- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:33:15 ID:3QqO40Ip0]
- _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:37:20 ID:NPUW4xsX0]
- ＞999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 03:34:13 ID:NPUW4xsX0
＞1000ならみんなぷるんぷるん
＞1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 03:34:16 ID:YkGFKxPK0
＞999なら新ライセンスルールが今日中に発表
なんか申し訳ないｗ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 04:06:10 ID:IJkMQEQMO]
- 止まったなwww
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 04:10:58 ID:1r2tF6ng0]
- この手のはスレ消費したら萎えるパターン多いｗ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 04:28:34 ID:6EBig6rB0]
- 射○後みたいだなw
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 05:03:53 ID:kebSDXa80]
-
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――――丶
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 07:51:55 ID:u8+dfKm/0]
- うろたんの話はヲチスレのがわかりやすいね。
クリプトンが差し止めたって言うより、商用化の話がまるで通ってなかったのに
LOiDがすでに動いていて、ギリギリになって話し通してなかったことがわかって
差し替えになったって事みたいだ。
AD村田ってのが外されてるってのは「やっちまったな！」って事なんだろう。
何でそんなことになったのか不明だが、シンＰとその周辺が何かやったか言ったか
（あるいは言ってないか）したことが「クリに話を通さないまま」商用化を進めることに
繋がったのではないかと推測。
ところがシンP達はまるで自覚が無いどころか、この差し替えに文句を付ける始末。
ついにバーカーさんブチ切れ、ってな感じ?
歌詞のみになったとのことからブックレットの方の二次創作絵が問題っぽいが。
ジャケットまで差し替えたのはLOiDの判断かな?
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 08:20:33 ID:+3gyasUZO]
- >>8
そういえばうろたんだーオリジナルキャラの「村田隊長」は、ピアプロにイラストが
大量にある上にKAITOと絡んだモノも少なくない。
それとテキストもあって、しっかりジャスティスなんかも書いてある。
いくらKAITOなどをパチモンで避けても村田隊長をオリジナルとして商用にしてしまうと
ピアプロの規約に引っ掛かる、ってことだろうか？
安易にパチモン路線で通ると考えた結果が、コレだよ！って感じかな。
二次ユーザーによって広がった結果、オリジナルってだけでは済まされなくなっちゃう。
うるしさんの言ってた事が逆の形で起こった感じかな。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:09:15 ID:HCt04qxx0]
- ピアプロのiTS配信について問い合わせが帰ってきた
基本的には配信される楽曲は同人作品扱いなので、
Pたちへの利益還元は基本的にないそうだ
登録作業と配信コストが無償になるだけで金銭的なメリットは無し
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:19:28 ID:YLnjYTy/0]
- >>10
ｍｇｋ
ピアプロに寄付ってことか・・・・
トラボルタP良く了承したな・・・・
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:24:44 ID:YLnjYTy/0]
- >>9
シンPがうろたん出した時期って、KAITOのキャラ人気は０に近いっていうか、
「あの青いの何？」状態だったのにな。
想定外の一言で手のひら返しですか・・・・・
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:25:16 ID:6qnipwLo0]
- >>11
畳Pﾓﾅｰ。
そそそPは「人柱上等」って感じで話受けたんだろうって気がするけどｗ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:29:37 ID:tABjEVgs0]
- Pへのお布施意識で買いたいと思っていたけれど意味ないのか
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:34:38 ID:HCt04qxx0]
- 還元したいなら現物のアルバムを買えって事でしょうね
金銭授受が伴えば商用といってる以上、還元は不可能だと思ってましたが
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:36:18 ID:HCt04qxx0]
- あと、一応内容が審査されるので公認の黙認ではなくなるそうだ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:37:21 ID:YLnjYTy/0]
- >>14
Pへのお布施としては意味無いねぇ・・・・
ituneの登録代行業者とかってあるんだっけ？
相場いくらくらいなんだろ。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:39:10 ID:YLnjYTy/0]
