- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 03:27:30 ID:4ckR8eSO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228650246/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:23 ID:tCZHlsSR0]
- >>719
エロゲ声優のボカロなんて買いたくねー
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:32 ID:B1H3Je4K0]
- >>705
ああそれは無問題。
使用する権利を「売ってる」んだから。
売ってしまった権利は、正当な法的理由無しには剥奪できないんだよ。
分譲マンションなんかもそうだろ？
部屋を自由に出来る権利を買うのであって、マンションの建物や土地自体を買ってるわけじゃない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:02:37 ID:Gw5kQS5X0]
- >>665
ところが、Pが金もらってるかどうかも区別していない
楽曲が商用化されるとオリジナルの動画も商用になると言うのが社長の解釈
>>672
誰もそんな話はしてないよ
だから社長の突然の発言で混乱している
社長の見解では、商用化（カラオケ配信含む）されていて、
動画サイトにミクなどのキャラクター付きで投稿されている曲は
クリプトンと個別契約を結んでいない限り全部違反という事
>>680
なぜ違反になる事が前提なのか
Pが自分の曲を誰に提供するのも自由
それに口を出す権利は誰にもない
>>682
そういう人も出てくるかも知れないね
これからの話だけど
いずれにしても、クリプトンが無関係なはずの商用化案件に首突っ込むのはおかしい
>>695
契約に同意できないなら著作権に基づく複製権（インストール時にHDDに複製が行われる）を認めない事になるから、
自動的に著作権侵害になる、というのが一般的なソフトウェアのライセンス
>>705のような意見もあるけど、そうするとコピー自由になるからソフトウェアが市販されなくなる可能性がある
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:06 ID:m4QqQ5uM0]
- ボカロがエロや犯罪等に使われることは危惧してたろうけど
それがメインストリームにならなくて良かったねと
ミク以前とミク以後で変わったんだよ
大前建一風に言うとミク発売が新時代の元年w
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:17 ID:b4TOSKix0]
- カラオケはＰが金もらってなくても
カラオケ屋が客から金もらってる以上営利だろう
ただキャラ使ってなければまさにカラオケな訳で
音源もないので文句が言えないはずだが
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:20 ID:6e2HLAB80]
- >>719
じゃあ
現状に輪をかけてごく一部しか契約同意せんわｗｗｗ
でいいか。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:21 ID:B1H3Je4K0]
- >>712
声優って仕事に夢見てるんだね。可哀相（´・ω・）
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:31 ID:FxJi9mU20]
- >>720
03の中の人（と言われている）はエロゲもやってる人じゃなかったっけ？勘違いか
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:03:49 ID:JQ4TLPbE0]
- >>718
ボカロより先にスマ姉やMisakiやゆっくりの心配をしてやれよ。
でもゆっくりに脅迫されるのは嫌だなあ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:04:47 ID:QDZESrE70]
- >>721
おいおい、マンション分譲は、その分の面積を買うことだよ。権利を買ってるわけじゃない。
だから、固定資産税も払ってるんだよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:05 ID:EYmG/n5Z0]
- >>727
エロゲエロゲいうなら下田も名前変えてやってる
藤田は知らん
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:17 ID:VDrdyz4j0]
- >>728
おまえの こどもは あずかった あすまでに いっせんまん よういしていってね！
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:18 ID:B1H3Je4K0]
- >>718
バカじゃね？
お前のいうとおりなら今頃包丁業者もバールのようなもの業者も生活できてないだろｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:34 ID:owOFK2V/0]
- なんか曲げてきてる香具師がいるので、社長の前文こぴぺ。
こんにちは、クリプトンの伊藤です。皆様、お久しぶりです。
はい、我々は楽器として製品を世に出しました。楽器として利用される分には、
楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
これは当初想定していなかったことです。曲を作るのはご自由に、
けれど（当初から想定していなかったため）キャラクター利用は別途ご相談、
という対応を取らざるを得ない。だから権利処理が難しいのだと思います。
もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
ガイドラインに違反することになりえます。この様な事があるため、
楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
