- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:22:22 ID:CVZYJGIc0]
- >>707
でも「許諾」を出しちゃうと「時効で白」が発生しないよw
縞派歓喜w
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:22:45 ID:mdIPw7E70]
- >>708
バカは楽で良いなw
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:27:34 ID:634J+qTK0]
- クリプトンが本当にそんな時効まで考えてるなら
対象を申請から6ヶ月以内に頒布するものに限るという条件がないとおかしい気がするがな。
頒布する前の事前審査はしないと向こうが言っている以上、
半年以上前に申請しておけば、実際にそれを頒布するときには
もうクリプトンは手を出せないんじゃないの。
もしその前に警告出してきたら、それは事前審査しないという約束を
破ってるから、もちろん申請する側が申請条件に違反してるとはいえ
クリプトンへの信用が揺らぐことになる。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:28:07 ID:c5OKESU+0]
- >>709
許諾でたら時効でなくても白な気がするんだが・・・
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:31:46 ID:j9oPBHPF0]
- >>708
申請しないなら今までどおり
大手はともかく大半は申請しないんじゃないかな
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:32:55 ID:LJxMZEoh0]
- >>706
半年売れ残ってるという時点で・・・もう・・・
>>708
CDでも締め切り直前までかかる人が大半でイベント前にサンプル提出して許諾を得てからコード取得
ってのを時間的な都合で出来ない人が多くてめんどくさがられそうだぞ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:33:19 ID:Ct5usWn70]
-
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- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:34:53 ID:c5OKESU+0]
- >>711
そんなことはないんじゃないかな
申請の段階では頒布はなされてないわけで
クリプトンが知ることになるのは複製権もしくは翻案権の侵害
頒布権の侵害に対しては頒布があったことを知ったときそのたびごとに時効が起算される
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:36:43 ID:vR6YmCic0]
- >>715
刃物入り饅頭とかヤバすぎだろｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:37:16 ID:634J+qTK0]
- >>716
だとするなら、このシステムってやっぱり何の意味もないな
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:38:12 ID:j9oPBHPF0]
- >>711
基本的に審査しないんで、絶対にしないわけじゃないでしょ
あからさまなのは警告は食らうと思うが
>>714
許諾は得ないよ、提出すれば貰える
でもサンプル送らないとどうなるんだろうね
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:42:00 ID:634J+qTK0]
- あ、一応言っておくと、>>711は実際に向こうに頒布する作品の完成版を
送ったときを申請が終了したときとみなしての話ね。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:42:18 ID:LJxMZEoh0]
- ・完成した本件頒布物を１部弊社に送付すること。
・申請後に発行されるQRコード（ピアプロリンク）を本件頒布物の印刷物に必ず印刷すること。
この辺がめんどくさがられてる理由だな
サンプル送らないと当然コードも発行して貰えないだろう
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:44:41 ID:j9oPBHPF0]
- コレ見る限りコードはもらえてる
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2382.html
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/v/o/c/vocaloid/piaprolink07b.png
何処かのスレの書き込みでも申請するたびにコード変わるとあった
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:48:07 ID:CVZYJGIc0]
- いやまて、印刷物に印刷しなけりゃいけないコードが
サンプル（完成品）送付後にしか発行されないなら
印刷物は永遠に印刷できないぞwwwww
申請時点でコードと専用ページが用意されるようだ。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:56:43 ID:TfiHVINi0]
- >>721
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ サンプル送らないと当然コードも発行して貰えないだろう
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:00:41 ID:SChzk73yO]
- めんどくさい、警戒せざるを得ない規約にすることで、あえて申請者を多数派に回さず、純化推進派や鉄槌君の動きを封じ、界隈の平和を確立しつつも実験を押し進める。
社長は最終回のルルーシュみたいなもんだな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:03:36 ID:u0BqWBJz0]
- 話まとまったらあとで教えてくれな。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:03:49 ID:c5OKESU+0]
- >>718
時効を理由に白と言い切るのは難しいだろうねえ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:04:15 ID:ygtkFLTa0]
- >>725
イトウレクイエム･･･!!
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:06:00 ID:ygtkFLTa0]
- >>727
事実上白じゃん。
何が難しいんだよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:07:18 ID:CVZYJGIc0]
- >>729
シンP乙!
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:09:07 ID:ygtkFLTa0]
- >>730
なんで俺がシンP?
