- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:29 ID:E+sgJgON0]
- >>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:36 ID:1jxO0+UK0]
- >>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:25:37 ID:VDrdyz4j0]
- 企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:26:52 ID:LddHvBUU0]
- >>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:03 ID:XWg8S3iq0]
- >>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。
>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:25 ID:VDrdyz4j0]
- ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:06 ID:1ROG5S5B0]
- >>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？
自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
aquaplus.jp/copyrgt.html
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:44 ID:E+sgJgON0]
- >>607
うたたＰのも同じじゃないかな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:48 ID:JqnK1IjU0]
- >>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:57 ID:eLZF96S50]
- >>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:29:03 ID:pb2Gu4q10]
- >>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:05 ID:mfgGoa2k0]
- >>626
「そこに置かれたコンテンツが」であって
「ボカロが」ではない
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:14 ID:6e2HLAB80]
- >>618
つか社長は
「ウチのキャラクターでこんなにたくさん作品作ってくれて感動した！
もっと簡単にキャラを使える仕組みつくってみるから、使ってみてね！」
って言ってるだけなのになぜこうも囲い込みだと騒がれるのか・・・ｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 23:31:55 ID:QvWVVZQZ0]
- ここはクリプトン社員の自演が酷いインターネッツですね
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:06 ID:/g9AD5rb0]
- >>614
そうだよなあ。
厳しい企業なら非営利でも許さない。
普通の企業でも黙認で、自由と明言はしない。
例外はごくわずか。
>>621
インストール規約だから、裁判で勝たないと
動画投稿は論外、そして個人使用どころか、使用そのものが許されなくなって
パソコンからのボカロの削除を求められるぜ？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:32 ID:E+sgJgON0]
- >>630>>632
ものは言いようだね
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:ro+ToQjZ0]
- >>632
それは社長の発言なのかい？
「」の中にはその人の発言を入れるんだ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:07 ID:XWg8S3iq0]
- >>632
権利を有していないことから来る抑圧が長かったり、
在野の音楽が規制の対象としか見られていなかったりで
権利保有者に対する不信や恐怖みたいなのが根深いんじゃないかなぁ。
だから、なんというかヒステリックな反応になるんじゃないかと思ってる。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:17 ID:QvWVVZQZ0]
- 営利企業の社長の発言を妄信できるなんておめでたいなｗｗ
社員さん？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:33:47 ID:KTPHzLFi0]
- >>630
>>632
人間に歌わせた曲を売ると、オリジナルのボカロ動画が商用認定される懸念があるけど、これのどこが囲い込みでないの？
人間歌唱なんてクリプトンは関係がないはずなんだけど
楽曲を誰に歌ってもらうかはオリジナルの歌手が決めると言う事か？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:49 ID:XWg8S3iq0]
- >>638
相手が営利企業だからこそ、お互いの利点さえ確認できれば
話がまとまりやすいはずなんだけどねー。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:53 ID:RL6oOpxB0]
- 本当にもっとキャラを簡単に使ってもらいたいだけなら
キャラをフリー化してしまえばいいだけのこと。
でも企業だから利益欲しいんです！
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:54 ID:YkGFKxPK0]
- 結果はともかくとして・・・
現状社長が考えている事は、
非営利のコンテンツだったのが楽曲の営利利用によって
その楽曲の入っている非営利コンテンツがクロにならないための
ライセンス条件ってことだろ？
で、現状は、元の非営利コンテンツに影響を与えないように各業者と個別契約をしているってことじゃないの？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:35:07 ID:mfgGoa2k0]
- カラオケにも口出してるしね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:36:10 ID:T1JpdlOp0]
- 初期の頃、はちゅねミクを絶賛したり、celluloidを絶賛したり、
TBSへの怒りを明らかにしたり、ドワンゴと争ったり・・・。
みんな、なんてユーザ思いの会社だ！って思ってたじゃん。
でも、今はなんだかそれが当たり前のことみたいに錯覚してる面はない？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:36:40 ID:776UG3ru0]
- ここはまるでクリプトンアンチスレですね
心配しなくてもこの中に書き込んでる奴でメジャーでCD出す奴はいない
多分
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:19 ID:JqnK1IjU0]