- ワンカップP慧眼だわ。
恐れ入った。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:46:15 ID:CSUYnPJO0]
- なんか金の話ばっかだな
そろそろ初心に戻ったほうがいいぞボカロ界
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:52:41 ID:n6epv3XS0]
- うるし氏は混乱するから公開すると主張したみたいだが
会社で細部まで詰めてない状況で社長（ひいては栗公式）にコメント出させたから
余計混乱してんじゃないの？
しかし、みんなCDや配信で儲けられるレベルなのか…
私にゃ夢のまた夢だから関係ない話だな
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:53:30 ID:GNviDNKJO]
- 今の社長はあれだな、頭クリプってんじゃね？
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:00:16 ID:CSUYnPJO0]
-
ボーカロイドは確かにクリプトンだけの力ではなく色んな人の力で育てられた
クリプトンだけが権利を主張するのはおかしいというのは一意見
でも別に有償での同人活動はほとんどボーカロイドの人気には繋がってないだろ
文句言ってるのは大体は「無償でなんて物創りできない」と思ってる奴ら
ボーカロイドの人気は無償での創作活動から火がついたわけで
別にクリプトンは有償配布してはいけないとは言ってない。キャラで金儲けしていいから売り上げの一部をよこせと言っている
無償創作で育った文化なんだから有償創作がこれで衰退しても別にＯＫ、という判断なんだろ
理には適ってるよ
正直最近のＰたちの同人ＣＤ合戦には俺はウンザリしている。
その曲をニコ動にUPすればＣＤなんかより何倍もの人が視聴してボカロ界の活気も上がるだろうに
有償だから頑張れる、クオリティが高いものが出来る、という人はクリプトンに金払って頑張ればいい
金もらえないんならやんねーよという奴はやらなくて結構
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:08:03 ID:zvBJnAi+0]
- >>10
ごく小額でもいいからクリエイターに金が流れるルートを作っておけばいいのに
これじゃCGMの出口どころかただ搾取されてる気分にならざるを得ない
なんかめちゃくちゃ騙された感じだなあ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:18:56 ID:NPUW4xsX0]
- 登録作業や配信コストが幾らかかるのかわからないから推測の域出ないんだけど
黒字が確約されてる作品と赤字や利益が出ない作品の場合でまた事情がちがうのかな
赤字の場合クリエイターに負担がかからないような契約を結んでるのかも
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:26:46 ID:YSsrTSLd0]
- まあ普通に赤字や利益が出ない作品の方が多いだろうな。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:36:48 ID:1r2tF6ng0]
- >>22
創作にはお前が思ってるよりずっと手間と金がかかる。ボーカロイド買うだけで２万円近くする。
無償で作品を延々と提供し続けるにはかなりの精神力が必要。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:42:04 ID:zvBJnAi+0]
- 「利益が出たら多少だけど還元します」的な契約にでもできなかったんだろうかしらねぇ
それだけでもかなり印象は違うとは思うんだけど（閾値が素人には達成不可能な値だとしても）
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:47:45 ID:u+lPy6xp0]
- >>26
数年前世を跋扈したFlashアニメを考えてみ。
Flashは当時の5で約8万円。
なのに少少シリーズやら時事ネタやら、果ては紅白やらで盛り上がった。5年は続いたんじゃないか？
でも会社契約結んで商用に行けたのなんて、四天王＋TNTぐらいだ。わたさんは潰されたしな･･･
（今でこそカギやテトラ、筍なんかはイオと仲良くやってるが）
だから無償有償は関係ないと思う。
ただ、今回一件で精神力を削がれたPや絵師、動画師は死ぬほど多いと思う。
それこそ、muzoのま猫で廃れたFlashアニメ界のようにね。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:50:11 ID:CSUYnPJO0]
- >>26
それについての対価はすでに払われてるじゃん
曲に興味を持ってもらえる、聴いてもらえるっていう
一昔前なら考えられないほどの数のな
baker？ジミー？彼らの曲だってミクが歌ってなかったらニコ動でいえばよくて数千再生レベル
この素晴らしい状況以上の対価がどこにあるよ
まぁ有名Ｐたちは絶対分かってる人たちだと思うけど文句言ってる人はボカロへの感謝が足りないんじゃないか
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:52:15 ID:k4Qi0n8FO]
- しかしうるしは自社利益の為に必死に我儘言ってるようにしか見えん
他人のため、出口を作るためという言葉、裏切られたという言葉を隠れ蓑にしてるだけだろ・・・
一個人が一企業の社長に対してする物言いには見えない
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:54:36 ID:1r2tF6ng0]
- >>29
Ｐ共が全員聖者か何かだと思ってるのか？ｗ
儲けたいヤツひっくるめて色んなのが活動してるから面白いんじゃないか。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:57:18 ID:u+lPy6xp0]
- >>30