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:09:20 ID:c5OKESU+0]
- 漂白されたしまは白ですか？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:11:42 ID:ygtkFLTa0]
- >>732
どちらかと言えば、6ヶ月間履き続けて色の落ちた縞パン。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:13:00 ID:j9oPBHPF0]
- 新しいのを履くと縞に戻る
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:14:12 ID:ygtkFLTa0]
- パンツだと実にわかりやすい。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:15:28 ID:jdImtLMH0]
- >>732-734
なんというｗｗ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:15:31 ID:c5OKESU+0]
- ぱんつ万能すぎるだろｗ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:16:01 ID:Kd6QW1yI0]
- QRコードを動画の中に張る奴もぼちぼち出てくるのかな？
ニコニコやzoomeにUPする動画にもコード貼り付けが必須となったら大変だよなｗ
完全に宣伝行為だろｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:16:58 ID:jdImtLMH0]
- >>738
動画にどうして金の話がからんでくるんだ？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:17:20 ID:4SQOONV60]
- 今日も平和なようで安心した
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:20:55 ID:Kd6QW1yI0]
- >>739
即売会で売る前にサンプル代わりに動画UPって普通にやるでしょ？
そういうのにも貼り付ける義務が出るのかなってね
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:22:11 ID:jdImtLMH0]
- クロスフェードデモみたいな奴のこと？
そんなに多いケースではないと思うけどな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:23:07 ID:H/HcJRSU0]
- CV03は腕のナンバー以外に
キャラ自体にQRコードが付いたデザインになる
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:26:11 ID:LJxMZEoh0]
- フルは製品でね！ってこと自体が叩かれやすいからなぁ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:27:11 ID:G2UvLfD60]
- 有料コンテンツやDL販売とかで無いなら貼り付ける必要無いんでないの？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:28:06 ID:CVZYJGIc0]
- 動画から即売会に誘導告知なら別に今でも関係なく出来るしな。
コードなら即売会日程に拘束されないし…
逆に「義務」はいわれがないだろ。
あれ？確か前に動画に誘導されて何か買っちまった気が…
ハッ!!! しまった!! CD版「阿久女イク」だ!!!
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:28:28 ID:Kd6QW1yI0]
- そろそろ冬コミ用に仕込んだ曲をPがUPする頃だからね
ぶっちゃけそういう動画にもコード貼り付けを義務化して欲しい
コード貼り付ける奴は金儲けって事になればいいと思うｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:33:49 ID:G2UvLfD60]
- 頒布物の情報なんてすでにQRじゃなくてもURLが張ってあるじゃない
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:34:36 ID:tHmFvtsM0]
- >>738
そもそも商品の宣伝目的の動画Upはニコニコの規約に反してるという認識だけど。
でも、そういうのもニコニコが公式に場所作ってくれる予感もある。
ニコニコチャンネルが出来て、オンデマンド視聴も出来るようになるし。
楽天みたいなバーチャルモール機能つけて月の利用料5,000円（楽天の４分の１くらい）とか
やればニコニコの収入も安定するかも。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:35:00 ID:Kd6QW1yI0]
- QRって栗に申請したか否かを証明するものでしょ？
URLなんて関係ない
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:44:25 ID:FXAckOOt0]
- >>750
そのQRコードが登録されたものの紹介のurlになってる。
もっと言うと夏コミやらSTGTのときのPiatterのようなページになってる。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:57:36 ID:4RGCaiUF0]
- ID:ZG8StQjD0 がなんか言ってたけど…
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:13:52 ID:cMZcXd5Y0]
- …なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
申請はしない、でもボカロ本描く、注意されたら適当に流す。
これでいいや！
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:41:50 ID:WWSXnK380]
- >>753
バカは楽で良いなw
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:55:50 ID:G2UvLfD60]
- …なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
議論はしない、ギロカクAAだけ貼る。これでいいや！
