- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:23:35 ID:oK4uuuA00]
- >>81
同梱と言うことは、ものとしては別と言うことでよろしいか?
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:26:24 ID:p5dCZgS30]
- 慣れないキャラクタービジネスに振り回されて迷走してるな、今のクリプトン
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:26:32 ID:/VNerWd+0]
- >>80
VOCALOIDエディタは鏡音リン・レンにも付いてくるしがくっぽいどにも付いてくる。
どれも一緒の物が入っている。だから２本目のインストールはライブラリの追加だけですむ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:27:02 ID:fRXzR/SF0]
- >>78
すまん、純粋な外観のデザインを表彰されたわけじゃないのね。
じゃあ音源に声の主となるイメージキャラを設定することでヒットさせた
コンセプトがグッドデザインとして表彰されたんじゃないかねえ
www.g-mark.org/search/Detail?id=34937&sheet=outline&lang=ja
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:28:06 ID:mG0zymr80]
- >>82
括り方によるだろうが厳密には別物だな。
でっていう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:28:34 ID:oK4uuuA00]
- >>84
ということは、音声ライブラリ単体がソフトウェア初音ミクの本質って事?
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:29:49 ID:oK4uuuA00]
- >>86
別物なのね。
音声ライブラリ単体では楽器として成立しないけど、ミクは楽器ではなかったの?
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:30:16 ID:/VNerWd+0]
- >>82
だけどYAMAHAとクリプトンとのライセンス的に別売りはできない。
>>83
去年からキャラクタービジネスでは迷走していたじゃん。
迷走しつつも出口を探している所でしょう。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:34:33 ID:mG0zymr80]
- >>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:35:20 ID:/VNerWd+0]
- >>85
そうでしょうね。>>55にも書いたけど、キャラ名初音ミク、ソフト名○○のように
別名だったらこんなヒットはしなかったんじゃないかなと。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:26 ID:UyJ1uLvg0]
- 名前分けるのは意味ないよ、結局は同一視されるから
現在、「神威がくぽ」と「がくっぽいど」を別物と見てる人は居ない
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:29 ID:p5dCZgS30]
- >>89
いやさ、そもそもクリプトンの企業理念ってなんなんだ？
今まで音関係やってたなら、そっちに何かしら目的があったはずだろ？
音楽関連ならCDなりカラオケなりネット配信なりの整備に注力すりゃあいいのにさ、
ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:51 ID:mG0zymr80]
- >>88
ミクを鳴らす手段は何もVOCALOIDエディタだけじゃないぞ？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:38:27 ID:oK4uuuA00]
- >>89
販売形態はどうでもいいんだ。
ソフトの視覚デザインがボカロエディタのインターフェースではないとのこと。
VOCALOID2はヤマハのものでただの同梱物、ミクは音声ライブラリ部分で別物であると。
でも音声ライブラリ単体では楽器として成立しない。
ミクは楽器ではなかったのか。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:39:25 ID:oK4uuuA00]
- >>94
例えば何?
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:40:00 ID:UyJ1uLvg0]
- >>83
ピアプロのブログにも
＞「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」等に厳密に従うならば個別に契約を結ばなくてはなりません。
とあるが、規約にこういうのがある
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
＞（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
＞クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
印種は規約変えようとしたみたいだけど変わらんかったし、申請は絶対なんだろ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:40:11 ID:mG0zymr80]
- >>94補足
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hb9t-ktd/music/Japan/Soft/LyricProcessor.html
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:42:56 ID:UyJ1uLvg0]
- >>96
ミクシーケンサとか後
www.y2lab.com/technology/netvocaloid.html
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:45:07 ID:/VNerWd+0]
- >>92
ここに１人いたりしますがｗ
>>93
＞ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
希望したのはむしろユーザーの方からだったのでは。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:45:35 ID:p5dCZgS30]
- つうかそもそもキャラ看板にしてVOCALOID売って、やりたかった事は何なんだ？
売りたかったのはキャラか？VOCALOIDか？
今までやってきた事見りゃVOCALOID広める所に何かしら理念の後押しがあったはずなんだろ？
それがキャラの権利でぐだぐだ何やってんだ、一体。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:45:48 ID:oK4uuuA00]
- >>98
ほー、こんなのがあるんだ。
あんた使ってんのこれ?
