- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:41:55 ID:k6POuiwT0]
- >>458>>460
書いてないなら契約するときに書かせれば良いじゃない
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:42:14 ID:uT+tjWAf0]
- つまり昨日と同じか
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:42:45 ID:LNkTO15z0]
- 3歩進んで3歩下がる
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:42:47 ID:uAfB35iR0]
- ＺＵＮは著作権を手放してるわけじゃないぞ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:00 ID:CK7hZsn50]
- 「毎日わけのわからないおっさんがミクに会わせろと言ってウチに来るけど追い返してる！」
「…お前等はほどほどにしてくれると信じてる！だからお前等も俺を信じてくれ」
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:03 ID:k6POuiwT0]
- >>465
間に間食として LOiDの奴が ほぼ万人一致の見解が出たからね
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:10 ID:IKNQefEp0]
- >>461
自分であげた動画だけなら良いけど、他の人があげた動画はどうするの？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:24 ID:0uTWmHJ/O]
- >>462
キャラを使ったら、それは仕方がないじゃない？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:43:36 ID:uT+tjWAf0]
- >>469
見解？発表じゃなくて？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:44:19 ID:RHxLUbCS0]
- で、「過去に一度でもミクキャラセットで使ったら、以後ミクの名はずしてもアウト」という話は
憶測？事実？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:44:45 ID:GkIwuE6F0]
- たまにはインタネの事も思い出してあげてください
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:09 ID:IAFc+ziQ0]
- >>464
だから、書かせなきゃいけないその契約は「利用規約」なんだよ。
そもそもキャラ外した曲の商用を制限する権利はクリにないんだから
最初から個別に契約を結ぶ必要すらない。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:13 ID:RcMQebd/0]
- 商用利用ならアウト、が現状じゃないのか？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:15 ID:0uTWmHJ/O]
- >>470
権利者権限で削除依頼。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:24 ID:k6POuiwT0]
- 社長が言ったので クリにそういう意思があるというのは事実
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:45:50 ID:IKNQefEp0]
- >>463
ZUN氏の発言を読むと元のSTGの販路より広い販路はやめてほしいという事らしいけど
イオシスはどうなんだろうねぇ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:46:29 ID:MQSyGBG10]
- >>453
あれは楽曲が商用化される時に二次創作ガイドラインに「抵触した場合」でしょ。
社長が言葉足らずなのでわかりにくいけど、Kaiさんが
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
とちゃんと書いている。
「全ての商用化に関して投稿動画が二次創作ガイドラインから外れる」
のではなくて
「商用化の際に、その企業のやり方によっては投稿動画が二次創作ガイドラインから外れるかもしれない。そうならないようガイドラインや使用許諾契約書に反しない形にするよう話を詰めましょう」
ってことでしょ?
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:47:07 ID:LNkTO15z0]
- 東方はあんまり詳しくないんだけど、
あっちの界隈でニコニコ嫌ってる人が多いのって
やっぱりイオシスの存在が大きいのかねえ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:47:19 ID:RcMQebd/0]
- >>479
イッテヨシーディーテラヤバスを売ってた頃と様変わりしたよな。
あくまでアレンジCD売るのに留めているからまだマシじゃないのか？（Tシャツとかも売ってたが）
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:47:23 ID:IKNQefEp0]
- >>471
どの時点でキャラを使ったという事になるのかが問題
ニコニコにあげたキャラ付き動画を理由に、楽曲の権利行使にまで実質的な圧力をかけるのは不健全だと思うよ
- 484 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/11(木) 17:48:04 ID:XOj3HEyc0]
- >>456
使われてる楽器目当てにCD買うことってあるじゃないですか。
初音ミクもそういう楽器だと思いなされよクリプトンさん、というのが私の意見です。
繰り返しますけど、キャラを手放すというのは「音楽レーベルのCD」限定で、それも
ピアプロリンクと同程度に、という意見です。事後に交渉の余地があるし、全ての手段を
失うってことにはならないのでは？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:48:06 ID:k6POuiwT0]
