- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:04:03 ID:k6POuiwT0]
- 一般は契約 なんだけど
契約する必要があるか、ないか でもめてる
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:04:03 ID:IKNQefEp0]
- >>498
それを判断するのはZUN氏であって、今のところ氏がOKだと思ってるからイオシスも存続できているんだろう
外野が同人の定義問題を話す意味は、東方同人に関しては存在しないんだよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:04:33 ID:RcMQebd/0]
- >>510
>一般は契約
ここで揉めてるんだろうが･･･
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:05:36 ID:IKNQefEp0]
- >>503
商用CDで初音ミクとかVOCALOIDとかいう表記をしてるならともかく
そうじゃなくてもだめだって言うつもり？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:06:12 ID:74gJtHzi0]
- とりあえずボカロ維新軍と正規軍で戦ってるんだな？そうだな？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:06:22 ID:k6POuiwT0]
- >>509
ここで絵師をクリプトンに置き換えてみます
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:07:18 ID:IKNQefEp0]
- >>506
公式絵だと別だなんて言う視点は今回あなたが初めて提示したわけですが
その理由はなんなんでしょうか
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:07:27 ID:k6POuiwT0]
- >>516は誤読してた
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:08:24 ID:CK7hZsn50]
- 作曲者にとって一番おいしいのがカラオケでお金が入ってくるだとした場合
皆、JASに登録したいわけですよね JASに認められるにはそれなりの実績が求められる
実績を認められるだけの分を売り上げるには『初音ミク』の名前はやっぱり欲しいですよね
お墨付きがいる なら契約するから早くしてくれという話ですよね
だってブームの旬は今なんですから
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:08:27 ID:6ebEIZ6y0]
- >>517
公式だと二次創作にならずに引用になるからじゃないの？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:08:27 ID:WovZPI8M0]
- >>510
商用は別途契約、はいいんだけど
商用利用しているのは「版権使用動画」なんだから契約相手は動画であって
「ユーザーの手間を考えて云々」とかうまいこと誤魔化しながら
楽曲に対して権利制限を行っていい道理はないと思うんだ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:09:04 ID:k6POuiwT0]
- >>517
二次創作についての弊社のガイドライン
は「原素材」）がモチーフとなっている制作物であり
「原素材」そのものとは扱いが別であるから
たとえばミクの公式絵をＣＤに使う のと 二次創作絵を使うのは別
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:09:12 ID:IKNQefEp0]
- >>510
栗が契約手続きをちゃんとリーズナブルな時間で終わらせてくれるならそれでもかまわないって人は多いだろうね
でも、そうじゃないからうるし氏のケースみたいなことが起こるんだよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:09:42 ID:m4Eq56aV0]
- ボカロは栗自身がキャラで商売しようと思ってないからなぁ
もし栗自身がキャラで儲けたいんだったら、とっととどこかと組んで
オフィシャルに立ち上げちゃえばいいんだけど（FWとは失敗したけど）
自分たちが前に出ようと思ってないから、どこかひとつの会社が
出し抜いて半公式みたいになってしまわないようにコントロールしないと
いけないと思ってるんだろうね
結果的にコントロールできてなくて不満出まくってると
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:30 ID:k6POuiwT0]
- >>126じゃないけど「VOCALOID倫理協会」みたいなキャラ扱う所は欲しいね
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:45 ID:IKNQefEp0]
- >>520
公式絵を表示して自作オリジナルを流す動画が二次著作物じゃないというのはちょっと無理があるんじゃないの？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:49 ID:In6nKHDw0]
- >>510
その一般流通のお話が
多岐にわたって、複数来てるので
クリプトンはパンク気味だし
CDつくりたい人は待たされるしで
簡単な仕組みと、基準を作りたいっていうのが現状なんじゃないか？
「ゲーム作りたいです」