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:46:13 ID:mG0zymr80]
- >>97
それだけどさ。結局の所
○×△ feat初音ミクっていうよくある表記なら何の問題も無いんじゃね？
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:48:25 ID:fRXzR/SF0]
- >>90
そこまで断定口調で言い切れるのはある意味尊敬するなあ
だがしかし、初音ミクを純粋に音源として使用したいユーザーにとっては
>>64の説明が全てだと思うんだよね
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:48:25 ID:UyJ1uLvg0]
- それは申請して通った物では？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:48:50 ID:/VNerWd+0]
- >>95
ドラムとスティックみたいなもんでしょ。両方なければ正規の音は出ない。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:48:57 ID:oZBDfKRL0]
- DTM詳しくない人には分かりにくいのかなぁ
Vocalid2エンジンとエディタはすべてのVocaloid2製品に共通しているというのは良い
じゃあ、音声ライブラリーだけ取り出してなんか意味があるかというと、あまり意味は無い
音声ライブラリーの作り方はVocaloid2エンジンの合成技術に適するように作られているし
Vocaloid2エンジンによる出力というかたちでなければあのようには歌わない
シリーズに共通な部分と、個々の製品に特有な部分があるけれど、全体が一つになって初めて意味があるってことだ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:54:27 ID:oZBDfKRL0]
- で、エディタの部分は代替が効くがエンジンは無理だろう
つまり、初音ミクの本体は、ライブラリー＋Vocaloid2エンジンというのが一番正確なんじゃないか？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:56:24 ID:UyJ1uLvg0]
- 印種って書いたし分かると思うけど>>97の申請は絶対はヤマハね
>>100
例えば日刊はミクミクダンス拾うしキャラも重視してると思うけど
神威がくぽタグは拾ってないし
ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:57:41 ID:/VNerWd+0]
- >>103
これも今まで何回も出てきたような。
「アーティスト」の表記にfeat.初音ミクは含まれてないよね。裏面に使用楽器的な表記は
可能だけど。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:57:55 ID:mG0zymr80]
- >>104
いや断言も何も、>>90のこれ、クリプトン側の発言だぜ？
＞声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にする
って言ってるだろ。
>>105
大事な事なので（ｒｙ
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:59:04 ID:oK4uuuA00]
- >>111
ねぇ、>>98のソフト使ってるの?
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:01:05 ID:mG0zymr80]
- >>108
もう少し細かく言えば
VOCALOID2エンジン+音声ライブラリ+表情ライブラリだな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:04:16 ID:5fNFs7/r0]
- >>79
某ラジオで某Pも言っていたが、クリプトンには本当にもう本業だけやってて欲しいわ。
やはり、ミクがヒットするまで全く同人を知らなかった企業が
この分野に踏み込んでくるのはまだ無理があると感じた。
社長の同人に対する認識は、実際に同人に関わっている人たちの
同人の認識の仕方とは根本的な部分で食い違っているように感じる。
これが長年同人と付き合ってきた出版業界の企業などであれば
もう少し話のわかるアプローチをしてくるとは思うんだがね。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:05:09 ID:fRXzR/SF0]
- >>111
メーカーがどんなにデザインコンセプトを飾ろうと「でも、ぶっちゃけイメージキャラでしょ？」
と言われたら「はい」としか（ｒｙ
あぁ今日は尻Pもうるし氏もこなかったなー
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:08:21 ID:oZBDfKRL0]
- >>113
あ、そうか
英語版ボカロの場合は発音辞書もかな？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:08:59 ID:mG0zymr80]
- >>115
自分の知ってる既存のものに置き換えてしか理解できないんなら、好きにすりゃ良いんじゃね？
ゲーム機が全部ファミコンなおばはんと同レベルだがｗ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:09:49 ID:oK4uuuA00]
- >>117
>>98のソフト使ってるかどうか答えられないの?
なんか都合悪いの?
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:10:10 ID:mG0zymr80]
- >>116
ごめん。英語ボカロ持ってないんだわ。
そういうのがあるならそうだろうな。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:12:30 ID:mG0zymr80]
- >>118
そういう絡み方をしてくるお前だからこれ以上話をしたくないだけだよ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:13:16 ID:OhA0Et7E0]
- IDが真っ赤に燃えすぎだろお前ら……
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:14:29 ID:oK4uuuA00]
- いや、使ってないのなら構わないんだよ。
このソフトがVOCALOIDライブラリをコンポーネントとして利用していたら、VOCALOIDライブラリ使用許諾契約違反だからさ。
んで、このソフトもミクシーケンサーもオンラインボカロも、音声ライブラリとは別物で、結局音声ライブラリだけでは楽器として成立してないよね。
ミクは楽器じゃないって事でいいのかな?
