それは利用規約の方に引っかかるわけだね。
話を聞こうか？になるわけだな。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:52:06 ID:snDT4QE00]
- >>130
社長伊藤：「ギロカクたんね・・・ミクのイメージからはちょっと離れてる気がするかな」
ギロカクたん 許諾 ＮＧ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:52:52 ID:SQ/QrwL80]
- >>117に加えて
・版権未使用のVOCALOID曲、作曲者本人はニコに上げてない
・第三者が作ったボカロPVがニコ動で大フィーバー
この場合もクリプトンはやっぱりキャラ版権チェックを行うんだろうか
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:54:24 ID:snDT4QE00]
- >>134
行わないけどその第三者の動画がクリプトンか商用する企業の削除勧告を食らう可能性がでる
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:54:29 ID:H1bfbUCW0]
- >>127
著作物を商用でリリースしたら、非商用でのリリースは無効になり
同一著作物は全て商用扱いになるとしたらこうなる
CVシリーズのキャラクターは非商用ならば、二次創作ガイドラインに
従う事で自由に利用できる
このガイドラインは非商用を前提としているため、商用の創作物には
適用できない
クリプトンは自社で販売している「VOCALOID2 初音ミク」でキャラクターを
商用利用している他、自社運営の携帯サイト、提携先のパートナー企業など
にも商用でキャラクターの利用許諾を出している
・クリプトン自らキャラクターを商用リリースしている
・他で商用利用されているの著作物を含む二次創作物も商用になる
と言う解釈なら、クリプトンのキャラクターを含む二次創作物は全て商用扱いとなり、
非商用を前提とした二次創作ガイドラインに従ってクリプトンのキャラクターを利用する事は
誰にも出来なくなる
商用か非商用は著作物によって決まるのではなく、個々の許諾条件によって決まる
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:54:56 ID:0YwhTx460]
- 第三者なら栗は誰と話し合うんだろう
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:56:58 ID:BU+pw31l0]
- >>123
逆は必ずしも真ならずって知ってる？
>>124
よく勘違いしちゃってる奴がいるがキャラクターの権利なんて誰も持ってないんだぜ。
栗の権利は絵と名前とプログラム。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:57:06 ID:snDT4QE00]
- 許諾を取らないと、商用化した時、その元動画が商用化した企業に削除勧告を受けても
クリプトンは守れないよ、とおっしゃられておる。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:01:54 ID:0YwhTx460]
- >>138
＞逆は必ずしも真ならずって知ってる？
そうだとするとおまえが俺に書いた>>110はどういう意味だよ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:02:14 ID:aGPR1VlA0]
- >>132
それはつまり「ユーザコミュニティのキャラもののテーマソング」にボーかロイドを
楽器として使ってはいけないという縛りを発生させたり、何より伊藤社長が繰り返し強調している
CGMの発展に制限を加えることになってしまうが、それでいいのかな？
同じ理由で「嘘の歌姫」はテトをジャケットにして売ることはできない、ということになるよね？
あれミクも使ってるから。
>>133
あくまでギロカクたんは例だって言ってるだろｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:02:49 ID:vA8FY+Wz0]
- >>139
おっしゃられておる＞二重敬語！
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:04:15 ID:0YwhTx460]
- 元々メイン張る様な楽器じゃないから想定外なんだろうけど
YAMAHAはもう少しこうねぇ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:05:39 ID:snDT4QE00]
- こういう場合インタネはどういう対応なんだろうな。
ガクト自体が声優より段違いに有名なせいで事務所のチェックとか入るのだろうか。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:06:04 ID:WqsBqTcg0]
- /
. /. // ／ -. }｀ヽ.￣｀ヽ、 PIAPROコラボ掲示板は燃えていた。
. /.1,.イ/ { ｛ ノ/ ./ } lヽｰ- ､ ギロカクも炎上していた。
/. i1 l´ ヽ--_'／ / / } ＼ ＼ 多くの者が怒り、戸惑い、呆れ、そして嘆いていた。
. {. -<-L.／ ｀ ｰ─‐' ＿_ノ ヽ. .＼ しかしオレはこの状況に満足していた。
/.f } /! } , -一 ´￣ ／.＼ ヽ
!. _ノ /./／. ,.＿＿＿＿＿＿／ ＼
ゝ -‐ '/. ／升＝= .ヾ二ニ_ｰ- ､ヽ. ＼j サロンとしてのギロカクが修羅場に変わったからじゃない、
.{ / /. / ､ヽ. クリプトンがAVEXにミクを売り渡していないことが
ヽノ /.≧z､ ､ヽ はっきりしたからだ。
X }. V. .ヽ. ＼､__
