- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:51:24 ID:LPNvtIxM0]
- >>609
これが怖いな。運営費を稼ぐ為にとか言って営利目的で使われかねないから。
８．会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）
する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
本サービスを運営する目的
本サービスをＰＲする目的
本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:55:21 ID:j9oPBHPF0]
- 無償でとはある
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:56:49 ID:FXAckOOt0]
- >>611
無償で引っ張っておいて、有償でなんかされるとも読める
ということかな？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:57:48 ID:j9oPBHPF0]
- 俺かよ知るかよ>>610に聞けよ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:57:59 ID:LPNvtIxM0]
- >>611
「会員に無償で利用できる」であって、運営が無償限定でしか利用できない訳じゃないだろこれ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:00:01 ID:j9oPBHPF0]
- 当社が～する権利 とあるが
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:20 ID:LPNvtIxM0]
- 簡単に説明するとさ。
俺たちが売っているのと同じイベントで
栗に「イベントで売ってる楽曲詰め合わせ」なんてものを売られても
俺たちには何の文句も言えないって事。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:31 ID:uYesu7oH0]
- それをどう読もうと、あとから規約を改正する権利があるんだからあまり意味無い気がする。
さらにベータで試験的だから何とでも変更される可能性はある。白が黒にもなりうるということ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:53 ID:jdImtLMH0]
- 無償でって書いてｒｙ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:02:31 ID:dhkQdMs/0]
- なんかがくぽでも使ってた方が気楽なような気がしてきたｗｗｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:03:15 ID:G2UvLfD60]
- カレンダーやミク箱企画みたいな奴かな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:03:34 ID:CVZYJGIc0]
- 当社が～無償で利用する権利を、会員は～許諾だな。
次が、当社は～再許諾できる
だから。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:03:43 ID:LPNvtIxM0]
- >>618
楽曲詰め合わせを無料で配られた方がもっと嫌じゃないか？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:04:48 ID:9rQxpE090]
- >>616
それをやったらクリお終いだろ。
ほとんどはPR目的だろう。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:05:43 ID:FXAckOOt0]
- まぁ・・・ピアプロ関係なく、
クリプトンと直接契約するか、今までどおり無視を決め込んでやるか、
どっちかでいいような気がするな・・・。
何か手を抜こうとしたら、お互いに不幸になったって言う救われない事になったりしたらいやだな。
でもまぁ・・・これも、使う人次第ってことだな・・・。どっちの立場にとっても。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:06:56 ID:j9oPBHPF0]
- コミケイベントでムービーで曲とか絵流してたと思うけど＞栗
嫌ならアップしないほうが良いかと
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:09:18 ID:Fdg/jCOh0]
- まぁとりあえず、登録しないって言うのを白い目でみない
流れができれば問題ないはず。それを目標でいいのかな。
まぁがくぽ以外にもほかのボカロが出てくれば、選択肢が
増えて安定すると思うんだけど、まだ出そうにないなぁ。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:10:14 ID:OcYk2C4h0]
- というか今頃そんなことを掘り返してもだな。
某SNSみたいに何年も経って突然出た規約じゃないんだし
年始頃には割と軽く流された気がするんだけど。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:11:02 ID:mkHrbrJO0]
- しかし、登録しないっていうのを白い目でみない流れができたとして
クリプトンがさらにそこから余計なことを言い出さないか不安。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:11:19 ID:dhkQdMs/0]
- >>627
ピアプロリンクが出てきたから問題になってるんじゃないの？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:12:53 ID:FXAckOOt0]
- それぞれの3つの規約が独立してあるのなら問題にならないのかもなぁ。
良くも悪くも、3つの規約がコンボしちゃうと、えらく堅苦しい事になる・・・ってことだねぇ。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:13:03 ID:9rQxpE090]
- >>628
それがありなら何でも仮定して不安ってことになるぞw
>>629
勝手に問題化してどうする。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:14:07 ID:LPNvtIxM0]
- >>623
ＯＭＣって前例があるから楽観視できないんだよな。
同じ北海道だしｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:17:10 ID:LPNvtIxM0]