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:18:13 ID:oZBDfKRL0]
- >>98のソフトって、たんにVSTでVocaloid2エンジン呼び出してるだけじゃないの？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:19:26 ID:/VNerWd+0]
- >>109
＞ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
ああ、今分かった。ライブラリ重視のはずのぼからんがキャラ名のがくぽを
ロックしてるってことなのね。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:21:26 ID:oK4uuuA00]
- >>123
ほー、そういう仕組みなのか。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:22:15 ID:/VNerWd+0]
- >>122
>>106
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:22:46 ID:ray9fA8L0]
- >>120
誘導尋問に引っかかってボロ出す程度の頭なだけだろw
お前の主張だと初音ミクが楽器じゃないことになっちまうぞw
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:23:42 ID:oK4uuuA00]
- >>126
ミクの場合はどっちがドラムでどっちがスティック?
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:24:05 ID:mG0zymr80]
- しかし、クリも馬鹿だよなあ。
寄付なんて話を出さず無料で登録開始して
「○×様より寄付いただきました」っていう寄付の事実を報告で固めていけば
自然と寄付が集まる流れになったろうに。
○×様が有名Ｐなら特にｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:24:19 ID:oZBDfKRL0]
- >>125
ちょっとサイトを探ってみた感じだとそうみたい
というか、それ以外の方法で他のソフトからミクをまともに歌わせたりできる方法があるなら知りたい
たぶん、YAMAHAの特許を侵害しない限りはそ言うソフトを作ること自体が不可能だと思うんだが
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:29:57 ID:mG0zymr80]
- >>127
広義には楽器だが、ミクロな話をするならミクは
「サンプリング音源データベース」だ。
でも誰もそんな専門用語で会話はしないだろ？第一周知力が無い。
だから一般的には楽器と呼ばれる。これで満足か？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:34:46 ID:oZBDfKRL0]
- そういう細かいことを言うなら「音声ライブラリー＋表現ライブラリー＋Vocaloid2エンジン=ソフトウエア音源」で良いじゃない
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:38:34 ID:oK4uuuA00]
- >>131
その「サンプリング音源データベース」とミクのキャラクターイラストの関わりは?
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:39:49 ID:mG0zymr80]
- >>133
はいはいループループ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 03:34:33 ID:mG0zymr80
>>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:43:53 ID:oZBDfKRL0]
- 俺は不可分じゃねぇと思うなぁ
じゃなきゃ、音声だけならキャラ使用じゃないって言うのとの整合性が怪しくなっちゃう
ただ、キャラクタの方は明らかかにソフトウエア音源「初音ミク」によって声が当てられることを意識したものではある
そういう意味では、ただのイメージキャラクターよりは関係性は強いとは言える
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:44:46 ID:oK4uuuA00]
- >>134
外観デザインとしてこの絵が設定されてるって主張はわかったよ。
で、その設定とやらは企業の製品開発における姿勢程度のもんでしょ?
そのクリプトンの言葉は、キャラと音声ライブラリが不可分だという主張を裏付ける十分な言質とは言えないよ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:49:32 ID:mG0zymr80]
- >>136
はいはい。そう思うならそう思ってりゃ良いじゃん。
で、別物だって根拠は？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:52:26 ID:oK4uuuA00]
- >>137
イラストが無くても音声ライブラリはVOCALOID上で使用できるし、音声ライブラリが無くても「初音ミク」のキャラクターイラストは成立するよね?
そうじゃないとでも?