俺、未だにうるしって人が何者なのか分からないんだが･･･
（コンピューター系の仕事を生業としてるとしか）
過去を見ても、あんなに大口叩けるのはなんで？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:58:40 ID:/g9AD5rb0]
- >>16
ん？
ということは、iTuneに出す=審査OK=公認ってことで、
ミクのキャラ付きで同人に出しても真っ白ってことになるのか？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:59:02 ID:zvBJnAi+0]
- >>26
道楽でやってることに関していちいち精神力がどうこうとか金がどうこうとか
考えないんじゃないかなあ
それはさておき、創作活動の副産物としてCD作るのはいいけど
「CDを作る」ことに気を取られすぎて肝心の創作の密度が薄まるのはいただけないなと思う
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:01:54 ID:NPUW4xsX0]
- >>33
iTuneでの紹介にミクのイラストと名前つかえるくらいじゃないのかな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:01:58 ID:qYa+odeI0]
- 無償配布だけやってればいいんだって言ったって
それじゃ聴いてるほうも納得しないんだよ。
いいもの作る人に還元したいからＣＤ買うんだからさ。
振り込めない詐欺という言葉も生まれていることを忘れちゃいけない。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:02:31 ID:CSUYnPJO0]
- >>31
面白いよ
だから今クリプトンに小金を奪われることにファビョってる連中も面白いわ
無料に勝るものはないんだよ
焦ってボカロブームが終わる前に金儲けとかないといけないと思っている連中は
まだ成長途中の木の根を傷つけて木を痩せさせているのと同じなんじゃないか
大体、無償配布＝聖者ってのが間違い。
ボカロブームの更なる拡大のために多くの人に曲を聴いてもらい更に顧客を増やすってのは
かなり自分の為になるぞ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:02:49 ID:Vp21S2TkO]
- >>33
CDに 件のバーコードつければオーケーなんじゃないの？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:02:52 ID:HCt04qxx0]
- >>28
＞Flashは当時の5で約8万円。
言うのもなんだが、割れの存在を無視されても困ると思いますよ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:03:19 ID:1r2tF6ng0]
- >>34
道楽でやってるにも関わらず次々と新作を要求されたりするこの界隈の特性を考えてみろよ。
送り手が無償って決めるのはいい。
でも受け手が無償当たり前って主張する空気っておかしくない？どんだけ乞食だよ。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:05:06 ID:YSsrTSLd0]
- >>34
東方界隈はそんなのばっかな気がするな。
まあアレンジCDという縛りがあるから仕方ない部分もあるが。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:07:19 ID:CSUYnPJO0]
- >>36
うんＣＤは売っていいと思うぞ。オリコンや同人ＣＤの売り上げランキングに入れば宣伝効果があるし素晴らしいことだろう。
ただＣＤ一辺倒になって曲の無償提供が減ってしまうのは違うんじゃねってこと
その辺を含めての警鐘を促すための今回の措置なんじゃないかね
ボーマスだのＭ３だのコミケだの、ニコ動がただのステップアップになりつつある
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:07:53 ID:zvBJnAi+0]
- >>40
要求にいちいち答えすぎて潰れるほうがアホとしか思えない
創作に人生かけてるならともかくとして、趣味の範囲で手が届くことに収めればいいじゃん
まあなんか無駄に早回ししすぎてる感じはあるねこの界隈
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:08:39 ID:u+lPy6xp0]
- >>39
割れだったらミクもお互い様じゃないかｗ
言いたいのはそこじゃなくて、無償でもモチベは保たれるし、発展もするってことさね。
Flashならば当時の「GJ」レス一つでね。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:09:05 ID:+3gyasUZO]
- >>36
＞ いいもの作る人に還元したいからＣＤ買うんだからさ。
いやそんな人が多いなら、直接Pのパトロンになる方法ひねり出すでしょw
単純にCDが欲しいって思ってる人が大多数だよ。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:09:22 ID:NPUW4xsX0]
- >>34
曲作る人にとってCD作ることは一つの目標でもあるんで
大目にみようぜ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:13:43 ID:1r2tF6ng0]
- 新作出なければ文句言われるわＣＤ化希望に答えてＣＤ出せば文句言われるわ
お金出してくれた人のためにボーナストラック入れれば曲の無償提供が減ると
文句言われるわなんなのｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:14:06 ID:qYa+odeI0]
- >>42
だからさあ、現状としてニコニコで無償配布してる曲を
ＣＤにしてまとめて売ってるだけじゃん？
無償配布をおろそかになんかしてないよ？