以上。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
ここ重要ね・・・規約に触れてしまうが、それを回避するようにしたいって言ってるから。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:00 ID:IBRdpU9/0]
- コンピューター関連はそれが起こるんだよ
47氏とかね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:25 ID:Nsagui4e0]
- >>717
＞商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
＞このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば、
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
使用許諾契約書等に定められている範疇を超えなければ問題ないんじゃない？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:06:39 ID:YkGFKxPK0]
- >>726
声優だけではないという話。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:10 ID:yz3onaAt0]
- >>733
これ上と下、ごっちゃにしてる人が多いけどほぼ別の話だよね
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:17 ID:STqR9Fh60]
- >>726
夢は見てないけど
エロOKの商品です、よりはエロ禁止の商品です、のほうが
声優のOKはでやすいだろうってこと。
エロゲ声優しか協力してくれません、じゃ声の質が狭まったり相性いい人に当たらなかったり
したら困るじゃない。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:07:33 ID:8GuqXPbM0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ミカンでも、どうぞ……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣（;ﾟ;;)＼
／/ ※＼（;ﾟ;;)（;ﾟ;;) ＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:08:03 ID:m2yqO/rwO]
- >>680
某へたれP乙
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:09:01 ID:NObqUno5O]
- ゆっくりが殺人予告か、ある意味ゆっくり虐待ネタ見た時の胸の苦しさに近いものを感じる
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:09:01 ID:s3UBuX6q0]
- 今北
さっぱりわからん
誰かガンダム風に今どーなってるのか教えてくれ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:10:17 ID:l+Yy+d0P0]
- >>742
ここで聞くよりピアプロの発言追った方が確実な気がする
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:10:17 ID:Gw5kQS5X0]
- >>733
ボカロと何の関係もないカラオケで違反になる根拠を教えて欲しい
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:15 ID:8NhKsWwf0]
- >>726
リンレンの中の人だってエロゲやってるけどなー
ミクの中の人はたしかエロゲ出演は発覚してないはずだが
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:18 ID:5fW/171J0]
- キャラクターとしての利用は想定外だったって社長は言うんだけど
やっぱり本当はそれは通じないんだよ。
だって、堂々とバーチャルアイドルをプロデュース！を商売文句として謳ってたじゃないか。
ソフトとキャラクターが一体になった商品として売り出してたんだよ？
それで想定外だったなんて言い訳は本来は納得できるものではない。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:39 ID:yoXQOCE70]
- >>741
こんな感じか。
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:00 ID:m2yqO/rwO]
- >>744
誰にもわからないから儀鹵獲が沸騰してるんですよ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:16 ID:IBRdpU9/0]
- >>746
で？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:22 ID:zWWPbExH0]
- >>744
楽曲そのものではなく、
元の投稿動画のほうに、ボカロキャラがいた場合に、動画の方が２次創作ガイドラインに抵触する・・・ということらしい。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:38 ID:nh5PdWqs0]
- >>731
ゆっくりで再生された、不思議ｗｗｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:49 ID:Zqgs1XXaO]
- そういや、社長ってカラオケのことについてどこで言ってるの？
直接言及してるとこを教えて欲しい
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:02 ID:0xf81pIR0]
- >>746
その通りだと思う。
社長は狸。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:02 ID:uWonSZD00]