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜たまには私のこと思い出してね
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:02:34 ID:634J+qTK0]
- まあ、とりあえずは様子見でいいんじゃないの。
やはりこのシステムはいわばハリボテでしかない。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:14:39 ID:Y0dWe9qq0]
- 申請すんのやだやだめんどくさい、同人文化なめんなって人が抵抗してるの？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:19:29 ID:g8IjMCkD0]
- レッテル貼り乙
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:27:31 ID:+mFmy/nX0]
- 調べてみてもわからなかったから教えて欲しいんだけど、
karentってどういう意味？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:31:43 ID:W2sNvvc/0]
- >>757
「申請のメリットねーよ」が通用しなくなったので「めんどくさいからやだ」にすり替えたんだよ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:33:45 ID:j9oPBHPF0]
- メリットとかないしめんどくさいので申請しません
そういう人多いと思うよ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:35:03 ID:G2UvLfD60]
- メリットが少ないとか良く分からないって言うのも分からんでもないのでとりあえず様子見して
要望や不満があるならピアプロに質問して改善していったらいいんでないかな
QRコードでのジャンプ先に頒布品詳細ページ、試聴機能、あわよくば注文できるような機能が
できるといいなー
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:39:06 ID:sNe4clwG0]
- 元のピアプロの投稿場所とピアプロリンク用の投稿場所分けりゃ簡単なんだよな
それが出来ないからDL出来ませんボタンなんだろうけど
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:44:18 ID:qchFiIIW0]
- 通販的な注文はともかく、既刊が欲しいとかいう要望が伝えられるのは良いかも。
注文して家に届くようになったら最高だが。
とらとかより安けりゃ言うこと無い。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:44:24 ID:G2UvLfD60]
- もしかしたら別の場所作るためには新しいサーバ用意しないとダメなのかもしれないね
現在のサーバ維持費ってどれくらいなんだろう、pixvもニコニコもそれで悩んでるみたいだし
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:44:38 ID:LJxMZEoh0]
- ピアプロへの登録が半ば義務化されてるようなことに反感を持ってる人もいるな
DLボタン非表示は検討されてるらしいが、現段階で申請するにはこの機能がないわけで
強制的に二次使用可扱いになってしまうし、時期的に冬コミ向けには間に合わない
せめて冬コミ後か次のボーマス後に告知すれば混乱も少なそうだったんだけどな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:47:36 ID:634J+qTK0]
- >>766
確かに今はまだDL非表示できないんだよな
なんていうか、本当にもっとちゃんと準備してから発表しろよって感じだなｗ
なんでわざわざこの時期にこんなものをｗｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:51:36 ID:G2UvLfD60]
- ほんとは冬コミ前にしたかったけど伸びてこの時期になったとかあるかもしれないね
ピアプロ企画みてるとなんとなく色々忙しそうな気もするし
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:51:40 ID:+8iul0m+0]
- そこがクリプトンらしいんじゃまいか
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:58:00 ID:j9oPBHPF0]
- iTunes Storeと並べて出したんじゃないの
囲い込み云々じゃないけど
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:07:20 ID:MX7pE60a0]
- >>744
前提であげたときのコメントが露骨だと、
鉄槌→愉快犯便乗→固定荒らしの三連コンボだからな……
こうなってしまうと、動画のタグとコメントに固定荒らしがつく。
ニコニコを宣伝に使うのをやたら嫌うのいるからな。
これは特にボカロ関係に多い。
最近だとhalyosyが容赦なく叩かれてたな。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:26:18 ID:AqoFEJ7a0]
- とりあえずここ動画板だから、話題が妥当なスレ探してみた
VOCALOID同人の2
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228362882/l50
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:36:21 ID:2wlWJV360]
- あくまでも机上の話として効いてほしいんだが、クリプトンが初音ミクのキャラクタ版権を持っているってのは自明のことなのかな？
公式絵に関してはおそらくKEI氏との契約で権利譲渡されてるだろうから著作権者なのは間違いないだろうけど
それは、あくまでも公式絵そのものの複製等に関する話で、緑髪ツインテールの16歳の女の子というキャラクタの権利はどこから発生するのか疑問
キャラクタ版権の考えの基礎になる判決として「サザエさん事件判決」というのがあるらしいんだが
ここでサザエさん等がキャラクタとして保護されるということを言うために、判決ではずいぶん細かい条件を付けてるんだよね