いったい何が不満なの？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:17:48 ID:+I7U0p6k0]
- 聴き手の欲求としては、還元したいが同時にCDという形で手元に残る方がさらに嬉しいわけで。
でもそれってCD出して黒字にできる一部の人にしか実際には還元できないんだけどね。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:17:59 ID:CSUYnPJO0]
- >>47
まぁそう言われるとあれだが・・・
>>48
半分以上が未収録曲とかもチラホラあるっしょ
最近はコンピも多いし
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:19:59 ID:NPUW4xsX0]
- CD買ってPに還元したいって人は多いかもしれないけど
還元できないから買わないって人は少ないんじゃないかな
還元出来ても出来なくてもその人が納得して作ったCDなら買いたいと思うんだけどな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:20:28 ID:zvBJnAi+0]
- >>46
うん、それはわかる
あとCD製作やコンピ参加という行為が創作のトリガーになることもあるしね
まあ「趣味は作曲、たまにCD作ります」が「趣味はCD製作、ついでに作曲もします」に
ならないようにしないとなーみたいな
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:20:36 ID:i5xHZx6A0]
- >>45
直接パトロンってどうやってなるんだよ
好きなPが沢山いるのに
CD買うくらいしかこっちには出来ないんだよ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:23:15 ID:NPUW4xsX0]
- >>53
自分の作った農作物をPに送るとか？
まあこれは送れる手段がある人限定だけどｗ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:23:27 ID:+I7U0p6k0]
- >>51
うん、単純にP側が自分の作品をCDという形に残したいという欲求がある場合もあるからね。
あと、Pの方にもお布施みたいな形でお金をもらうのは申し訳ないと思ってCDという交換物を用意する、というのもあるかも。
二つ目は俺CD作ったことないから推測。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:24:13 ID:CSUYnPJO0]
- まぁ個人ＰのＣＤ化は別にいいと思うんだよ現状の感じでも
ただコンピＣＤの仕掛け人みたいにプチグルーヴノート社長みたいな人種が増えるとあんまいい結果にはならんと俺は思う
社長も個人サークルというよりはそいつらへの牽制をしたいんじゃないか？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:25:36 ID:i5xHZx6A0]
- >>54
わかった。野菜送りたいので住所教えてくださいって言ってくる。
って怖いよ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:25:53 ID:4P6S8Hg/O]
- >>30
いや、うるし氏は単にああいう人なんだと思うよ。
思い通りにいかなかったり、想定外の突っ込みや反応があると、
自己防衛のために必要以上に攻撃的になるタイプ。
自社の利益も周りのために鬼になってるとかも多分違う。
頭に血が上って周りが見えてないだけだと思うよｗｗｗ
にゃっぽんでもそんな感じで何やらやってたんだが…
相手がだれだか思い出せないから探せないが、消されてなければログはあるはず。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:29:01 ID:1r2tF6ng0]
- >>56
グルーヴノートって何かやらかしたのか？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:29:11 ID:YLEor1bu0]
- >>47
それぞれ文句言ってるのは違う層の人間なんだろうけど
そういうのをボカロ厨とひとくくりで呼んじゃうからな
結局ネット創作ブームを潰すのは権力の圧力（ｗ、でも大企業でもなく
金がらみの内輪揉めっていういつものパターンにハマらないといいんだが
なんにせよ一年がかりで３DPV作ってくれるような人たちが
悲しむような結果にはなって欲しくないなあと(´･ω･`)
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:30:56 ID:CSUYnPJO0]
- >>59
いや別にないけど
基本的にボカロで金儲けをもっとしないのはおかしいと思ってる人だから
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:34:22 ID:/g9AD5rb0]
- >>35,38
いや、ピアプロリンクでの「公認の黙認」でなくて、「正式な公認」だから
同人サークルの活動の範囲ならばキャラ付きでも完全な真っ白にならないかなってこと。
QRコードのゴールドバージョンというか。
だからiTuneの内容から改変しない限り、栗から後からの販売停止要請等がくることがないことの保証。
iTuneで利益がでても還元が無いかわりにってことで。
現実的に同人の範囲であれば18禁や犯罪関係でないかぎり販売停止要請等がくることはないだろうけど、
黙認と公認では気分的にはかなり違うと思う。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:36:43 ID:1r2tF6ng0]
- トラボティックワールドは前回のボーマスで最後の在庫らしいが、iTune配信をきっかけに
クリプトンに捕捉されてグレーでいられなくなったんじゃないだろうか。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:39:25 ID:+mRxjAqt0]