- >>475
キャラを外しきれてない と見てるんだろ
外した曲作るなら最初から
キャラファンの多いニコニコとかで出すのがだめ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:48:44 ID:9/iHVSAf0]
- 東方とボカロが混じってよくわからん('A`)
脳内でミクが弾幕してる('A`)
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:48:46 ID:IKNQefEp0]
- >>473
社長がそうとしかとれない発言をして撤回しておらず
kai氏も複数疑問の声が上がっているにも関わらずそこをスルーしたという事実はある
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:50:12 ID:IAFc+ziQ0]
- >>473
今の所、社長とうるしの会社の担当者が共に明言してる。
kaiってのは勘違いだったすまん
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200
の８と７５と７７な。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:50:23 ID:IKNQefEp0]
- >>480
社長は、楽曲の商業化に伴って、動画が二次利用ライセンスに抵触する状態に移行するという事をいったんだよ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:50:54 ID:CK7hZsn50]
- >>479
ZUN氏は最悪の場合、自分のほうが「東方の同人STG」をシコシコ作っている1人だと
思われてしまう危険があるw本当に
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:50:56 ID:A4h1pjiG0]
- >>484
結婚して
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:51:29 ID:uAfB35iR0]
- >>481
音屋嫌いとニコ新嫌いはまた別だよ
どっちも等しく死ねと思われてるけど
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:51:52 ID:RHxLUbCS0]
- >487
確かにそこらは濁してるね。
ピアプロで発言してなくても、にゃっぽんでソワソワしてるPはかなりいるぽい。
つかそのソワソワ日記見てここに来た。
そこらをとっととクリアにしてくれないと、俺もキレちゃうぞ。キレるだけだけど
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:52:21 ID:MQSyGBG10]
- >>489
だから、社長が言葉足らずでいらん誤解を招いたからKaiさんが出てきたと考えるのが妥当ではないかい?
そうでなければ、社長が説明を続けていたはずだよ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:52:42 ID:IAFc+ziQ0]
- >>485
＞キャラを外しきれてない と見てるんだろ
その認識がおかしいっつってんだよ。
クリが権利を持ってるキャラクターってのは絵だけなの。わかる？
お前マジ社員かよｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:53:22 ID:k6POuiwT0]
- 俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うかも知れない
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:53:50 ID:6ebEIZ6y0]
- そういうレーベル限定の簡易許諾はそれこそ初期から何度も提案
されているのだけれど、クリプトンが何を怖がっているのかがよく
わからないからんだよねー。いまさら公式と間違われるというのは
東方と違って商業で認知されているVOCALOIDではありえないと
おもうのだが。(アニメやゲームは別として)
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:53:53 ID:gEZGW6B00]
- >>463
イオシスは有限会社ですよ
同人の域を超えてます
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:54:09 ID:IKNQefEp0]
- >>485
百歩譲って、今のニコニコにだすのはキャラ人気に便乗して商業科使用という意図があるんだという事を認めたとして
ミク発売直後に公式絵でアップされた動画群にまでその理屈を当てはめるのは無理があるし、どこで線を引くんだという話にもなる
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:54:51 ID:BepaR4LOO]
- >>463
イオシスはもともとオリジナル電波曲とかも出してた同人音楽サークルだからな、と考えると
今現在が東方関連で有名になってるくらいにしか思わないな
でも>>490みたいな事態になるのも勘弁だｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:55:33 ID:xOYg3Rap0]
- >>487
まあ、今日中に発表あるはずなんだから待とうや。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:56:41 ID:RHxLUbCS0]
- とりあえずストライキしようぜ！
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:57:09 ID:MQSyGBG10]
- >>495
初音ミクとかVOCALOIDを冠されていた場合、曲もダメでしょ。
無償利用ならOKだけど、商用になった途端エンドユーザー使用許諾契約書に抵触する。
Kaiさんの言う
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
というのは、そういうことだよ。
動画部分は無償としてOKだとしても、曲を外して延々と無音の動画にするとか現実的ではないでしょ?