/ V ../-── ､ } }
{. ∨'7￣￣｀>､＼ / / この炎の向こうでミクは生きている、
>､./ / . ／ >､＼ / / オレはそう確信した。
厶./＿ . ／ ） ） ／.／ ＿＿
〃./＿ ｀ヽ. /／ ／イ-‐.二￣-‐ _ -‐
{L./￣｀ヽ }＿ ノ∠彡-‐'''´ _ -‐'"´
. /＿ Vヽ∠__ｨチ , ‐''´
. /￣ ｀ヽ./ ヽ／
. .{ ＿__ / ／
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:06:31 ID:O3Vq04SK0]
- >>141
エンドユーザー利用許諾契約ので別途使用許諾が必要とある。
これがまた、MEIKOのときからある規約だからねぇ。
とりあえず、要相談ってだけだからね。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:06:41 ID:KfJwwAKs0]
- >>130
あなたが話持ってたらわかるんじゃないｗ
面白そうだｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:10:58 ID:SQ/QrwL80]
- >>135
となると、
・P本人は建前上ニコから撤退するように見せる
・別垢で無関係の第三者として楽曲動画をupする
という多少の手順を踏めば
・楽曲と動画の権利を完全に切り離せる
・商用契約の際クリプトンが口を挟むことを回避
・ピアプロリンク含めて契約相手を自由に選択できる
といいことづくめなわけかしら
というかそもそも動画上げてるのが作曲者本人かどうかなんて
現時点でも保障されてないよねぇ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:12:52 ID:O3Vq04SK0]
- >>148
楽曲の権利が移転してると、権利者削除にかかるかも。
ＣＤの原盤権を利用してくるかもしれないな。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:13:59 ID:fAU9xb5m0]
- 元々YAMAHA的にはプロユースにおいては平沢氏の「白虎野の娘」MEIKOみたいな
使い方ぐらいしか想定していなくて
「NHKの番組のOPテーマでメインボーカル」なんてのは完全に想定外だった
という規約からは想像できるってやつか、あくまで想像だけど
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:14:32 ID:uHec/D/h0]
- ぎろかくマーチの動画作った者だけど
>130に託すわ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:14:36 ID:aGPR1VlA0]
- >>131
よそからVOCALOIDが出ること自体をとめる権利はクリプトンにはないんじゃないかなー。
止めなきゃならない理由もないと思うよ。現にがくぽがあるじゃない？
ミクで有名になった曲をがくぽが「カバー」した、とかを、avexががくぽもちのPをそそのかして行った、
とかでも、原曲をつくったPがそれを許諾してたら止められない気がするけどどうだろう。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:14:57 ID:O3Vq04SK0]
- >>150
多分一番最初の商用化案件だよな。
あれは、どうしたんだろうな？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:15:20 ID:aGPR1VlA0]
- >>151
やだよｗ やるならあんたがやれよｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:15:31 ID:0YwhTx460]
- ニコに上がってないし名前も使ってないから何も問題ない
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:16:16 ID:uHec/D/h0]
- >154
いやいやどーぞどーぞ遠慮なさらずにw
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:16:31 ID:GVukFzbB0]
- あれはミクが歌ってるとは一言も言ってないからな
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:17:08 ID:0YwhTx460]
- あぁでもＥＤの歌姫は上がってるか
しかもキャラソンｗ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:17:20 ID:H1bfbUCW0]
- >>144
インターネット製ボカロのキャラクターはクリプトンのそれとは存在理由が違う
クリプトン製ボカロの場合は中の人が無名のため、何らかのキャラクターを付け
人格のようなものを持たせなければ声のイメージを持たせ難くなってしまう
初音ミクはVOCALOIDに人格を持たせるために作られたキャラクターだ
インターネット製ボカロの場合は中の人が有名なため、中の人の人格を意識されてしまう
商品のプロモーションには有利に働くが、本人の声と同一視されてしまう恐れもある
中の人の人格とボカロを切り離すためにキャラクターを建てる必要があり、そのために
神威がくぽが作られた
インターネットのキャラクターはむしろ、強調してもらわないと色々不都合だろうから、
クリプトンよりは条件が緩くなりそう
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:17:42 ID:O3Vq04SK0]
- >>157
言ってなくもないんだけどｗ