「キャラグッツ作らせてください」
「コーンフレーク作りたいです」
「漫画書きたいです」
「アニメ化させてください」
「葱饅頭作りたいです」
「商品化の窓口やらせてください」
「版権の委託をしてください」
「金貸してください」
「CDのジャケットに絵を入れさせてください」
「JASRACのものですが」
「ホリプロに所属すれば芸能界入りできますよ」
「初音ミクの起源はウリジナルにだ」
っていっぺんに来てるんじゃないか？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:12:58 ID:RcMQebd/0]
- >>519
・同人でもJASと契約することは可能。ただしお金は必要。
・登録と信託では意味が全然違う。
・オケ化≠必ず儲かる。前提がおかしい。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:13:28 ID:IKNQefEp0]
- >>522
モチーフってこの場合どういう意味になるのかよくわからんのだけど
原素材をそのまま取り込んだ別作品の場合はあたらないということ？
動画って動画それ自体が作品だし、著作権法的には二次著作物扱いで間違いないと思うんだけど
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:13:44 ID:k6POuiwT0]
- >>526
公式絵を使うことで 公式曲だと思われる危険性が分かってないの？
みくみくが公式ソングだと思った人はかなりいたみたいだよ？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:14:11 ID:9/iHVSAf0]
- ちなみに現在カラオケ化してもPには一銭も入らないわけだが。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:14:51 ID:k6POuiwT0]
- >>529
ピアプロの絵で 絵の中に公式絵があるのが削除された
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:15:15 ID:/JNRM+C40]
- 何だか混乱してきたが
うろたんの件はシンＰとLOIDのせいであって栗には全然責任がない
新規約についてはまだこれからでＯＫ？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:16:06 ID:iGq5If7D0]
- >>527
いくつか変なのが混ざってるぞｗｗｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:16:35 ID:IKNQefEp0]
- >>530
それは今の論点とは別じゃね？
それに、俺の記憶が正しければ公式絵自体が動画サイト投稿を意図して作られたものだったはず
本来は３枚の他にも随時リリース予定だったけど、結局二次創作の広がりに任せる事にしたんだとか
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:17:16 ID:9/iHVSAf0]
- >>533
違うと思う。
うろたんの件はほぼLOiDのミス。
シンPは単なる素人丸出し。
オニキスとbakerはむしろLOiDの被害者。
クリは一枚噛もうとしてややこしくした可能性が否定されていない。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:17:18 ID:IKNQefEp0]
- >>531
JASRAC登録を強行しなければ、ですよね
JASRAC以外の権利管理団体は使えないのかな？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:17:45 ID:k6POuiwT0]
- >>535
別だよ
最初から公式絵だとまた違う問題になるって>>506で書いてる
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:18:18 ID:IKNQefEp0]
- >>532
そんなことがあったのか
ちょっとどういう理屈でそういう事が可能なのか、もうちょっと詳しい経緯って分からない？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:19:17 ID:sy5zlam10]
- Loidの話は推測を積み重ねてる段階なので
事実だけまとめたほうがいいんでない？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:19:36 ID:IAFc+ziQ0]
- >>530
クリが公式ソングを出していない以上、実質的には公式ソングだな。
錯誤もヘッタクレも無い。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:19:57 ID:RcMQebd/0]
- >>537
531じゃないが、「信託でなく、権利は作者のまま、仲介業務のみ著作権管理団体が行う」
という条件では、同人の場合いまのところ全てダメだったと聞く。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:20:07 ID:9/iHVSAf0]
- みくかん出したMOERはうまくやってるように見えるんだけどね。
何が違うんだろう。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:20:12 ID:IKNQefEp0]
- >>583
いや、動画自体の扱いが別になるのは良いんだけど