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:54:56 ID:oZBDfKRL0]
- 音声ライブラリー抜きの初音ミクのキャラクターイラストに果たして意味があるのだろうかw
キャライラスト無しの音声ライブラリーには意味はあると思うけど、どうなんだろうなぁ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:05:04 ID:+8XBQtbU0]
- いい加減ID:oK4uuuA00をかまうのやめろよ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:05:07 ID:78++mIcG0]
- >>138
ミクのキャライラスト無しの音声ライブラリは実際成立してるな。
先生とか、ネルとかハクとかも。
イラストは、音源あってのもののような気はするが、単純にミクって女の子の絵
として成立しないでもないか。
片方成立している時点で不可分でないのは分かり切ったことだけどな。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:07:38 ID:mG0zymr80]
- >>135>>138
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
>(c)映像作品(アニメーションを含む)にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。但し、その他映像音額作品(BGM
>サウンドトラックでの使用を含む)での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で
>許可されています。
無色にする事は許されてても他のキャラクターにすることは基本許されてない。
ミクのキャラクターと声が別ならこんな制約無いだろ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:08:31 ID:4o4HZ2Ys0]
- ID:oK4uuuA00は確かに構ってちゃんだが、ID:mG0zymr80の音声とキャラが
不可分だなんてトンデモ主張もどうにかしてくれよ。
ギロカクたんが下痢になっちゃう。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:10:44 ID:oK4uuuA00]
- >>142
それはね、その他のキャラクターが、クリプトンの権利の及ばぬ他者(社)の著作物だからだよ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:11:35 ID:oZBDfKRL0]
- >>142
その条項って、条文だけ見ると歌ってるのがミクでもだめなように見えるんだがどうなのよ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:13:29 ID:oZBDfKRL0]
- >>144
その理屈はおかしくね？
それだけが理由なら、連絡すべきはクリプトンじゃなくて、そのキャラの権利を持ってる人でしょ
自作キャラが歌う動画もだめととれる142の説明としてはナンセンスだぞ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:14:02 ID:mG0zymr80]
- >>144
音声ライブラリは売買契約でユーザーの物になってる。
そのユーザーが自分のキャラに歌を歌わせることを制限する理由と
キャラにクリプトンの権利が及ばない事に何の関係があるんだかｗ
権利が及ばないからこそ、クリプトンにはそれを制限する権利も、本来なら無いんだぜ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:16:05 ID:mG0zymr80]
- >>145
懐かしい議論ネタだなｗ
そういう話も過去に出たが、今じゃ問題ないでＦＡになってる。
この条文の映像作品ってのは、VOCALOIDキャラクター以外の話なんだよ。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:17:12 ID:oZBDfKRL0]
- >>147
音声ライブラリー見たいなソフトウエアとかデータベースって所有権を設定できるんだっけ？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:18:06 ID:oZBDfKRL0]
- >>148
問題無いでFAってのは、クリプトンかYAMAHAの公式見解がでたってこと？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:20:22 ID:oK4uuuA00]
- >>146
>>147
「著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。」という時点で、まず自分のキャラでないことが前提でしょ。
自分のキャラを使用することは何ら問題ないわけだから。
で、そのような追加の使用許諾契約が「必要な場合」は、クリプトンに連絡してねと。
自キャラだったら必要ないよね。
これはね、他者の著作物(キャラクター)であること前提の条文なんだよ。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:22:30 ID:mG0zymr80]
- >>149
パーソナルデータベースだから問題ないんじゃね？
ボカロのアクティベーションもライブラリ単位で行うだろ？
>>150
クリプトンから見解が出たと記憶してるが今ちょっと詳細は不明。すまん
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:24:02 ID:mG0zymr80]
- >>151
文面の一部だけ見て屁理屈こねてないで一度VOCALOID2の利用規約全文読み直して来いｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:25:51 ID:oK4uuuA00]
- >>146
あと連絡に関してだけど、公開の形態によっては追加ライセンスが必要となるかも知れないから連絡くれってことでしょ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:26:44 ID:oK4uuuA00]
- >>153
>>151のどこか間違っているか?
誤魔化そうとしないで指摘してみてよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:28:46 ID:oZBDfKRL0]
- >>151
今確認してみたけど、それ古い方のVocaloidライブラリ使用許諾契約の文言だね
更新されてヤマハのとクリプトンのの区別がなくなった方のやつはそこに「著作者」って文言は入ってない
はてさて、これはいったいどういうことなんだ？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:29:28 ID:YSsxyUQk0]
- >>153
「w」つけて逃げの姿勢に入るなよ。
>>151の何がおかしいんだ？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:31:43 ID:oZBDfKRL0]
- >>154
確かにそれはそうかも
でも、ミクが歌う動画だと発生しなくて、他のキャラが歌う動画だと発生する追加ライセンスってなんだべ
今回のピアプロリンクの話の中で追加ライセンスとかいう話は無いからいよいよ謎だ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:35:45 ID:mG0zymr80]
- >>156
この著作者＝規約における弊社だから、意味が二重になってる。
だから新しいverでは消えてるんだよ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:36:23 ID:oK4uuuA00]
- >>156
カラオケとか携帯電話着信音の項目に「著作者」がかからないから取ったんじゃないかな。
>>158
放送とか有料の映像配信とかの形態じゃない?
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:37:52 ID:oK4uuuA00]
- >>159
なんで古い方を提示してきたの?