- >>638
あの社長は変な人だなとは思うわｗ
個人的にはまあ悪いようにするつもりは無い（個人レベルでは）んだろうなあと思って見てるけど
どうせルール作りをするなら、信頼関係とか関係無しのルールにして欲しいよね
ある意味本当に信頼関係だけでいくならルール自体がいらないわけだしｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:25 ID:+9ZIZpIG0]
- >>641
自由にしてお前等が 中田氏だのおまんこだの層化氏ねだのフリーチベットだのと歌わせまくると
今後もうボカロをやってくれる声優さんがいなくなってしまうからだよ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:43 ID:E+sgJgON0]
- >>644
すごく同意
社長は全て我々のために盾となって戦ってくれていると錯覚してたけど、
今から思えば、結局自分のために戦っていたんだよね
でもそれは当たり前、クリプトンは会社であり、会社は利益を出すのが目的なんだから
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:45 ID:1ROG5S5B0]
- >>644
そういう印象論は、逆に荒れないかなぁ。
おれは初期からwatさんは好きだけど、伊藤社長はあぶなっかしい人だな
って印象だったけどｗ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:46 ID:mfgGoa2k0]
- 層化万歳ならこないだの祭りでそれなりに上がってたぞｗｗｗ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:47 ID:O/Ddj9RP0]
- >>634
逆だろｗ
アンインスコさせるために裁判起こさなきゃいけないのはクリプトン。
で、そんな権利はクリプトンにないから負けると。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:01 ID:KTPHzLFi0]
- >>645
残念ながらカラオケ入曲でも商用化扱いなんですよね
カラオケなんてミクはおろかボカロ自体使用されていない
この商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:10 ID:LddHvBUU0]
- >>647
なんか、すでに全部ありそうに思うんだがｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:19 ID:eLZF96S50]
- >>647
ボカロやってくれる人がいなくなるどころかヤマハからライセンス打ち切りだなｗ
で、違約金をがっぽり持って行かれると
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:59 ID:MwLPkMDX0]
- たとえそれが
営利企業の社長という位置から離れた発言にはなりえないとしても
俺は社長は（クリエイターやその活動に）誠実でありたい
人物なんだろうなと信じるに足る人物だと思うし
無為に発言の裏を探って不信感を募らせたがる人間よりは好きかな
だから社長を応援するよ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:16 ID:ro+ToQjZ0]
- 基本的には何を歌わせても歌うソフトで、
何を歌わせようが自由だろｗｗ
イチイチ介入しようとする癖がついてないか？警察か？栗は。
ミクのキャラ使ったりするから問題だ、という点で理解はできるけど。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:40:56 ID:776UG3ru0]
- >>652
＞商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
これ妄想じゃね？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:10 ID:RL6oOpxB0]
- >>647
俺はキャラクターについて言ってるんだが？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:20 ID:E+sgJgON0]
- >>647
ボカロはＣＶ０３で終わりだと思う
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:42:21 ID:O/Ddj9RP0]
- >>647
一年前なら通じかかもしれんが、ボカラン除外なんてランキングができるような今となっちゃナンセンスだなｗ
それに声優の汚れ仕事なんて常識だぜ？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:06 ID:JqnK1IjU0]
- >>655
面白い事やってれば乗っかるし
そうでなければ別の面白いものを探せばいい
応援はしないけど、様子は見とこうくらいだな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:37 ID:VDrdyz4j0]
- 仕事だけ受けて名前出さなきゃ良いんじゃね？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:10 ID:4ckR8eSO0]
- >>652
それがおかしいという話をなぜ誰もしないのかが疑問
明らかにおかしいのに
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:16 ID:KTPHzLFi0]
- >>657
社長の発言を額面通りに解釈すると違反になる
「楽曲」が商用化されて、その「楽曲」を使っていたボカロ動画が商用になり、違反になると言う理屈だからね
商用化の際に誰が歌うか（歌抜きのインストでも）は区別していない
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:38 ID:YLnjYTy/0]
- >>657
つーか、カラオケ化でPは金貰って無い以上、Pに対して商売したっていうのは無理がある。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:39 ID:6e2HLAB80]
- >>656
公序良俗に反する曲には使わないってことになってますから、
あなた（声優)の声をデータベースに使わせてくれませんか？
ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから、
公序良俗に反する曲に使われたら口は出すだろう。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:42 ID:eLZF96S50]
- >>656
ヤマハのボーカロイド利用規約にいろいろと制限が付いている
これはユーザにかかって来るものと思われがちだけど、契約しているのは栗も同じ
当然栗はその契約を守る義務が出てくるから目を光らせなきゃならない立場にある
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:55 ID:ro+ToQjZ0]
- いや、昨日今日とカラオケもアウトなのはおかしいって話は何度も出てるが
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:09 ID:SrOs7lHg0]
- >>662