- >>627
ピアプロリンクの登録にピアプロ登録しなきゃいけなくなったから問題なんだが？
これまでは、ピアプロに登録したコンテンツは本人の商用利用に無関係だったから問題なかったが。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:18:48 ID:G2UvLfD60]
- 楽観視しなくてもいいんでないかな一定の警戒感は必要だと思うし
ただ必要以上に悲観的になってはダメだと思うけど
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:21:15 ID:j9oPBHPF0]
- >>617
変わったら問題になるだろ
現在のは
附則
2007年12月3日 制定
2008年10月28日 改定
だな
アレな人用の禁止事項が増えた
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:22:56 ID:FXAckOOt0]
- >>633
まぁ、従来どおりの2択で選択すれば、関係ないんだけどね。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:23:51 ID:UnJ29SpW0]
- まあ勝手に利用するかも、なんて事が書いてても
そりゃ有名Pとか実力がある人の話で
このスレでぐだぐだ言ってるような底辺には関係ｎ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:35:39 ID:LJxMZEoh0]
- そのおかげで有名Ｐが撤退＞界隈に悪影響ってことがなきゃいいけどな
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:55:49 ID:BGTJ0PY70]
- 携帯がいなくなって平和が訪れたな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:07:13 ID:G2UvLfD60]
- 疑問があるのならここで議論するだけじゃなくてピアプロでどんどん質問してくれればいいんだけどね
いまなら開発の人も回答してくれるし、ここで不安ばかり溜めててもしょうがないよ
ピアプロの掲示板見て回ると疑問や要望にはちゃんと回答してくれるみたいだし
問題点あるなら指摘してよりよいものにしていければいいんじゃないかな
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:09:36 ID:oGvzAW/v0]
- 一般的に許諾を行う枠組みはあった方が良いから、問題点は修正していって欲しいね
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:22:28 ID:4RGCaiUF0]
- 痛みを伴う、聖域無き構造改革ですね、わかります
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:36:44 ID:dhkQdMs/0]
- >>641
黙認するシステムだから許諾はでないかと
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:44:14 ID:wr30AYzR0]
- 暗黙の許諾じゃないの？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:45:22 ID:9rQxpE090]
- にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。
個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:54:07 ID:mkHrbrJO0]
- だがそれは権利的に明確なシステムをつくったわけじゃない。
そんなことが栗の考えていたことだとしたらますます失望する。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:58:52 ID:9rQxpE090]
- >>646
現時点での答えがこれって事でしょ。
現在の法体系の中で、いかに簡単な手続で済ますかというね。
6ヶ月の間で、申請があっても内容に問題があるものも確認できるだろうし。
そこまで言うなら、何かこれ以上の対案があるのか?
細かい部分には不満が残るけど、とても俺には考えつかないよこれは。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:00:39 ID:dhkQdMs/0]
- >>644
クリプトンは申請はすべて受け付けるとは言っているけど許諾するなんて書いてないよ
むしろ公式として認めたものじゃないって言っているし
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:02:33 ID:1hxx5+NE0]
- >>645
なるほど･･･著作権違反をここで確認しましたよと言う意味か･･･。
許諾でもない登録に何の意味があるんだと思ってたが、納得した。
もしこれが狙いなら、とんでもない策士だな。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:05:18 ID:EArOR3+k0]
- >>647
本当の黙認では作品の存在そのものを知らないことになるので始まらない時効の起算を、
申請を通すことで開始できるわけか
そうだとしたら、待ち駒打たれた気分だｗ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:06:34 ID:muF0i0lA0]
- >>646
それが目的なら別にこのシステム自体いらないって事になるしね、ユーザ側からすれば
クリプトン側の俺らはお前らを好意的に見てるから基本的に訴えないよという、アピール
としては意味があるけもしれないけど
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:07:27 ID:ZG8StQjD0]
- 民事は別だぞ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:08:40 ID:mkHrbrJO0]
- >>647
究極の方法は規約でボカロのキャラを商用利用することも可とすることだよ。
まあ、それは絶対にやらないだろうがね。
俺はやはりこの方法は好きじゃないな。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:11:16 ID:oGvzAW/v0]
- 流石に意図してこうなったとは…
結果的にそうなるかも知れないが
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:12:59 ID:9rQxpE090]
- >>651
なんで?