まぁ、みんなも知ってるっていうだけなんだけどな。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:17:45 ID:5q1SvUYs0]
- 動画の件ではみんなあれこれ想像して心配してるけど、動画製作があくまでファン活動の一環なら
何も心配する必要ないと思うぞ。
クリが心配しているのは、恐らく善意の素人を装った企業が宣伝目的で動画をあげるケースでしょ。
アイマスのツンデレカルタ事件ってのが割と近いケースだと思う。
この場合、一ファンを装って業界人が何個かMAD上げた後、アイマスのP集めて
表向きアイマスには関係ない、でも声優にはキャラの声優（釘宮）を使った商品を販売したって事があった。
まあこういうあくどい事しなけりゃ、クリは何も言ってこないでしょ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:18:51 ID:SQ/QrwL80]
- >>149
権利者削除してもアカウント増産しまくって適当にupり続けられると
いたちごっこ状態になるわけであんまり関係ない気がするなー
動画作成者が本人かどうかを版権チェックのキーにしているとなると
現状で本人が動画を上げてるかどうか確実に判別する術はないし
P達が一斉に「今ニコに上がってる俺の曲使ってる動画は俺とは無関係です」
って言い出したら
版権チェック機構の意味ねえよなーとか
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:21:00 ID:bDBIqACI0]
- >>130
よし、アルバム「ギロカクたんのかぎ爪」を出したら教えてくれ 買うから
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:21:19 ID:aGPR1VlA0]
- >>161
ツンデレカルタの件はそのまとめ方だと不公平だと思うよー。
アイマス関係の事情を知らない人に対して印象操作してるようにしか見えないよ、それ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:22:15 ID:FztaQ1DS0]
- >>161
あったねー
あれも後から表記変えたり色々してたな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:23:39 ID:O3Vq04SK0]
- >>162
どっちにしたって、業者としては面白くないだろうからな。
いい方向には向かわない気がするよ。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:24:25 ID:4nSpT0B50]
- >>136
ふむ、確かに権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできるというのは間違いないかも知れない。
ただ、これが成立するにはクリが危惧している「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う」場合
商用リリースしたものを非商用利用もできるような契約を、著作者とその企業が結ばなければならない。
その契約が結ばれない状態であれば、企業から見れば楽曲の著作権の範囲内にある同一曲、そしてそれを含む動画ならば、いつでも削除要請できてしまうわけだ。
それを確認したいのでは?
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う」場合
であれば、あなたの言うように商用、非商用同時リリースも、著作権者である楽曲作者次第なので問題はないと。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:28:22 ID:IqvYAam50]
- >>161
それ、アイマスのPを集めたって所に何の意味があるのかよくわからんのだけど？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:29:06 ID:bDBIqACI0]
- 別に俺はクリは疑ってないんだが、契約やら説明やら誤解やらなんやらで辛かろうと
もうやめといたらいいのにw ってちょっと思うんだ 変な企業は鉄槌くん達が叩いて砕くよ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:29:36 ID:SQ/QrwL80]
- また、更に言うと
いわゆる悪徳企業が無関係の第三者を装って
Pのキャラ版権未使用曲とボカロ映像を組み合わせた「善意の第三者による宣伝動画」を上げて
その後Pと商用リリース契約結んだとしても
クリプトンは全く口挟めないってことだよね
このキャラ版権機構って
悪徳業者からのクリエイター保護や、クリプトンのキャラ版権保護に関しては
無力すぎる気がするなあ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:31:06 ID:IqvYAam50]
- >>167
だからぁ、そこでどういう契約を結ぶかは全部楽曲作者が自分で決める事なんだってば
どういう契約を結ぶとどんな結果が想定し得るのかって言う事に関する啓蒙は必要だとしても
契約の場にクリプトンがいちいち口を出すのは明らかによけいなおせっかいだろうが
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:31:18 ID:snDT4QE00]
- だからさあ、ヤキイモＰ相手になんかやっちゃったんだよ栗は。
苦し紛れに後付け後付けで修正したりしてってるだけだろう。ヤキイモＰはいいモルモット。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:32:10 ID:4nSpT0B50]
- >>168
声優のファンだけでなくアイマスPのファンも食いついてくると考えたんでは?