画像抜きで楽曲を商業化したときの扱いとして別になるの？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:20:51 ID:k6POuiwT0]
- >>541
公式は01_balladeだろ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:21:18 ID:hYsLseto0]
- >>541
デモソングの存在を忘れてるぞ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:21:33 ID:RcMQebd/0]
- >>543
クリを無視して話を進めたか否かだと思うんだが。
違うか？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:21:45 ID:uT+tjWAf0]
- >>545
他の二曲のことも思い出して上げて下さい・・・
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:23:20 ID:MQSyGBG10]
- >>507
ここでは絵とか図柄の話を言ってるんではなくて、純粋に楽曲の話をしているんだよ。
商用化の際、別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと、初音ミクを冠して販売することが出来ないのはご存じかと思う。
一方、ニコニコ動画に上がっているミク曲の中には、初音ミクやVOCALOIDを冠した曲が無数に存在する。
そういった曲の動画を作れば、たいていその曲と同じく初音ミクやVOCALOIDが冠されることになろう。
さて、ではその動画に使われた楽曲が商用化された場合、どうなるのか。
元々ニコ動に上がっている曲に初音ミクなどが冠されていなければ、エンドユーザー使用許諾契約書に抵触することもないので問題にはならない。
問題になるのは、上述したとおり初音ミクやVOCALOIDが冠されている楽曲と、その楽曲を使用しているPV等の動画の「楽曲部分」だ。
商用化された以上、これらニコ動上の楽曲に初音ミクがアーティストと取れるような表現やVOCALOIDを冠することはできなくなる。
それはエンドユーザー使用許諾契約書の第3条(4)に触れてしまうからね。
CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。
かといって、せっかく初音ミクとかVOCALOID曲、PVってことで閲覧されていた動画から、それらの表示を削るという後ろ向きな対応は望まないと。
できれば、その企業が第3条(4)に関する別途許諾をとる形にして、元の曲やPVがそのままの状態でいられる形にしましょう、と言ってるんだよ。
動画動画と言うけれど、クリが言ってるのは「楽曲が流れている状態の動画」であって、「アニメーションなどの動画そのもの」ではないのだよ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:24:09 ID:m4Eq56aV0]
- >>549
feat. 初音ミクって付けるにも許諾は必要だったと思うけど
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:24:42 ID:In6nKHDw0]
- >>534
いや、、マジでまともな問い合わせに混ざって
変なのが来てる可能性は高いって話でもある。
一律OKとか絶対にやってはいけないし
まともそうなのもOKするとTBSのように変に改変される可能性もある。
でも、全部吟味してたら、時間がいくらあっても足りないし
その中に
「○月○日に発表をプレス向け行いますので
ご返事をいただけない場合は、了承ととらせていただきます。」
とかの、詐欺まがいの手法とかもあるかもな。
売れ筋の小さい会社なんて、
利権だけがほしいところには、カモみたいなものじゃん。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:02 ID:RcMQebd/0]
- >>549
>別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと
その記載自体、許諾が必要なんだぜ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:11 ID:IKNQefEp0]
- >>549
>CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。
ここがよくわからない
CD側にその表記が無ければ、動画の事は関係ないんじゃないの？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:45 ID:IAFc+ziQ0]
- 実質的にって書いたが？
デモソングはデモソング。
ミクの知名度アップに大きく貢献した実質的な公式ソングはみくみくで疑いないだろ。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:16 ID:hYsLseto0]
- 動画の絵にピアプロの素材を使うと規約の「非営利に限る」という部分に引っかかるぞ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:37 ID:m4Eq56aV0]
- 実質的にも本質的にも
公式でないものは公式ソングじゃないと思う
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:58 ID:9/iHVSAf0]
- >>554
公式、って意味わかってるか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:05 ID:k6POuiwT0]