刑事訴訟法235条1項の「親告罪の告訴は、犯人を知つた日から６箇月を経過したときは、これをすることができない。」を考慮すれば
犯人を「知らなければ」いけない。
以前から知っていてもそれが公になっていなければ「昨日知った、訴えます」もありになる。
「クリプトンが確認した」という点が重要なんだよ。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:13:57 ID:qR+L5gT70]
- 「公認の黙認って何だよプギャーwww」
って思ってたが、>>645でやっと意味がわかった･･･。
なんてこった／（＾o＾）＼
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:15:43 ID:9rQxpE090]
- >>653
どういう規約にするつもりなの?
ただキャラクターの利用を完全解放するとか?
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:18:00 ID:r+232jQ80]
- これだけユーザに寄ってくるとキモイと思うが
クリプトンはユーザと仲良し、友達だよ^^
という奴は喜びそうだな
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:20:21 ID:FylIAkX00]
-
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━━ .'´ </━━━!!!! イェーイ
+ i. ._</_ .ヽ +
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:20:42 ID:gP+zbvx80]
- へー、告訴期間ってあるのか･･･。
企業が同人にだんまりなのは、迂闊に「知っている」ことを公にしないためでもあるんだな。
何かあった時、知ってから6ヶ月過ぎてることがわかれば告訴できなくなるということだし。
うーん、ちょっと目から鱗。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:21:14 ID:mkHrbrJO0]
- まあ、結果的に6ヵ月後に白になるとしても
結局申請の手続きはしなくちゃいけないし、作品も栗に送らなくてはいけないし
6ヶ月の間は黙認状態であることに変わりない。
半年も経ってたら、どうせもうその作品は売れなくなってるか在庫はけてるし
利用者がいちいち申請するメリットを感じるかどうかはまた別問題だとは思うが。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:26:35 ID:1hfiIEJ00]
- >>661
なんか無理に悪い方悪い方に持って行こうとしてない?
手放し大賛成もどうかと思うけど、むりやりいちゃもん付けるのもどうよ?
あんたの言う規約変えるとか言う話より、ずっと現実に即した仕組みだと思うが。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:28:02 ID:aNbWe1+k0]
- >>645
ようは、ピアプロリンク申請して6ヶ月経過すれば、
著作権＝白
にしてくれるってこと？
申請のメリットがようやく出てきたなｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:28:55 ID:LPNvtIxM0]
- まあ、まったくメリットが無いと思われていた状態から少しは進歩したな。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:30:42 ID:mkHrbrJO0]
- >>662
別に無理矢理いちゃもんつけてるつもりもないが？
現実的な問題として語ったまでで。
6ヵ月後は時効で白になるよといわれても果たしてどれだけの人が
メリットだと感じるかは純粋に疑問だと思うのだけれど。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:31:00 ID:6U/J0x5b0]
- しかし本当に栗がそんな事考えてのこのシステムなのかちょい疑問だがｗ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:32:20 ID:EArOR3+k0]
- この案がベストというつもりもないけど、
メリットを感じるというレスでよければここのスレだけでも
自分以外に２，３のレス見つかるんだが
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:34:14 ID:r+232jQ80]
- >>665
白に拘る奴がいっぱい居るから
それに対する回答だろ
6ヶ月は縞で、以後は白
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:35:08 ID:kwbrgR/M0]
- ４ヶ月前にQR付いてたsupercellはもうすぐ白化するってことか？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:35:26 ID:wr30AYzR0]
- 俺は縞のほうがいいな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:35:40 ID:G3vLCONIO]
- >>666
クリプトンが考える方法としてはちょっとストレートじゃなさすぎるな。
たまたまだとは思うw