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:57:14 ID:0uTWmHJ/O]
- >>484
半分同意なんですが、それだと栗とＰの間でだけしか成り立たないですよね。
で、困ったことにその範囲外の数のほうが圧倒的に多いですよね？
その数の論理を考えれば、基本てばなせないような。
多分、限定解除でも、めちゃめちゃ怖いと思ってそうです。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:57:48 ID:RcMQebd/0]
- >>496
どっちかっつーと、カラオケ化という事象が曲へのプロモーション活動だと思う。
これはあくまで、インディーズ歌手がよく言ってたことだけど。
まあ現時点の情報では、ミク利権がついて回るのは変わらないわけだが。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:58:40 ID:k6POuiwT0]
- >>499
公式絵だとまた違う問題になるんじゃね
そういや現在最古の 目玉Ｐの迷惑なあなた は問題ないな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:58:58 ID:IAFc+ziQ0]
- >>503
だからお前はみりん訴訟を見ろとｗ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:00:35 ID:MppWbE1E0]
- 結局クリプトンがユーザが理解しやすい形で、ハッキリとした回答をするまで
悪意やら善意やらいろんな意図を含めた形で、いろんな話やら憶測がボロボロ出てくるんだろなあｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:02:23 ID:IKNQefEp0]
- >>496
それは絵師と楽曲制作者間の問題であってクリプトンが口を出す問題じゃない
まあ、絵の権利はクリプトンにもあるから、クリプトンがその理屈で削除を要請する可能性はあるが
それは元の動画を削除するのかどうかという問題でしかなくて、CD化に直接口を挟む理由にはなっていない
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:03:11 ID:uAfB35iR0]
- 流通でばっさり分けちゃえば良いいのにな
同人流通（通販含めて）はフリー
一般は契約
これでなにが気に入らないのか分からん
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:04:03 ID:k6POuiwT0]
- 一般は契約 なんだけど
契約する必要があるか、ないか でもめてる
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:04:03 ID:IKNQefEp0]
- >>498
それを判断するのはZUN氏であって、今のところ氏がOKだと思ってるからイオシスも存続できているんだろう
外野が同人の定義問題を話す意味は、東方同人に関しては存在しないんだよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:04:33 ID:RcMQebd/0]
- >>510
>一般は契約
ここで揉めてるんだろうが･･･
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:05:36 ID:IKNQefEp0]
- >>503
商用CDで初音ミクとかVOCALOIDとかいう表記をしてるならともかく
そうじゃなくてもだめだって言うつもり？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:06:12 ID:74gJtHzi0]
- とりあえずボカロ維新軍と正規軍で戦ってるんだな？そうだな？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:06:22 ID:k6POuiwT0]
- >>509
ここで絵師をクリプトンに置き換えてみます
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:07:18 ID:IKNQefEp0]
- >>506
公式絵だと別だなんて言う視点は今回あなたが初めて提示したわけですが
その理由はなんなんでしょうか
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:07:27 ID:k6POuiwT0]
- >>516は誤読してた
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:08:24 ID:CK7hZsn50]
- 作曲者にとって一番おいしいのがカラオケでお金が入ってくるだとした場合
皆、JASに登録したいわけですよね JASに認められるにはそれなりの実績が求められる
実績を認められるだけの分を売り上げるには『初音ミク』の名前はやっぱり欲しいですよね
お墨付きがいる なら契約するから早くしてくれという話ですよね
だってブームの旬は今なんですから
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:08:27 ID:6ebEIZ6y0]
- >>517
公式だと二次創作にならずに引用になるからじゃないの？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:08:27 ID:WovZPI8M0]
- >>510
商用は別途契約、はいいんだけど
商用利用しているのは「版権使用動画」なんだから契約相手は動画であって
「ユーザーの手間を考えて云々」とかうまいこと誤魔化しながら
楽曲に対して権利制限を行っていい道理はないと思うんだ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:09:04 ID:k6POuiwT0]
- >>517
二次創作についての弊社のガイドライン
は「原素材」）がモチーフとなっている制作物であり
「原素材」そのものとは扱いが別であるから
たとえばミクの公式絵をＣＤに使う のと 二次創作絵を使うのは別
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:09:12 ID:IKNQefEp0]
- >>510
栗が契約手続きをちゃんとリーズナブルな時間で終わらせてくれるならそれでもかまわないって人は多いだろうね
でも、そうじゃないからうるし氏のケースみたいなことが起こるんだよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:09:42 ID:m4Eq56aV0]
- ボカロは栗自身がキャラで商売しようと思ってないからなぁ
もし栗自身がキャラで儲けたいんだったら、とっととどこかと組んで
オフィシャルに立ち上げちゃえばいいんだけど（FWとは失敗したけど）
自分たちが前に出ようと思ってないから、どこかひとつの会社が
出し抜いて半公式みたいになってしまわないようにコントロールしないと