- >>746
ミクを使って商売したいって人がでてくるのは想定外って意味じゃ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:13:43 ID:5fW/171J0]
- >>749
自分達は楽器として売り出したつもりだなんて言うのはいい加減やめろと、それだけの話。
別にキャラ付けて商品化する際はうちに一声かけてねというのは構わん。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:14:35 ID:61diu4Yz0]
- >>746
一枚の絵からねんどろいどが出るなんて想像するか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:15:25 ID:EYmG/n5Z0]
- ＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。
だからこそJOYの他に栗とも契約結ばなきゃいけないんだと思ってたんだけど違うの？
誰か教えてカラオケ化したP
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:15:51 ID:8NhKsWwf0]
- >>738
というか、ごく一部を除いてエロありの仕事に表名で契約はしないもんな
表記が藤田咲であり下田麻美である以上、エロ無しという認識で契約してるのは明らか
まあボカロの場合は直接偉演技するわけじゃないからイコールでは考えられんけど
エロ目的も当然に含まれるという認識なら事務所のオーケーがでないだろうね＞表名での契約
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:16:10 ID:MYKjVnvr0]
- それは拡大解釈しすぎだろ
まあ分からんでもないがｗ
いくら音源（ボカロ）入りで有名になったとは言え
音源（ボカロ）ないカラオケが違反とかはかなり無理があるなｗ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:16:36 ID:Gw5kQS5X0]
- >>750
もちろん社長のその理屈は意味を把握するという意味で、理解している
それが常識的な感覚で認められるのか？
楽曲を誰に提供するのかは権利者が決める事であって、歌手じゃないだろう
なぜ非営利を条件にミクに歌わせると、第三者が歌うときもそれに引きずられるんだ？
おかしいだろう
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:32 ID:0xf81pIR0]
- カラオケが違反なんじゃないよ。
カラオケに使われる曲と同曲を動画で上げている場合の、動画が違反になるんだろ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:39 ID:uWonSZD00]
- 実際カラオケ化したPが沢山いるんだからどんな契約したのかを誰かに聞いて来いよ
俺は無理
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:58 ID:/FvO0AHk0]
- そういやカラオケ配信の時ってミクの名前は入ってないよね。
あれがキャラクターについてのごたごた避けだとしたら、
要するにミクの名前外せばOKなのかな？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:09 ID:bKrvkjVz0]
- エロはイク使えばいんじゃね？ｗｗｗｗ
というかエロゲ声優のボカロいいな
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:30 ID:QDZESrE70]
- 動画を上げるときセフセフなタグをオーソドックスな方向で考えてみた
ＶＯＣＡＬＯＩＤ→例のソフト
ミク→ねぎ
KAITO→マフラー
MEIKO→酒
ﾘﾝ、ﾚﾝ→RR♀、RR♂
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:50 ID:X0jmnGm+0]
- ピアプロの方はどうなってるんだろうと見に行ったら
使わせていただきます～のメッセージ来てた （ ´∀｀）
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:54 ID:8NhKsWwf0]
- >>750
商業目的の曲という概念が意味が分からんのだよなぁ
商業目的で曲を複製するというのは著作権法的に明らかな概念だけど
元々非商用目的で作った複製の方まで影響するなんて話は聞いた事が無い
そんな話って現行著作権法下でこれまでに例がある話なの？＞知財法に詳しい人
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:10 ID:Zqgs1XXaO]
- ロリコムが本スレでなんか書いてたような
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:19 ID:YbKfHNGs0]
- >>763
そういう後ろ向きな回避は出来れば避けたいそうだ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:19:25 ID:IBRdpU9/0]
- >>755
社長なりの感謝なんじゃないの
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:08 ID:zWWPbExH0]
- >>760
これは、非営利前提になっているボカロ2次創作ガイドラインとピアプロライセンスに掛かってくる。
ミクに歌わせると・・・じゃないんだ。
動画に使用されている素材が問題になるんだ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:16 ID:bKrvkjVz0]
- >>765
なんか
偽春菜思い出すな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:38 ID:jdHe9Hq20]