本来なら声優のファンぐらいしか購入しないカルタに、プラスαの付加価値をつけるために。
彼らは惜しみなく金を使うからね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:33:49 ID:IqvYAam50]
- >>170
まあ、確かにそう言うのを放置するとクリプトンの利益が阻害されはするけれど
クリエイター保護なんて余計なお世話だと思うなぁ
で、クリエイタ－保護の大義名分のもとに自分の利益のために本来関係のない部分での契約に口を出すってのは
やっぱりなんか違うと思う
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:35:39 ID:IqvYAam50]
- >>173
でも、商品自体にはアイマス関係ないんでしょ？
今聞いた限りでは、たなくまCDと何が違うんだって感じなんだけど
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:36:10 ID:p5UQsU0c0]
- クリエイター保護どころか離散寸前だが
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:37:37 ID:SQ/QrwL80]
- >>174
うん、クリエイター保護っつーお題目がが余計なお世話ってのは俺も思ってる
クリエイター保護を目的とした仕組みが役に立たずで
単にPの権利を狭めるためのものに成り下がるなら
その仕組み自体に意味はあるんだろうかなー
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:38:08 ID:snDT4QE00]
- どれだけのクリエイターが興冷めしてるか栗は一度知ったほうがいい
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:38:35 ID:h8MSSYc70]
- baker氏のダメージが一番でかそうだよな……。
次は絵描きの人か……。
絵描きの人、テンパッタ日記が続いてたからなあ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:40:19 ID:snDT4QE00]
- 絵描きやＰＶ師は「この絵が本当にＰのためになるのだろうか？」苦しみながらボカロを描くことになるだろうね。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:41:22 ID:4nSpT0B50]
- >>171
その作者の納得ずくで、曲の著作権を企業に渡すだけで済めばいいけど、その著作権を行使することでその曲に関連した動画、派生曲
さらにはすでに別にリリースされている商品に影響を与えたり、作者が最初に契約した企業が優先して持っているはずの権利を別の企業に与えて二重契約になったり。
それが
>契約や権利についての確認をしなければ、その使用に関して不安やしがらみが残ったり、後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
>関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます。
という部分にかかってくる。
有名で広く展開している曲であればあるほど、作者の自己責任の範疇では済まなくなる。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:42:14 ID:4nSpT0B50]
- >>175
くぎゅ(伊織)だって事実さえあれば良いんじゃないかなw
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:42:36 ID:GTyX9yZO0]
- >>178
LOIDがらみの人たち除くと
興冷めしてる人そんなにいたっけ？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:42:51 ID:aGPR1VlA0]
- >>173
いや……アイマスと関係ないものにはべつに湯水のごとく金を使うわけじゃないぞｗ
（その代わりアイマスとついたらなんでも全買いですけれども）
ただ、アイマスを遊んだ上で釘宮病を発症した奴はかうかもしれなくて、そういうユーザに対する
広告にはなるかもしれないかくらい。つまりもともとそのコンテンツに興味なければ買わない。
話がここと関係ない方に向かっていそうだから戻すけれども、
ぼかろ界隈であるキャラクターが人気があって（テトでもネルでもハクでもなんでもいい）、
その関連ソングとして既存ぼかろを使用して作られた曲に対するプロモーションに
その「関連元」であるキャラクターを使うのは必然だよね。それが個人でも企業でも。
たとえばryo氏が作ったぼかろ不使用の曲に、「あの『メルト』のryo氏作曲の新境地」とかいって
広告してるのと同じことでしょ。これだけなら別にクリプトンのなんの権利にも抵触しないはず。
「メルト」という曲タイトルはryo氏本人だけに帰属してるから。
それじたいは別に「あくどいこと」じゃないんじゃないかなあ。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:42:58 ID:h8MSSYc70]
- くぎゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:43:31 ID:bDBIqACI0]
- もしかしたら、業界の中のヤバイのが今ボカロ界隈に寄って来てるのかもしれない
エロ同人ゴロ程度の小物じゃないやくざにボカロ商売が目を付けられて、
クリも警戒してるとか 考えすぎか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:43:52 ID:h8MSSYc70]
- >>184
＞ただ、アイマスを遊んだ上で釘宮病を発症した奴はかうかもしれなくて