名前と公式絵と年齢、身長、体重しか設定の無い段階の「初音ミク」にキャラクタとして保護されるだけのキャラクタ性があるのかどうか俺にはちょっと判断付かない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:41:47 ID:gFJFX1We0]
- 何か読む気の起こらない書き方だ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:45:15 ID:G2UvLfD60]
- ・ニコ動（Full）→製品(Verup)
・製作者HPへのリンク(製品情報記載なし)＞製作者HP(製品情報へのリンク有り)
・発売日の1ヶ月前くらいにうｐ
とかはどうなんだろ
これでもものすごく荒れるなら一体どうしたらいいんだろうって事になるけど・・・
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:45:19 ID:g8IjMCkD0]
- ミクのキャラクターは全部ユーザーの妄想だろ
絵に対しての話をしていると思っていたが
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:48:11 ID:2wlWJV360]
- >>776
公式絵と違うタッチ違う構図で緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵を描くと
問題なくミクの絵として認識されるけど、それって著作権法上の公式絵の複製ではないわけ
じゃあ、そういうものに大して「二次創作だ」として口を出すだけの権利がクリプトンにあるのだろうか？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:52:01 ID:tfuDlwBm0]
- >>777
この人が何を言ってるのかよくわからない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:52:59 ID:g8IjMCkD0]
- 何の話か分からない。どこまでミクなのかって話か？
俺は町であの色を見るたびにミクかと思って振り向いてしまうが
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:53:50 ID:G2UvLfD60]
- エロ漫画に出演しているミクさんもどきをクリプトンが訴えられるかって事かいの？
別にほっとけばいいんじゃまいか
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:05:12 ID:2wlWJV360]
- >>779
ちがうとおもうお
明らかにミクの絵なんだけど、クリプトンの権利を侵害しないものがあり得るんじゃないかってこと
しかも、明らかに公式絵のパクリなもの以外は、ほとんどがそうなんじゃないかって言う話
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:06:45 ID:5MKIDCDM0]
- 次の方どうぞ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:07:39 ID:2wlWJV360]
- 一行目文末の「お」はミスタイプなんだからね
これじゃまるでふざけてるみたいじゃないかorz
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:12:49 ID:SChzk73yO]
- 面白い話だと思うがなあ。
意味がわからないって人は、騙し絵の2つ目の見え方が見えてない状態かと
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:14:25 ID:g8IjMCkD0]
- では分かりやすく解説してくれ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:14:31 ID:ZVk3B7r60]
- 今の話題と直接関係無いけど
クリプトンが作ろうとしてるのって同人ショップのような気がしてきた
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:16:20 ID:CVZYJGIc0]
- てか、あるキャラクターの保護範囲のギリギリを見極めて、
なおかつそのキャラクターのイメージでモノを売ろうという行為
それすなわちパチモンといいます。
二次エロ同人誌には二次創作としての側面とパチモンとしての側面がありますが、
そのへんをシビアに意識することで、見事に完全無欠のパチモンにランクアップできますねw
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:20:27 ID:2wlWJV360]
- だれか商標の扱いに詳しい人がいたら、漫画のキャラクタ名に「初音ミク」を無断で使えるかどうか教えてくれない？
素人ながら、商標法と特許電子図書館で調べた限りでは、どうも該当しなさそうな感じに思えるんだけど
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:22:31 ID:sNe4clwG0]
- >>785
piapro.jp/content/tdcnj5l9zdxs3az7
この絵は作者がミクだと明言してるから初音ミクの二次創作物だと認識されてる
では、作者がこの絵を「自分のオリジナルキャラクターだ」と言い張った場合、ミクの二次創作になるのか？
ミクのパチモン扱いになるのか？それとも単なるオリキャラか？
という話だと思ったんだが違うのかね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:25:19 ID:634J+qTK0]
- >>789
俺もちょうどワールドイズマインのＰＶを今日見たから
それで例えようとしてたｗ
危うくかぶるところだったｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:25:44 ID:2wlWJV360]
- >>787
そもそもキャラクタとしては保護されてないんじゃないかってのが俺の疑問
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:27:21 ID:DG0NKJH80]
- >>789
pixivでミクの動画とか関係なく１枚絵として上げられてたなら
ただのミクににたキャラクターとして扱われるんじゃないのか
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:28:16 ID:g8IjMCkD0]
- >>78
境界線は分からんけど、ここまで広く知れ渡ったキャラに酷似した絵を描いて
それを自分のだと主張したらそれはパチモン扱いされると思う。