- カラオケなり着ウタなり出す時にミクの名前はずせばOKってことは
動画と楽曲は別物であるってことじゃないの？
楽曲が商用リリースされたからといって
別物である動画が宣伝認定されるってのはちょっと納得いかんなぁ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:52 ID:MYKjVnvr0]
- 元動画が違反になるのはもっと無理があるなｗ
カラオケが違反じゃないのにｗｗ
まあこれも分からんでもないし
結局のところ交渉すれば言いだけだろうしｗｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:21:02 ID:Gw5kQS5X0]
- >>761
じゃあ動画の方を削除してくださいって事ですかね
ボカロ無関係な商用案件を理由に後ろ向きな事をさせるクリプトンって素敵な会社ですね
こんな無茶苦茶な因縁を付けられると想定していた人がどれだけいただろうか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:21:45 ID:l+Yy+d0P0]
- >>775
削除しないでいいように話し合いを進めましょうってことだろ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:14 ID:B1H3Je4K0]
- >>758
「～なのは確定的明らか」入りましたーーーｗｗｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:17 ID:zWWPbExH0]
- >>767
JASRAC信託の場合は？ってことだ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:26 ID:YbKfHNGs0]
- >>775
そうしないで済むためのルール作りをしようって言ってるのに何を先走ってるんだ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:30 ID:1f5/Wxzz0]
- 因縁をつけるのは絵師かもしれない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:22:36 ID:TsH3bDs3O]
- >>742
連邦とティターンズとエゥーゴとネオジオンとニューディサイズと
ネオジオン（シャア）とバッフクランがグダグダとしてる感じ。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:13 ID:IBRdpU9/0]
- 俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うのか
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:26 ID:nh5PdWqs0]
- >>775
いやー思い切り宣伝行為やってる人もいるしなあ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:29 ID:uWonSZD00]
- >>780
量産型むらただろ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:29 ID:8NhKsWwf0]
- >>777
あー、一応言っておくけど、おれは事務所側の認識と実際の契約内容にずれがあった可能性も一応考慮してるよ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:36 ID:Zqgs1XXaO]
- で、思ったんだけどさ
その論理でいくと商業曲のカバーをボカロでやると
商業利用にならね？
ボカロのカバーでこの曲知りました→CD購入
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:24:59 ID:NObqUno5O]
- 最近のクリは無駄に黒ゾーン増やすの好きだな。
権利関係をしっかりやりたいからそうなっちゃったってのは分かるが
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:26 ID:B1H3Je4K0]
- >>758
例えばアニメのサービスシーンでヌく奴もいる。
こういうのもエロ目的で使われてるわけだが。
お前、エロ目的「でも」使われるって話と、エロ目的をメインに使われるって話を
無理矢理混ぜて話してないか？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:41 ID:m2yqO/rwO]
- 驚くかもしれないがクリプトンはほんとにそういう主張をして口を挟んでくるんだ
＞カラオケ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:25:49 ID:0xf81pIR0]
- >>779
そのルールは栗が作ったルールを回避するための、また新たに作る栗のルールだろｗ
そして、それを拒否するなら商用としての契約か、あるいは、削除か。ということなんじゃないの。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:03 ID:8NhKsWwf0]
- >>786
それを社長がどう考えているかは直接クリプトンに問い合わせるしか知る方法が無いよね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:38 ID:Gw5kQS5X0]
- つーかね、権利者はいくらでもライセンスの種類を増やせる
現にクリプトン自身が非営利向け、商用向けと言うように個別にライセンスを用意している
オリジナル動画に対して作曲者が非営利でライセンスし、それとは別に商用で別ライセンスを提示する事が出来る
オリジナルの動画と商用化された作品では別々にライセンスされているわけで、それを無理矢理営利扱いするのは無理があるんじゃないの？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:26:41 ID:4LNgfeLs0]
- >>783
うたたPのことかー!?