俺の事ですね。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:44:40 ID:h8MSSYc70]
- >>186
大手音楽出版社はうわ！なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:44:44 ID:snDT4QE00]
- >>183
知り合いに言うならともかく表に出して言えるようなことじゃないだろ。
ＳＮＳなら『友人まで公開』だよ。
- 190 名前：131 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:44:52 ID:NnhL5kDB0]
- >>152
先が緑色で柄が白色のバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりな
キャラクターイメージで、VOALOIDを出されるというケースの話をしているつもりです。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:45:57 ID:htEU7cdy0]
- >>183
もはや、ＣＧＭの未来とかクリエイターという単語さえ胡散臭さ充満だな
もともと自分なんかは、栗に夢見てたほうじゃないから失望もしないな
でも、可愛い娘嫁にもらって新居に入ったら、うさんくさい父親も同居するって事実が
わかった場合のような気持ち悪さはどうしても否めない
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:46:59 ID:IqvYAam50]
- >>181
二重契約とか明らかにP個人の落ち度だし
契約を自らの自由意志で結ぶ事の出来る「大人」に対して
そんな心配をしたあげく自分の持ってる権利を拡大解釈して
無理矢理契約の場に乗り込むなんて侮辱に等しいと思いますよ実際
というか、変な下心が無いなら、正面切ってクリエイターの契約のお手伝いをしますって言えば良いんだよ
楽曲制作者が自分で契約を結ぶのに不安を感じてかつクリプトンを信用するなら自由意志でサポート依頼するだろ
クリプトンよりうるし氏の方が信用できると思えばバンピーファクトリーに任せるという手もあるのだし
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:47:50 ID:aGPR1VlA0]
- >>190
なるほどｗ
そういうケースならそれはべつに規約で縛らなくても普通にクリプトンは
相手を訴えて販売差し止めさせられる気がするけどなあ。
vii威力棒を日本国内で販売しようとする業者はいないでしょ？ｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:48:45 ID:4nSpT0B50]
- >>186
>「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」
>「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」
この辺は論調はやくざに近いかもw
「新しいしのぎ始めるけど、詳細は決まっていない。とりあえず権利だけ先に売ってくれ」だからね。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:49:58 ID:kPARCQm80]
- >>190
そら、単純にパクリだからクリに訴えられないかｗ
それで訴えられないぐらいに似てないなら、それはオリジナルキャラな
わけだけど。そのプロモーション段階でミクソングなどを使うのって
それほど問題なのかなぁ。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:50:15 ID:GTyX9yZO0]
- >>189
だとすると、栗は知りようが無いじゃん
でも、それで離れていく人がいても仕方ないとは思う
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:51:04 ID:IqvYAam50]
- >>184
あーわかった
釘宮病患者が多そうなニコマス界隈に宣伝するために
一般ユーザーのふりして版権物であるアイマスMADを利用したのが
批判されるポイントなわけだな
そういう話ならよーく分かるぜ
ニコマス界隈はバンナムとコロンビアに迷惑かけないのが最低限の仁義だもんなwww
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:51:21 ID:snDT4QE00]
- >>196
空気が読めてないか、今の人達が離れていこうが理想を貫くか。
後者のつもりだろうね。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:53:45 ID:bDBIqACI0]
- >>194
みくちゃんいうのんか？ かわいいのう な、ウチ来ぇへんか？悪いようにはせへんで
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:54:39 ID:h8MSSYc70]
- 何にしても著名ボカロP二人が追いつめられて、罵り合いしてるとことか見せられちゃったからなあ。
どこがクリエイター保護になってるのかと……。
もっと穏当な解決法は無かったのかと正直思う。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:54:56 ID:OoxWd4k10]
- 今北
流れ早くてよく分からんから既出かもしれんけど質問
楽曲の２次利用（PV、歌ってみた、演奏してみた等）を行ってる人は
ピアプロリンク登録曲（キャラ完全に関係なければニコニコモンズやCCでもいいけど）
じゃないと単にニコニコに動画上がってるだけでは商用化された時いつ消されても文句言えませんよ？
って事でいいのかな