それで、そのパチモン扱いされたキャラの同人はクリと関わるのかと言う話？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:28:52 ID:CVZYJGIc0]
- >>786
関係大アリだと思う。
でも「同人ショップ」というと語弊があるんだろうな
クリ風に言えば「CGMの成果物の店」ってことだろう
何が違うかといえば、権利が白いこと。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:29:30 ID:5MKIDCDM0]
- クリ屋
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:29:44 ID:2wlWJV360]
- >>789
その絵の作者の二次創作だと言う主張自体も法的に根拠があるわけじゃないかもとも思うがとりあえずそれはおいておくとして
初音ミクの絵だと宣言してもなお、クリプトンの権利を侵害しない緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵があり得る気がしてならない
ただ、特に有償配布の場合商標法や不正競争防止法の絡みで問題になるかもしれないという点に付いてはまだちゃんと考えてない
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:32:46 ID:2wlWJV360]
- >>793
その「広く知れ渡った初音ミクというキャラクタ」の権利は誰場持ってるんだろうというのが疑問
名前と公式絵と年齢身長体重という設定だけでキャラクタの権利がうまれるなら当然クリプトンがすべての権利を持つわけだけど
それだけだとキャラクタとしての権利は発生しないんじゃないかっていうのが俺の現状での認識なんだ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:34:10 ID:G2UvLfD60]
- ショップ屋はやらないんで無いかな
購入希望者が製作者に連絡取れる中継場所程度だと妄想してる
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:37:58 ID:5MKIDCDM0]
- よし俺、人口音声専門ショップ「人声屋」を開く
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:39:54 ID:CVZYJGIc0]
- みくーんの権利者は誰？
本物より普及してるこなた目の虎P式かぐぁみねリンの権利者は誰？
長細いミクは権利侵害？
ギレンミクは権利侵害。
既にジローラモに似ていない最近のちょいワルLEONの絵の権利者は?
KAIKOの権利者誰？
境界領域では疑問なんていくらでも出るんだぜ。
そして確定してるのは世の全てのキャラクターについて判例のあるもののみですが、何か？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:40:50 ID:abU2QyAw0]
- >>797
歌を歌うためのアンドロイド
外見は緑髪のツインテールで貧乳でミニスカでニーブーツ
好物はネギ
みたいな設定は誰のものでもないよ
それを具現化（？）したときに初音ミクと誤認されるようだと問題になる
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:42:16 ID:2wlWJV360]
- あ、俺が言いたいのはクリプトンを無視するのが正しいということじゃないよ
ただ、今回のピアプロリンクの話に関して、クリプトンがそれを動人制作者に要求する権利を当然に持っているという話じゃないんじゃないかということを考えているだけ
そういう認識に立った上で、オリジナルの絵と設定と提供したクリプトンに対しての誠意を具体的な形として示したい人に対するオプションとしてQRコードと寄付という道が用意されたんじゃないかととらえたらどうだろうかと
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:44:15 ID:2wlWJV360]
- >>801
初音ミクだと認識されると、なぜ問題になるのかってのが俺の疑問なの
で、俺なりの考えとして法的に当然に問題となると言うことは無くて
単に、気分の問題にすぎないんじゃないのかってことが言いたいのね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:44:58 ID:Fdg/jCOh0]
- しかし、こういうボーダーの話になるとどちら側にしろ上から目線の奴が出るのが
困るな。申請しようがしまいがいいじゃないの。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:48:24 ID:Ct5usWn70]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜おなかにQRコードつければいいの？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | あんたはクリプトン関係ないだろｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:48:55 ID:g8IjMCkD0]
- どっから権利が発生するのかとか判例がどうとかはもう少し待てば
そういう話好きな人が来るんじゃないかなｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:54:03 ID:G2UvLfD60]
- ミクが一応使われてるけど、法律や判例スレの範疇じゃないの？これｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:01:54 ID:AjwYmLJc0]
- 著作権はそれを最初に形にした人に自然に発生する権利。
設定やアイディアには、著作権は発生しない。
著作者はKEI氏だが、恐らく著作財産権部分はクリがKEI氏から譲渡してもらってるはず。
当然対価を払ってな。
つまりクリプトンは「著作権者」となり、財産権部分の権利を有するわけだ。
別にクリプトンがキャラ設定したから著作権を持ってるとかじゃないぞ。
KEI氏に残っているのは、譲渡が出来ない一身専属制の「著作人格権」だが、たぶん不行使契約か何か
を結んでいるんではないかな。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:04:19 ID:AjwYmLJc0]
- 一文字足りなかった。
「著作者人格権」ね。
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