○リナガ…
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:07 ID:yoXQOCE70]
- >>772
ペルソナ＝ボカロで、伺か＝UTAUになるのか？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:10 ID:QDZESrE70]
- >>776
>>779
削除を望みません、前向きに考えましょう＝
契約してお金払ってね、さもなくば削除する
そもそも過去に遡って削除する権利があるという前提に
疑問を挟まないのがおかしい
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:41 ID:/FvO0AHk0]
- >>787
そうそう、きちんとやろうとしたら
「これは黒ですよね」
っていうのは当然出てくるから仕方ないっちゃ仕方ないんだが。
商品にボカロのキャラ使ってないのにクリプトンと調整しないと
いけないとしたらちょっと変だとは思う。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:05 ID:uWonSZD00]
- >>795
金払うかどうかはわからんだろ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:10 ID:YbKfHNGs0]
- >>790
いや、栗の作ったルールを飲めないならそもそも利用資格すらなくなるんじゃね？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:10 ID:Gw5kQS5X0]
- >>776
>>779
話し合う以前の問題だ
そもそもクリプトンの理屈がトンデモ
なぜ無茶な理屈が通る事を前提に話し合いを進める事になるんだ？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:28 ID:8NhKsWwf0]
- >>788
俺は単に、事務所はボカロをエロソフトとは認識していなかったという当たり前のことを言っているだけなんだが
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:29:38 ID:IBRdpU9/0]
- 泥縄な小さな穴を塞ぐ事はできるのか
そのうち六法全書みたいな厚さに
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:30:03 ID:STqR9Fh60]
- >>742
栗
「地球の人口増えていろいろ問題増えてきたんで
スペースコロニー建造してみますね」
疑心暗鬼な人たち
「スペースコロニーを作る？
くそ！超平気コロニーレーザーで地球に留まる俺たちを焼く気だな！」
栗
「いや、ないない。地球滅びたらこっちもこまるし。」
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:30:15 ID:MYKjVnvr0]
- 結局のところ営利はすべて事前に一言言ってねにすれば良いのにｗｗｗｗ
多分これが本心だろうけど
言うのが怖いのかややこしくしてるなｗｗｗｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:13 ID:B1H3Je4K0]
- >>798
その理屈を通すなら、栗はパッケージにその手の制約を全部銘記する必要が出てくるな。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:29 ID:i1OWnUgT0]
- 超平気コロニーレーザーは食らっても超平気なんじゃないか？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:30 ID:/FvO0AHk0]
- >>789
ソースある？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:31:41 ID:61diu4Yz0]
- >>803
そこで営利とは？同人も？赤字の場合は？とか言い出す人が出てくる
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:02 ID:B1H3Je4K0]
- >>800
エロソフトじゃないしｗ
お前にとってボカロはエロソフトなのかｗｗｗｗｗｗ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:14 ID:IBRdpU9/0]
- カバーは営利
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:32:51 ID:4LNgfeLs0]
- ヤゴコロはえーりん
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:12 ID:yoXQOCE70]
- 抱き枕カバーは営利
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>807
1円でも金銭が絡む場合は全部営利
ソースはピアプロの社長発言
同人CDに収録されている曲がニコ動にキャラクター付きで上がってる場合も黒
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:37 ID:IBRdpU9/0]
- ギロカクたんの頭は鋭利
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:48 ID:QDZESrE70]
- >>803
そうそう、だから↓だったら自分は納得できた
商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:49 ID:0xf81pIR0]
- 10年近く前、ネタモノテクノが流行ったことがあって、
みんな勝手にUAとかCharaとかのREMIXを作ってアナログ作って売ってた。
もしそれを誰かに「これは何なのだ」と聞かれたら「道で拾った」と答えることが暗黙の了解になっていた。
この暗黙の了解の部分は当然黒だという前提があったわけで、
もう栗社長は言葉を濁さずに黒だバカヤロウ同人氏ねとでも言ってくれたほうが
よっぽどスッキリするんだが。人気取りの方が大事なのかね。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:33:50 ID:zWWPbExH0]
- >>795
過去に遡っているわけじゃない。
商用化するときに別途契約しなきゃいけないってことだ。
残念ながら、JASRACと同じ構造だな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:21 ID:STqR9Fh60]
- >>813
誰うま
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:34:46 ID:SneCdEP00]
- >>814
そんな規約あったら絶対にボカロで同人なんかやんない
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:36:26 ID:Gw5kQS5X0]
- >>816
カラオケにクリプトンの権利は一切絡んでいない
どこに契約の必要があるの？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:37:09 ID:IBRdpU9/0]
- >>815
むしろ
「申請されない方も多く出るしょうが
まだ実験中ですし目も行き届かないのでお許しください」
でもいい
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