んでボカロ曲ならキャラ部分含めてピアプロリンク登録曲が楽曲の２次利用に関しては
一番安心・確実ですよって事なのかな
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:54:56 ID:JY3E6IjS0]
- やっと追いついた。
クリプトンは、おまえがそこまでやる必要あるのか？ということまで
口出ししてくるのが厄介だなｗ
同人もピアプロリンクみたいな中途半端なことやるくらいなら
黙認を貫き通すか、個人の同人活動は認めてしまって放置するか、
どっちかに絞ったほうがいいと思うがね。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:56:10 ID:O3Vq04SK0]
- まぁ、自分とこのソフトを守るのが一番最優先だろうけどなｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:56:12 ID:p5UQsU0c0]
- キャラを傷つけないよう守り過ぎて
外に出かけず友達がいないヒキオタになりそうだな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:56:33 ID:A2Pd63MM0]
- >>189
それならなんで、「どれだけのクリエイターが興冷めしてるか」なんてお前に分かるんだよw
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:56:57 ID:snDT4QE00]
- いや、商業化の元動画話はかなり胡散臭いがピアプロリンクは今のままいけばかなりフリーダムな話だと思う。
今のままいけば・・・
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:57:36 ID:GVukFzbB0]
- 実際やめたくなったらやめればいいと思うよ。
社長は実験場だって言ってるんだしｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:57:46 ID:h8MSSYc70]
- >>202
「このままプロ同人やお客さん参加者増加の傾向が拡大してくとなると、数年後、どんな事になってるかわからん。」
って理屈だろうな。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:58:02 ID:kPARCQm80]
- >>206
の、はずなんだけど、なんだかもう良くわからないよママン
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:58:11 ID:snDT4QE00]
- >>205
なんでだろうね？ｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:18 ID:IqvYAam50]
- >>205
さぞ多くのPと"お友達"なんでしょうなぁwwww
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:22 ID:O3Vq04SK0]
- >>210
冷めてる本人か、
回りも冷めてる事にしてないといけない人か
あるいはその両方ｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:42 ID:aGPR1VlA0]
- >>178
それはどうだろう、あなたの周りにはたまたまそういうPが多かったんだね、残念だね、としかいえないなあ。
少なくとも俺はうるしさんの言い分もクリの言い分も尻Pの言い分もよくわかるし、こんなことをオープンに真剣に
話し合っている、ということ自体に興ざめどころかすごい時代になったなあと思ってるよ。
だってさ、普通の企業でこんなにユーザが好き勝手にしてるのを許すところなんてほとんどないぜ？
ほかが10、栗が100の「黙認度」だったとして、それが50まで落ち込んだとしたってまだぜんぜんほかよりましなわけじゃん。
自分のところの曲の動画とかでの二次創作使用について明確なガイドラインを出してるMOSAIC.WAVみたいな例も含めて。
これは俺自身がアイマス界隈では著作権的には真っ黒な動画を作っているMAD屋だからそう感じるのかもしれないけどね。
実際俺のぼかろオリジナル曲は、ぎろかくマーチ以外は全部映像部分はバンダイナムコゲームスの権利を侵害してるわけだし。
（背景にアイマスの画像を使ってるから）
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:00:12 ID:h8MSSYc70]
- >>205
まあ、とっもだち○百人でっきるかな、な人も居るってこったろｗ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:00:51 ID:GVukFzbB0]
- >>213
ミラコーPV良かったよｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:01:09 ID:4nSpT0B50]
- >>192
P個人の落ち度で済めばいいけど、他の作家やクリの提携企業に迷惑がかかったら、ユーザーの損失であると同時にクリの企業としての損失も懸念される。
ヤマハや声優事務所まで絡んでくるかも知れない「あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです」とかね。
「大人」と言うけども、所詮はほとんどが商品展開のための契約書なんて初めて見るような素人だってことは忘れちゃいけないと思う。
プロ相手にこんなこと言い出せば「余計なことすんな」で怒って良いかも知れないが。
これはユーザー、クリ、提携企業それぞれに契約上の支障、混乱が起きないようにするための予防措置だよ。
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