いけないと思ってるんだろうね
結果的にコントロールできてなくて不満出まくってると
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:30 ID:k6POuiwT0]
- >>126じゃないけど「VOCALOID倫理協会」みたいなキャラ扱う所は欲しいね
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:45 ID:IKNQefEp0]
- >>520
公式絵を表示して自作オリジナルを流す動画が二次著作物じゃないというのはちょっと無理があるんじゃないの？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:49 ID:In6nKHDw0]
- >>510
その一般流通のお話が
多岐にわたって、複数来てるので
クリプトンはパンク気味だし
CDつくりたい人は待たされるしで
簡単な仕組みと、基準を作りたいっていうのが現状なんじゃないか？
「ゲーム作りたいです」
「キャラグッツ作らせてください」
「コーンフレーク作りたいです」
「漫画書きたいです」
「アニメ化させてください」
「葱饅頭作りたいです」
「商品化の窓口やらせてください」
「版権の委託をしてください」
「金貸してください」
「CDのジャケットに絵を入れさせてください」
「JASRACのものですが」
「ホリプロに所属すれば芸能界入りできますよ」
「初音ミクの起源はウリジナルにだ」
っていっぺんに来てるんじゃないか？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:12:58 ID:RcMQebd/0]
- >>519
・同人でもJASと契約することは可能。ただしお金は必要。
・登録と信託では意味が全然違う。
・オケ化≠必ず儲かる。前提がおかしい。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:13:28 ID:IKNQefEp0]
- >>522
モチーフってこの場合どういう意味になるのかよくわからんのだけど
原素材をそのまま取り込んだ別作品の場合はあたらないということ？
動画って動画それ自体が作品だし、著作権法的には二次著作物扱いで間違いないと思うんだけど
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:13:44 ID:k6POuiwT0]
- >>526
公式絵を使うことで 公式曲だと思われる危険性が分かってないの？
みくみくが公式ソングだと思った人はかなりいたみたいだよ？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:14:11 ID:9/iHVSAf0]
- ちなみに現在カラオケ化してもPには一銭も入らないわけだが。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:14:51 ID:k6POuiwT0]
- >>529
ピアプロの絵で 絵の中に公式絵があるのが削除された
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:15:15 ID:/JNRM+C40]
- 何だか混乱してきたが
うろたんの件はシンＰとLOIDのせいであって栗には全然責任がない
新規約についてはまだこれからでＯＫ？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:16:06 ID:iGq5If7D0]
- >>527
いくつか変なのが混ざってるぞｗｗｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:16:35 ID:IKNQefEp0]
- >>530
それは今の論点とは別じゃね？
それに、俺の記憶が正しければ公式絵自体が動画サイト投稿を意図して作られたものだったはず
本来は３枚の他にも随時リリース予定だったけど、結局二次創作の広がりに任せる事にしたんだとか
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:17:16 ID:9/iHVSAf0]
- >>533
違うと思う。
うろたんの件はほぼLOiDのミス。
シンPは単なる素人丸出し。
オニキスとbakerはむしろLOiDの被害者。
クリは一枚噛もうとしてややこしくした可能性が否定されていない。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:17:18 ID:IKNQefEp0]
- >>531
JASRAC登録を強行しなければ、ですよね
JASRAC以外の権利管理団体は使えないのかな？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:17:45 ID:k6POuiwT0]
- >>535
別だよ
最初から公式絵だとまた違う問題になるって>>506で書いてる
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:18:18 ID:IKNQefEp0]
- >>532
そんなことがあったのか
ちょっとどういう理屈でそういう事が可能なのか、もうちょっと詳しい経緯って分からない？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:19:17 ID:sy5zlam10]
- Loidの話は推測を積み重ねてる段階なので
事実だけまとめたほうがいいんでない？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:19:36 ID:IAFc+ziQ0]
- >>530
クリが公式ソングを出していない以上、実質的には公式ソングだな。
錯誤もヘッタクレも無い。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:19:57 ID:RcMQebd/0]
- >>537
531じゃないが、「信託でなく、権利は作者のまま、仲介業務のみ著作権管理団体が行う」
という条件では、同人の場合いまのところ全てダメだったと聞く。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:20:07 ID:9/iHVSAf0]
- みくかん出したMOERはうまくやってるように見えるんだけどね。
何が違うんだろう。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:20:12 ID:IKNQefEp0]
- >>583
いや、動画自体の扱いが別になるのは良いんだけど
画像抜きで楽曲を商業化したときの扱いとして別になるの？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:20:51 ID:k6POuiwT0]
- >>541
公式は01_balladeだろ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:21:18 ID:hYsLseto0]