そういうのはインタネに頼んでみれば？
クリプトンは声を当ててくれた人にも還元をって考えてる会社なんだから
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:45:24 ID:O/Ddj9RP0]
- >>654
だから、ヤマハがライセンス打ち切りにできる根拠は？
ユーザーのやった事の責任を企業に押し付けれると思ってるの？
一旦発行したライセンスを取り消すにはそれ相応の理由が要るんだぜ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:06 ID:mfgGoa2k0]
- それ相応と考えるのはYAMAHA
常に最悪の事態を想定するんだ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:07 ID:SrOs7lHg0]
- カラオケ化する時に動画について契約させられたって話をどのPかがしてたの？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:19 ID:YLnjYTy/0]
- >>672
オケ提供しようか？って言ったら断られたって話なら聴いた事があるがｗｗｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:26 ID:JQ4TLPbE0]
- >>660
てか声優の方が汚れ仕事やるだろwww
民安なら喜んでやるだろから弦巻マキのボカロは出来るぞw
もし歌手に汚れ仕事があったらそいつは歌じゃないw
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:56 ID:P9+RqURQ0]
- なんて言うか、うっかりニコ動にイラスト付き動画うｐった瞬間に
「この曲はボカロ二次創作なので権利の一部は栗のものになりました」
とラベル貼られたら
そりゃ後ろ向きで全力ダッシュしたくなるわって感じだなあ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:47:58 ID:ro+ToQjZ0]
- 動画はアウトだけど現状黙認している、っていうスタンスでしょ＞栗
栗が筋を通すために動画を削除依頼する可能性だってゼロではない、という意味
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:10 ID:T1JpdlOp0]
- >>648
いや、そういう意味じゃなくって。
今もクリプトンは基本的にユーザー視点を大事にしてる会社だと思うんだよ。
「二次使用をOKにする仕組みを作っていきたい。
皆さんの意見を聞かせてください。」
なんて会社はそうそうないよ？
それに甘えてないか、ってこと。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:16 ID:JqnK1IjU0]
- エロ単語とかより、犯罪予告とかに使われるのが面倒な気がするな
人工音声使えば声からの情報でバレなくて便利だ、みたいな使われ方して
そういうイメージで定着したら最悪だろうし
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:21 ID:+9ZIZpIG0]
- >>662
天才キタ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:22 ID:XWg8S3iq0]
- >>664
違反になっちゃうから、そうならないようにはどうすべきか、って話ね。
正直、あのコラボのやり取りを見て、商用利用は個別相談でいいと
思うようになった。余りにも受け取り様が卑屈だし、
逆切れして相手を挑発したりするような馬鹿が相手じゃしょうがないだろうと。
それよりも、ピアプロリンクをちゃんと詰めて、そこで上がってきた奴が
メジャーに拾われたときにどうするかって方向の方が実りが多そうだ。
うるしみたいに中間業者をやって、PたちのCDを売ることでマージン
とろうなんて山師的な野心を相手にするこたねーと思う。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:32 ID:O/Ddj9RP0]
- >>666
＞ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから
妄想乙
ユーザーの使い方を規制なんてできないのに、そんな契約はありえない。
こんにゃくを煮物に使おうがオナニーに使おうが買った人間の勝手だろｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:48:59 ID:LddHvBUU0]
- >>664
そこで栗と一切の袂を分かつという選択肢はないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:00 ID:YLnjYTy/0]
- >>675
そこで千代子ちゃんの出番ですよ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:15 ID:4ckR8eSO0]
- >>660
声優も汚れ仕事のときは名義かえるとか、実質意味ないにしても一定のけじめの付け方はあるわけでしょ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:22 ID:eLZF96S50]
- >>670
規約を守ると言うことを前提で契約してるのにそれを履行してもお咎めなしなんてあるわけないだろ
末端ユーザのやったことだからうちは知りませんとか言い逃れはできねーっつーの
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:22 ID:SrOs7lHg0]
- >>676
なんだ、またかもしれないかもしれないの話だったのか
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:47 ID:O/AkGO+d0]
- >>674
汚れ仕事の場合それなりのギャラが入るからやるんじゃねの？
趣味でやってるわけじゃなかろ？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:56 ID:VDrdyz4j0]
- もうUTAUでいいよ、めんどくさい
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:00 ID:mfgGoa2k0]
- >>675
名前だけでも駄目
タグをロックしない程度でもグレー
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:49 ID:19aTJRlAO]
- こんにゃくって気持ちいいの？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:50:58 ID:ro+ToQjZ0]
- クリプトンも中間業者の一面もあるわけだが。
中間業者って必要だと俺は思ってるんだけどｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:51:44 ID:O/Ddj9RP0]
- >>689
それなんて俺ルール？
分類上の記号を著作権の根拠になんてできねえよ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:51:51 ID:mfgGoa2k0]
- 頂点業者 末端業者