- ＞公式ソングを出していない
公認って言い訳か
ttp://akiba.kakaku.com/hobby/0801/25/210000.php
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:31 ID:In6nKHDw0]
- >>554
公式？
どのあたりが？
どう見ても、非公式の個人作品です。ほんと（rya
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:28:27 ID:k6POuiwT0]
- >>548
>558に入ってないし
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:29:53 ID:hYsLseto0]
- 黒歴史扱いされてようが公式は公式だからなぁ
商業ベースでちゃんと発売されたものである以上、目を背けてはいけない
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:29:55 ID:uT+tjWAf0]
- CDの話なら01_balladeはデモソングであり星のカケラが公式ソング扱いになると思う。
でもどうでもいいよ猫の話
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:34 ID:/JNRM+C40]
- 関係者誰でもいいから真相ぶっちゃけてくんないかな
今絡みあってる議論のどれか一つが消えれば少しはすっきりするんだが
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:36 ID:RcMQebd/0]
- にゃあ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:41 ID:uT+tjWAf0]
- 猫はどうでもよくないです。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:50 ID:MQSyGBG10]
- >>550
>>552
許諾が必要としても、多分それはごく簡単な手続なんだと思う。
もし「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものであれば、普通に初音ミクと使ったり、もっと自由な表記をしているはず。
ほとんど確認以上のことが必要ないから、みんなこぞって「作者 feat.初音ミク」なんでしょう。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:53 ID:IAFc+ziQ0]
- >>550>>552
それ自体怪しい話。
みりん訴訟見る限り、問題があるようには見えない。
規約にも「明らかに演奏者がクレジットされている場合はその限りでは無い」ってあったしな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:31:11 ID:k6POuiwT0]
- >>563
すっきりしたいならPINK板にどうぞ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:31:24 ID:CK7hZsn50]
- 今のミクはオリコン入りする物件だと言う事を忘れちゃいけない
ミク「有象無象の区別なく私の担当は許しはしないわ」
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:32:26 ID:RcMQebd/0]
- >>566
簡単なら、なぜ通信カラオケにその表記が認められない？
端的に言えば、簡単じゃないんだぜ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:00 ID:Lfa4E1VAO]
- 久しぶりに来たがここはどう見てもＧＡＹの巣窟だな。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:14 ID:MQSyGBG10]
- >>567
そのみりんに「エンドユーザー使用許諾契約書」があったなら話は別。
事前に許諾が必要とか断りがなかったから、ああいう結果になったんでしょ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:41 ID:k6POuiwT0]
- >>571
このレス定期的に見るね
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:34:18 ID:m4Eq56aV0]
- みりん訴訟ってよく読んでないけど
タカラ醤油とタカラ酒造のどっちかが「タカラ」本みりん入り○○って
商品を出して、商品名が繋がってるから紛らわしいだろっていう訴訟だろ？
feat. 初音ミクの話とぜんぜん関係ない気が
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:34:35 ID:IAFc+ziQ0]
- ＞みくみくが公式ソングだと思った人はかなりいたみたいだよ？
に対して、実質的にみくみくは公式ソング的役割を果たしており、
クリプトンは錯誤による損害どころか恩恵しか受けて無いだろって話なんだがｗ
もういいよ。揚げ足取りはお腹いっぱいｗ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:35:44 ID:IKNQefEp0]
- >>567
そりゃ、古い規約だな
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:36:50 ID:Lfa4E1VAO]
- Gay you!!