- >>541
デモソングの存在を忘れてるぞ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:21:33 ID:RcMQebd/0]
- >>543
クリを無視して話を進めたか否かだと思うんだが。
違うか？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:21:45 ID:uT+tjWAf0]
- >>545
他の二曲のことも思い出して上げて下さい・・・
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:23:20 ID:MQSyGBG10]
- >>507
ここでは絵とか図柄の話を言ってるんではなくて、純粋に楽曲の話をしているんだよ。
商用化の際、別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと、初音ミクを冠して販売することが出来ないのはご存じかと思う。
一方、ニコニコ動画に上がっているミク曲の中には、初音ミクやVOCALOIDを冠した曲が無数に存在する。
そういった曲の動画を作れば、たいていその曲と同じく初音ミクやVOCALOIDが冠されることになろう。
さて、ではその動画に使われた楽曲が商用化された場合、どうなるのか。
元々ニコ動に上がっている曲に初音ミクなどが冠されていなければ、エンドユーザー使用許諾契約書に抵触することもないので問題にはならない。
問題になるのは、上述したとおり初音ミクやVOCALOIDが冠されている楽曲と、その楽曲を使用しているPV等の動画の「楽曲部分」だ。
商用化された以上、これらニコ動上の楽曲に初音ミクがアーティストと取れるような表現やVOCALOIDを冠することはできなくなる。
それはエンドユーザー使用許諾契約書の第3条(4)に触れてしまうからね。
CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。
かといって、せっかく初音ミクとかVOCALOID曲、PVってことで閲覧されていた動画から、それらの表示を削るという後ろ向きな対応は望まないと。
できれば、その企業が第3条(4)に関する別途許諾をとる形にして、元の曲やPVがそのままの状態でいられる形にしましょう、と言ってるんだよ。
動画動画と言うけれど、クリが言ってるのは「楽曲が流れている状態の動画」であって、「アニメーションなどの動画そのもの」ではないのだよ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:24:09 ID:m4Eq56aV0]
- >>549
feat. 初音ミクって付けるにも許諾は必要だったと思うけど
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:24:42 ID:In6nKHDw0]
- >>534
いや、、マジでまともな問い合わせに混ざって
変なのが来てる可能性は高いって話でもある。
一律OKとか絶対にやってはいけないし
まともそうなのもOKするとTBSのように変に改変される可能性もある。
でも、全部吟味してたら、時間がいくらあっても足りないし
その中に
「○月○日に発表をプレス向け行いますので
ご返事をいただけない場合は、了承ととらせていただきます。」
とかの、詐欺まがいの手法とかもあるかもな。
売れ筋の小さい会社なんて、
利権だけがほしいところには、カモみたいなものじゃん。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:02 ID:RcMQebd/0]
- >>549
>別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと
その記載自体、許諾が必要なんだぜ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:11 ID:IKNQefEp0]
- >>549
>CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。
ここがよくわからない
CD側にその表記が無ければ、動画の事は関係ないんじゃないの？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:45 ID:IAFc+ziQ0]
- 実質的にって書いたが？
デモソングはデモソング。
ミクの知名度アップに大きく貢献した実質的な公式ソングはみくみくで疑いないだろ。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:16 ID:hYsLseto0]
- 動画の絵にピアプロの素材を使うと規約の「非営利に限る」という部分に引っかかるぞ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:37 ID:m4Eq56aV0]
- 実質的にも本質的にも
公式でないものは公式ソングじゃないと思う
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:58 ID:9/iHVSAf0]
- >>554
公式、って意味わかってるか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:05 ID:k6POuiwT0]
- ＞公式ソングを出していない
公認って言い訳か
ttp://akiba.kakaku.com/hobby/0801/25/210000.php
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:31 ID:In6nKHDw0]
- >>554
公式？
どのあたりが？
どう見ても、非公式の個人作品です。ほんと（rya
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:28:27 ID:k6POuiwT0]
- >>548
>558に入ってないし
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:29:53 ID:hYsLseto0]
- 黒歴史扱いされてようが公式は公式だからなぁ
商業ベースでちゃんと発売されたものである以上、目を背けてはいけない
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:29:55 ID:uT+tjWAf0]
- CDの話なら01_balladeはデモソングであり星のカケラが公式ソング扱いになると思う。
でもどうでもいいよ猫の話
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:34 ID:/JNRM+C40]
- 関係者誰でもいいから真相ぶっちゃけてくんないかな
今絡みあってる議論のどれか一つが消えれば少しはすっきりするんだが
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:36 ID:RcMQebd/0]
- にゃあ
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