- このスレ悪い方へ考えすぎじゃないか
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:40:35 ID:eLZF96S50]
- パトロンやるなら現物支給や金を出すより「おごりだから飲みにいこーぜ」っていうと喜ぶＰのほうが多そうな気がするｗ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:19 ID:HCt04qxx0]
- 今の人らは飲みは嫌いでしょｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:35 ID:NPUW4xsX0]
- ギロカク民はポジティブさんとネガティブさんで構成されています
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:48 ID:+I7U0p6k0]
- >>64
不安なんだよ。話し合ってるうちにそれを煽りあってる気もするけどｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:48:48 ID:G3r9Wm8j0]
- 金で還元とか主張してる奴少し控えとけ
Pががめつく見える
趣味でやってることに金なんて求めないし
金が問題なら、こんな活動してないから
Pが求める還元はもっと別のもんなんだよ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:51:16 ID:NPUW4xsX0]
- 漫画談義みたいなノリであのキャラの行動の真意は実はこうなんだよ、いやいや俺の説の方が正しいと思うぜ
みたいな感覚で楽しんでる人もいるんじゃなかろーかｗ
>>69
それ前提で話してたんだが誤解させたらゴメンよ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:53:18 ID:+I7U0p6k0]
- どっちかというと払う側の我侭みたいなことを言いたかったわけだけで、Pが金儲けしてるとかそういう意図は無いし、
別に嫌儲でもないよ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:53:59 ID:0Qtp3d+e0]
- >>69
俺の体ですね。わかります。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:54:09 ID:+I7U0p6k0]
- んー日本語でおｋになってるｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:01:59 ID:GEOElZ5s0]
- >>69
動画の賞賛コメや伸びだろうね
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:04:48 ID:eLZF96S50]
- >>66
そうでもないぞ
酒盛りしながらラジオやってたりイベントの打ち上げで毎回飲みにいったり、
個人的に知り合いPと飲み食いにいったって話はちらほら見かける
P連中は割とおっさん（性格的にも）が多めってのもあるけどなｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:14:00 ID:RL6oOpxB0]
- >>69
Pがそんなの求めてないって言うのと
視聴者が金を振り込みたいっていうのは全く別の話だと思うんだけど。
なぜPががめつく見えるの？その感覚おかしくない？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:16:15 ID:lTAySdJWO]
- うるし氏が憤懣やるかたないのは
クリプトンとP達の応援がしたい同人流通じゃなくてアマゾン等で売れるようにしたいって早くからビジョン語ってるのに
クリプトンは動かないわ
無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわで立場ないからでしょ
クリプトンと時間かけて協議しないで勝手にやればよかった、っておもってんじゃね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:26:31 ID:+3gyasUZO]
- >>77
＞ 無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわ
しかしそれにクリが何も整備せずに待った！だけかけると、それはそれで問題が
大きくなっちゃうのではないかと。
じゃあうるし氏も勝手にやれば良かったかと言うと、言ってる事とやってる事が
全く逆になるから、そうもいかないでしょ？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:32:03 ID:ttxmI2ujO]
- うるしは別枠にしないとややこしくなるだけ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:36:10 ID:IJkMQEQMO]
- クリプトンは色んな部分で追い詰められてるんだろうなぁ
キャラクタ版権ビジネスのプロと組むってのも一回失敗してるしw
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:37:45 ID:IJkMQEQMO]
- >>79
しかし彼がいなきゃこのタイミングでこう言う話には成らなかっただろうからねぇ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:40:35 ID:lTAySdJWO]
- >>78
ルールの話するなら一般流通向けＣＤと同じく
差し止めてしかるべきだろ
メジャーレコード会社以外からの
一般流通への申請の却下や差し止めをクリがしてきてるのはこれまでのごたごたで見てきたじゃん
結果的にはクリの方針に従いたい人間に対しては、厳しい対処をするっていう
謎のダブルスタンダードで行動中っていう状況に見えるんだが
ところであれだな