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:52:53 ID:ro+ToQjZ0]
- 栗の本業は末端だろ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:10 ID:O/Ddj9RP0]
- >>685
その規約に法的拘束力が無いって話なのに頭悪いの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:10 ID:YLnjYTy/0]
- >>689
タグ貼られないように常時動画見張ってないとダメなのかｗｗｗｗｗ
日刊のために、言い換えの隠語とか必要になるかねえ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:21 ID:SrOs7lHg0]
- ボカロと関係ないCDを出しても元の動画でボカロを使ってたら動画の権利に口を出してくるって
妄想の域を出てない話を確定事項のように語るなよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:15 ID:eLZF96S50]
- >>681
幼児や老人に食べさせちゃいけないとなってるこんにゃくゼリーを食べさせて死亡事故を起こしても
責任追及されるのは作った会社ですよ、と
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:16 ID:+9ZIZpIG0]
- >>684
声優に汚れ仕事だと思われたらやっぱり社長泣くんじゃないの？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:16 ID:7wGBBV7EO]
- 客が想定してなかった食い方したのに
蒟蒻ゼリーの製造中心させられちゃうご時世なのに・・・
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:27 ID:mfgGoa2k0]
- >>692
平沢師匠を見習うのだ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:56 ID:JQ4TLPbE0]
- >>675
てか自分で誰も真似せず描いた絵以外の絵上げたら自分以外の権利者が
出現する可能性が発生するのはあたりまえじゃねえか？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:59 ID:FxJi9mU20]
- なんかピアプロの方でケンカしてた人がまぎれてるの？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:34 ID:E+sgJgON0]
- >>677
うちの会社、IT奴隷販売所だから組合無いんだけど
社員からの提案制度はあって、いかにも自由だし融通効きそうだよ？
でも、どんな提案しようと、実際は会社が全て決めるの。当然だけどね。
だから、栗もやっぱり普通の会社だったんだなって思うよ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:35 ID:YLnjYTy/0]
- >>695
そもそも、「ソフトウェアを販売」では無く「ソフトウェアの使用権を販売」している事自体が、
消費者団体とか巻き込んでマジになって集団起訴したらアウトになる可能性さえあるからなあ。
サラ金のグレーゾーン金利みたいな事になるかも。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:45 ID:XWg8S3iq0]
- >>691
この場合、クリプトンがもう権利放棄しますたーって言い出すと、
ボカロオンリーの中間業者の仕事が増える。利益に繋がる訳だ。
クリプトンは営利企業だのなんだの言うが、うるしはこの話が
まとまったときに利益を手にする事が出来る立場だってのは
忘れちゃいかんだろう。
彼は彼の金銭的利益に基づいて語っているわけだ。
悪いことじゃないけどね。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:49 ID:4ckR8eSO0]
- >>681
ユーザーとの間に公序良俗規定入れてるんだから
声優との間にも入ってる可能性はあるだろうに
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:56:02 ID:T1JpdlOp0]
- >>678
それに近い話をwat氏か社長が書いてたような気がする。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:56:54 ID:LddHvBUU0]
- >>698
事故起こしてない会社もなぜか追及されてたなｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:57:31 ID:O/Ddj9RP0]
- >>698
こんにゃくぜりーは、国からの通達に拘束力がある。
頭大丈夫？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:58:16 ID:mfgGoa2k0]
- ボカロの声で犯罪予告されたら国からの通達があるかな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:58:48 ID:6e2HLAB80]
- >>681
ただでさえ提供者の確保に苦労してるのに
「どんな使われ方されるかわかりませんしされてもウチは何もしませんけど
声提供してください」
なんて内容だったら誰も契約せんわｗｗｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:15 ID:Jvkzxk550]
- いい加減誰か今回の件まとめればいいのに
無駄に不安煽ってるだけに見えるよ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:21 ID:7wGBBV7EO]
- 犯行声明でよく使われる人工音声を製作した会社
なんて世間に報道されたら俺泣くぜ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:03 ID:YLnjYTy/0]
- >>713
つ言い出しっぺの法則
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:16 ID:VDrdyz4j0]
- 2chだってネオ麦の住処って印象だったんだけどな、メジャーになり始めは
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:23 ID:0xf81pIR0]
- >>697
>>210
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:00:44 ID:YbKfHNGs0]
- >>710
711で言ってるような使い方をされりゃすぐ通達が来る
すぐ拘束力が出来るよ？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:01:03 ID:JQ4TLPbE0]
- >>712
民安ともえならきっとやるぞ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:23 ID:tCZHlsSR0]
- >>719
エロゲ声優のボカロなんて買いたくねー
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