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:38:20 ID:EArOR3+k0]
- レン発表の手際を考えると、栗の投げる球はむしろ変化球の方じゃないかと思う
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:39:50 ID:CzLXmYHJ0]
- そもそもクリプトンは最初からユーザ寄りだし、商用利用できるような規約でもいいんだろうけど
YAMAHAとの絡みがあるから、勝手な事はできない
それで許可は出せないけど、許可する方法無い？という流れで今回の方法だろう
悪いのは全部YAMAHAのせいだ、クリプトンは最初からユーザの事を第一に考えてくれてる
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:43:36 ID:VB/r7Dzz0]
- ピアプロのコラボの時「思いもかけない面白い仕組み」とは言ってるんだね
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:44:10 ID:G3vLCONIO]
- しかし、これはやはり根本的な問題の解決策とは思えないし、
あれだけ理想論を語ってた社長が狙ってやることかね～？
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:44:57 ID:1hfiIEJ00]
- >>674
フラグ立ててたのかw
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:49:41 ID:LJxMZEoh0]
- キャラに関してはヤマハ関係ないじゃんｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:50:29 ID:BLXPrAi+0]
- >>675
根本的な解決って、著作権法そのものの改正でしょう。
それはクリがどうにか出来るもんでない。
とりあえず、素人コンテンツが権利的に白化されて売買されるとどうなるか
それを見極めるために導入したんじゃないの。
これが良い結果を残せば他企業が追随するかも知れんし、実態が変化
すれば法改正への圧力にもなる。
ちょっと地方の一企業に大きな事期待しすぎなんでねーの？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:57:44 ID:G3vLCONIO]
- >>678
いや、そこまで栗が白にこだわるなら、多くの作家が離れようと、
ちゃんと公認を与えるシステムにすればいいだけだと思うけどw
別にそれでも素人作品は世に出せるよ？
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:03:40 ID:BLXPrAi+0]
- >>679
ちゃんと公認を与えるってのは個別契約だろ?
それは人手も時間も足りないからこうなったわけで
何を今更言ってんの?
それとも、事前審査無しで簡単に公認を与えることが出来る仕組みでもあるのか?
問題のある作品にまで公認を与えることがないような。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:06:13 ID:j9oPBHPF0]
- 白になるなら手間になるほどの手間でもないかな
寄付関連が全く不透明なのと
音楽の方はピアプロにあげる事の規約云々がある程度か
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:07:04 ID:mkHrbrJO0]
- その親告罪うんぬん言ってる人の日記みたけど
本人も言ってるように大きな穴があるじゃない。
「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」らしい。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:10:55 ID:aH7euHU70]
- >>682
少なくとも、6ヶ月経過した頒布物に関してはおとがめ無いし。
広く販売できるようなレベルのモノになれば、個別契約にステップアップでしょ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:13:06 ID:t7UHhMEw0]
- クリがそんな策略家なわけないだろうw
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:14:18 ID:G3vLCONIO]
- >>680
本気で白にしたいならそこまでやるべきだろう。
人が足りないとかいってるけど、ぶっちゃけボカロ同人の規模なら
そんなに人いらないだろう。
はっきり言って栗が面倒くさがらないならそれで済む。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:14:50 ID:WeKQGEEq0]
- >>682
そもそも、一つの著作権違反作品が申請から6ヶ月経過したからって、後は何でも
ありになったら、ミクのドギツいエロ本でも出せちまうじゃねぇかw
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:15:36 ID:j9oPBHPF0]
- 出せばいいじゃない
むしろ出せ俺の為に
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:18:54 ID:bo6YgNMO0]
- >>685
あのさー、クリが何屋さんかもう一度よく確認してみ?