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:37:20 ID:MQSyGBG10]
- >>570
単にJOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
極力クリとの交渉事を省くことで速度を優先したとか。
「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものだという根拠があれば聞きましょう。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:08 ID:k6POuiwT0]
- ＞極力クリ
カクリ(隔離)に見えた
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:16 ID:IKNQefEp0]
- >>572
みりんに、みりんを使った製品に原材料表示として商標を使うなって言う利用許諾書をつけるのかwwww
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:19 ID:IAFc+ziQ0]
- >>572
これは根幹を揺るがす話だから今までしていなかったんだが
お前がそこまで言うなら仕方ないな。
「エンドユーザー使用許諾契約書」は、売買契約が行われた後にしか見れない付帯条件だから
法的根拠が伴った条項以外に強制力は無い。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:48 ID:MppWbE1E0]
- コレはボカロの曲「○○××△△」だぁ、バーン！と動画うｐして、ボカロの曲だという強いイメージを作ってから
ちょっとタイミングをずらして今ニコニコで人気の○Pの新曲（注、このCDはボカロキャラと一切関係ありません）の商業CD化決定だ
ボカロ曲として動画うｐされてんじゃん？→いやあれはCD化する前の話で今回のCDはボカロと一切関係ありませんよ
みたいな感じの事を企業に狙ってやられたりすると鬱陶しいから>549みたいな規約になるんだろうなｗたぶん
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:49 ID:9/iHVSAf0]
- >>580
ところがミクにはそういう規約があるんだよ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:13 ID:IKNQefEp0]
- >>578
JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
まあJOY本体が動く必要のある事はしないという事なのかもしれんが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:24 ID:m4Eq56aV0]
- 公式ソング的役割と言われても
公式ソングの定義は知名度アップに貢献したとかじゃないからなぁ
しかも公式ソングはあるのにないとか言うし
仮に存在しないとしても非公式なもんは公式になりえないし
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:36 ID:6ebEIZ6y0]
- >>578
そういわれても簡単かどうかはわかんないけどなー。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:40:55 ID:k6POuiwT0]
- >>575
あれで初音ミクはアニメキャラと思った人は多いらしい
間違いが起こるのは損じゃね それ以上に客が増えただろうがね
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:41:11 ID:6ebEIZ6y0]
- >>581
いや、その手の使用許諾に法的拘束力がどれぐらいあるかは
不明だっつーのはギロカクだと知ってる人は多いと思うけど。
たしかアメリカで認められるような判例があったというのを
引っ張ってきた人がいたかな？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:41:29 ID:In6nKHDw0]
- そーいや、
97: 2008/12/11 10:24 投稿者：ピアプロ
でいって
「関係各所」ってなんだろうな？
なんか、ミク関連の版権が既にクリプトンだけで収まっていない気がする。
SEGAあたりと、部分的な独占契約でも結んじゃったんじゃないかな？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:12 ID:MQSyGBG10]
- >>553
そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。
商用作品がニコ動上に上がっている状態になるわけだ。
動画がアニメだとして、その「アニメーション部分」は無償作品、「楽曲部分」は商用作品というアンバランスな状態になってしまう。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:49 ID:k6POuiwT0]
- ＞NDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。
ここらへんじゃね
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:57 ID:RcMQebd/0]
- >>578>>584
>JOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
これについてはNO。現にみくみく・恋ボはfeat.表記。
ただし例の事件以降NOの一点張り。
>JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
50:50。エクシング側に任せたPもいる。
むしろ最近はエクシング側がよく動く。パイプが出来上がりつつあるのかもしれない。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:43:25 ID:IKNQefEp0]
- >>583
利用許諾契約なんだから、差し止められるのは利用であって商品表示の使用そのものではないんじゃ無い？
で、みりんの場合売買契約成立後にみりんを使うなと言えない以上、その許諾契約に意味は無いと思うぜ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:44:23 ID:LNkTO15z0]
- クリがカラオケに口出しするのって
ネットで人気の出たアマチュアの楽曲は
無償でカラオケ化するのが当然みたいな
流れになるのを懸念してるからじゃなかったっけ。
確かryoもかなり早い時期に同じようなこと書いてた