初音ミクＶＳＴＢＳとかを思い出した。１年位前のやつ。
最後は初音ミクＶＳ生みの親クリプトン、っていうコピペ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:42:16 ID:GNviDNKJO]
- まあうるし氏の一般流通許可については所詮企業間の話だからなあ
どうせならビクターのように大々的に広告してくれる所と組みたいと
クリプトンが思っても不思議ではない
グルーヴノート、Loid、バンピーと新興が目白押しだからな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:42:45 ID:euX88nPu0]
- >>77
結局、個人が流通に乗せる場合と間に企業（うるし氏含む）が入る場合でクリプトンの対応が
変わっちゃってるからね。まぁ当然なんだけど。
しかし、去年に引き続き12月は色々あるなぁ。スレの流れにも付いていけんわｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:43:43 ID:zvBJnAi+0]
- ニコ動-クリプトン間でJASRAC的な包括利用契約？みたいなものやれば
栗の言う「想定外の権利侵害動画」ってのは解決したりすんのかな
しないか
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:46:53 ID:u+lPy6xp0]
- >>85
火の車で、過去クリと対立してがくぽにゴマ擂ってる運営が、
わざわざクリに金出してまでそんな契約結ぶとは思えん。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:47:52 ID:euX88nPu0]
- >>83
ＭＯＥＲだっけ？ OSTER氏が出したとこ。あそこはうまくいったみたいだよね。
同じインディーズのはずだけど。話の持っていき方なのかなぁ。
ノウハウ公開とかしてくれればいいのにｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:50:51 ID:u+lPy6xp0]
- Loidに関してはデPの差止め曲（結局配信中止）、
暴走Pのキャラクタ名使用曲（初音外し）をクリに話通さず配信した時点で信用してなかったがな。
うろたん差止めは起こるべくして起こった事件だろ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:53:17 ID:k4Qi0n8FO]
- バンピーにいい印象はないな
記憶が正しければうるし本人が流通乗せるだけで儲けられてなんてボロい商売なんだｗとか言ってたはず
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:54:32 ID:euX88nPu0]
- >>88
ああ、なるほど。最初からそういう路線でいってたのか。＞クリプトン外し
そんなに栗通すのが嫌だったのかねぇ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:56:10 ID:GNviDNKJO]
- ピアプロ素材の商用利用は、クリプトン自身が公式絵を登録しつつ
商品販売してるわけで、うｐした著作権者自身が商用利用する分には
絶対問題ないと思うんだが…
その点だけでも明言すりゃ少しは騒ぎも鎮まるだろうに
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:59:19 ID:yHsxmMkI0]
- >>87
その交渉ノウハウこそ、あの界隈で生き残る秘奥義かもしれん。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:02:53 ID:GNviDNKJO]
- ピアプロリンク登録を経由する事で、交渉ノウハウがなくとも
話を円滑に進めやすくなるかもしれん
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:03:09 ID:bYn8yk2g0]
- >>87
KAITOとMEIKOのパチもんで通しますっていってる人たちとは
そもそも姿勢が違っていたと思われる
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:04:18 ID:19aTJRlAO]
- つまり組む相手は慎重に選べってこと？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:06:50 ID:2I/WNpvD0]
- >>94
要するに最初から栗に話通しとけば普通に上手くいったんじゃないの？
ここまで大々的に宣伝して、中の人まで連れてきて目につかないほうがおかしいだろ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:07:57 ID:mZp9GVLgO]
- MOERはミクを使わない時(スイーツPの時)もすんなりアルバムを出せてる
一人でやってるとかいってたけど、その社長がやり手なんだろうなぁ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:08:08 ID:yHsxmMkI0]
- クリプトンは企業としての信用度を重視しているように見える。
海外の海千山千を相手にしてきた音響商社としては当然なのかも。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:09:22 ID:HCt04qxx0]
- >>92
MOERはドワンゴ傘下のレーベルだと思いましたが・・・
単にOSTER氏の交渉能力の問題でしょう
同じレーベルの19'sさんは公認をもらえなかったのだし
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:14:49 ID:GNviDNKJO]
- 後に名声を轟かす事になる、ボカロフィクサーふたなりｐの誕生であった
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