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:42:00 ID:oZBDfKRL0]
- >>159
それだと151はやっぱおかしいよねぇ
>>160
(3)の中にも「著作者」の言葉は入ってないし、やっぱり151の解釈は苦しいのでは？
あなたの主張が正しいとするならば、ミクが歌っているのは問題ないと公式見解を出しておきながら
使用許諾契約の文言はミクを含むとしか解釈できないものに変更したってことになるぞ
まあ、公式見解を見てないから本当のところは分からないけど
放送とかなんとかならそう明記すれば良いだけじゃないのかねぇ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:45:52 ID:oZBDfKRL0]
- あ、しかも「鏡音リン」を楽器名としてクレジットするのに許諾がいるって明記されてら＞(4)
まあ、ここはさすがに前スレの人の「引用理論」で無効に出来そうだがどうしたもんかねぇ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:47:08 ID:oK4uuuA00]
- >>162
>>142を提示したのはID:mG0zymr80だけども。
>>142の古い内容の方で判断していたとするなら、やはり間違ってるよ。
新しい内容の方だったら、わからなく無いけどね。
明記と言うけど、全ての事例を書き出していったらキリがないし、クリプトンが書いてないことならOKなのかとなってしまうでしょ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:51:10 ID:oK4uuuA00]
- >>163
「商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合」でしょ?
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:55:26 ID:oZBDfKRL0]
- >>164
新しい方見ていってるってば
>>165
商業的ってどういう定義になるのかな？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:57:01 ID:oZBDfKRL0]
- >>164
幅広く網をかけて個別に許諾出せるほどクリプトンに事務処理能力が無いのは明らかなわけで
限定列挙じゃなくて例示と解釈できるような並べ方でどういうのが許諾がいるのか細かく書いてあった方が良いでしょう
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:58:20 ID:oK4uuuA00]
- >>166
>新しい方見ていってるってば
それはわかるよ。
ID:mG0zymr80の方ね。
わざわざ古い方を提示してきたのはID:mG0zymr80だから。
>商業的
一般的な定義通り「営利を目的としている場合」じゃない?
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:59:16 ID:oK4uuuA00]
- >>167
それはクリプトンに言おうよ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:01:11 ID:r/rvR3Tk0]
- ID:mG0zymr80は恥ずかしさのあまり逃げたか。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:03:40 ID:oZBDfKRL0]
- じゃあ、有償の同人も含むわけだ＞商業的
楽器名としての表示にまで網かけてるとはなぁ
ボカロキャラを使わないCDとか作るとして選択肢は
1)ソフト名をいっさい表示しない
2)「引用理論」
3)無許可同人としてやる
4)ピアプロリンク登録
って感じか
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:04:40 ID:oK4uuuA00]
- >>170
そういう言い方キライです、子供っぽくて。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:08:01 ID:oK4uuuA00]
- >>171
有償同人も営利、とは社長自身の言だからね。
こうなると1)と4)が最も無難だね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:11:39 ID:oZBDfKRL0]
- あ、「歌手：リンちゃん」ならひっかからないのかな？w
映像の付いていないCDとかで歌手名をごまかして表記することは禁止されてないっぽい気がするwww
まあ、抜け道探してもしょうがないけどさ
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 08:10:33 ID:XZJY6lwl0]
- おまいらおはよう
産業頼む
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 08:57:20 ID:UyJ1uLvg0]
- ギロカクたん
も
大満足な不毛なループ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:28:24 ID:87fbrvu7O]
- >>171
使用機材:初音ミク
って書くぐらいなら問題ないはずだが。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:48:51 ID:1gubyhCP0]
- もう初音ミクなんてパブリックドメインにしてしまえばいいのに あとガンダムも
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:01:06 ID:0qd8wftj0]
- >>174
piapro.jp/help/#q_copyright11
＞その他「初音ミク」などのキャラクターやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、
＞「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)も同様に別途弊社での許諾が必要となります。
誤魔化しもアウトだね。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:03:47 ID:0qd8wftj0]
- ごめん、これ商用の場合だったｗ
でも社長は金取るなら同人でも同じ扱いするんだっけ？
一般流通コラボの話途中で読むのやめちゃったんだよね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:17:09 ID:UyJ1uLvg0]
- >>171
ボカロキャラを使わないＣＤなら引用理論は通るんじゃないの
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:24:23 ID:nFPDeCe/0]
- >>178
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしがガンダムだ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
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