気がするけど俺の勘違いかもしれん。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:44:41 ID:m4Eq56aV0]
- >>578
「feat. 初音ミク」に許諾が必要なのは確実なので
それが簡単かどうかに関わらず
ソフトの使用許諾契約の許諾とは「別途」のものであるのは間違いないよね
何種の「別途許諾」が存在するかなんて知らんしどうでもいい
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:45:02 ID:CK7hZsn50]
- 年末から来年にかけてこうやってゴタゴタしていって、いずれは落ち着くところに落ち着くのかね
どうなるんだろ 同人ショップのやりかたはこれからも何も変わらないだろうけど 強制力がない限り
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:45:11 ID:IKNQefEp0]
- >>590
>そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。
だからその根拠は？
社長の発言とかそういうのじゃなくて利用許諾契約とかガイドラインとかに乗っ取った法的な判断基準としてだよ？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:46:00 ID:k6POuiwT0]
- >>594
LOLI.COMだったかも同じ事言ってたけど
それは栗の目指す所（出口）とはいえ栗に関係ないから
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:10 ID:IAFc+ziQ0]
- >>588
こういう例を出せばわかりやすいか？
１：Ａというエロソフトを買った
２：買って家に帰って中を見たら「オナニーに使うならインストールするな」という規約が書いてあった。
この規約に正当性や強制力があると思うか？
これも何度か話に出てる「法律不訴求の原則」の話。
後で書かれた条文に、売買契約という、既に完了している契約を制限する力は無い。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:12 ID:MQSyGBG10]
- >>581
開封前に知る術がないって奴だよね。なんか横文字の呼び名があった気がする。
でもエンドユーザー使用許諾契約書に従えないというなら、使わないか、法廷に出るしかない。
クリが無効でしたと譲歩しない限り、そうしなくちゃ決着のつかない話だよ。
法廷に出るつもりがあるのなら、そこは評価したい。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:29 ID:IKNQefEp0]
- >>594
その懸念自体は全く正しいと思うので
ピアプロがカラオケから使用量を回収してPに還元する窓口になるのなら
それはすばらしい試みだと思うぜ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:48:01 ID:9/iHVSAf0]
- >>593
利用が差し止められたら製品が成立しなくなって販売できないよねってことで、
そうなる前に買った消費者にまで影響するなんて話は誰もしていない。
そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:48:34 ID:RcMQebd/0]
- >>594
プロのアーティストもそんなこと言ってたね。
でもそれがfeat.ミクとどう関係するかはイミフだし、オケ化が知名度を上げる手段のひとつである事は間違いない。
インディーズ（ｒｙ
まあこんな感じに商用ではfeat.表記でさえ簡単に認められないんだし、
今回の件はどう収束させるのか予想もつかん。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:08 ID:k6POuiwT0]
- この商品はジョークアイテムです
チンコを入れたり、マンコに入れたりしないでください
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:16 ID:IAFc+ziQ0]
- >>600
それは逆だよ。許諾書違反だと訴える必要があるのはクリ。
それが認められないと強制力は発生しない。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:51 ID:IKNQefEp0]
- >>599
よく、インストールが著作物の複製だから強制力があるって言う理屈を見る気がするんだが
メディアの所有権が移っている段階において、そのコピーって著作権法上私的複製にあたって権利者の権利が及ばないんじゃないか？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:50:30 ID:9/iHVSAf0]
- >>599
その場合、利用許諾に同意できなかったとして返品が可能だったはず。
販売店は引き取ってくれないだろうけどクリに直接返送できるんじゃね？
開封前の返品が不可で、開封しなきゃ見られないとなるとインストール
していないことを証明しなきゃならんだろうから面倒だろうけど。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:50:40 ID:m4Eq56aV0]
- ＞横文字
シュリンクラップ契約な
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:29 ID:CK7hZsn50]
- 規約はインストールする前には知っているが、開封前に知る術がない 知ってからは返品できない ということは、
「こんな規約聞いてないよ 金返せ」と言われたら本来、メーカーは従わないといけない
でなければ、規約をやぶったユーザーと裁判で争う権利もない？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:41 ID:WovZPI8M0]
- >>590
そのアンバランスな状態の動画って既にMADという形でニコニコに腐るほどあるね
「男女」PVとかわかりやすいと思うけど
男女PVはそれなりに楽曲の売上増加に貢献してるような気がするが
これに対して栗は東芝EMIに金請求する権利あるの？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:48 ID:IKNQefEp0]
- >>602
>そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？
はったりを利かせるためじゃねぇの？
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