今のところ収益もあまりないのに運営してるピアプロとかどう思う?
なんでもやってやってって、甘ったれすぎだ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:21:03 ID:mkHrbrJO0]
- >>688
それはもはや言い訳にはなるまい。
ここまで突っ込んだことやってるんだから。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:24:00 ID:bo6YgNMO0]
- >>689
何様だよw
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:25:27 ID:LJxMZEoh0]
- で、昨日もここのアイドルＰ（笑）がいってたように「音屋は音屋の仕事だけしてろよ」ってわけだな
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:25:49 ID:mkHrbrJO0]
- >>690
何様ってｗ
栗が自らそういうことに積極的に首つっこんでるんだから
もはや音屋だからという言い訳は通じないだろという意味だｗ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:29:03 ID:j9oPBHPF0]
- >>685
ぶっちゃけって言われても想像でしょ
審査と言ってもどこまで見てるかも分からんし
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:38:04 ID:93xQAgRf0]
- 今思うと、尻Pはこれを知っていたのかもな。
あの穏やかさはいつもと違ったもん。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:41:39 ID:mkHrbrJO0]
- 尻Ｐの話の内容は白化うんぬんは全く関係ない気がする
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:44:21 ID:93xQAgRf0]
- >>695
いつもだったらもっとつっこんだ話するじゃん。
あの傍観者的なノリは、これを尻ながらニヤニヤしてる感じ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:53:59 ID:mkHrbrJO0]
- >>696
いや、だから>>457をもう一度読んでみるといいんじゃない？
尻Ｐが焦点あててるのは全くそういうことじゃないから。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 07:31:03 ID:MdzTjCvV0]
- つまりは、
原則ＯＫだが、異議申し立て期間として６ヶ月あるよ。
ということでいいのかね。
作品送ってくれというのも、原則ＯＫにするには、
こりゃダメだよっていう作品は排除する手だてがないといけないしな。
しかし、原則ＯＫなのに排除されたときに、排除するなと訴えることは可能なんだろうか。
排除理由が司法の場でどう判断されるか見てみたい気もするが、無責任すぎるか。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 07:34:47 ID:ZG8StQjD0]
- だから民事は別だってヴァ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:07:02 ID:xjMRviDM0]
- >>692
同人ってこの手の思考回路の奴がけっこういるよなー。
人の作ったもん借りて売り買いしてるのに、
ほっといてくれだの水の清きに魚は住まずだの、
まぁごちゃごちゃとｗ
権利をどう扱うかなんて、本来二次創作側から口を挟める
余地はないじゃん。その辺踏まえて反応しなよ。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:39:46 ID:q9mUliWNO]
- >>698
排除理由はボカロの規約かキャラ使用の規約違反くらいしかないんで、司法で戦っても大抵負けるよ。
先に提示してる規約を破ってるわけだし。
あと普通に同人やってる人に裁判を続ける体力も情熱もないから、司法の場に出る前に折れるよ。
弁護士雇ったりとかして争うほどのメリットは何もない。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:43:41 ID:CVZYJGIc0]
- ＞原則ＯＫなのに排除されたときに、排除するなと訴えることは可能なんだろうか。
そりゃムリだろう。
著作者の「法」的立場は強力で、「原則OK」はその著作者の定めた「規約」のハナシでしかない。
著作者は常に「オレの作品を真似するな！」と言える、ただし時効の範囲内。
でも、認知後の時効がそんなに短いとは思ってなかったな･･･w
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:14:55 ID:MdzTjCvV0]
- >>702
作者の「法」的立場は強力なんだが、法的に確定しないと効果でないのでは。
無審査で原則ＯＫなんて打ち出した企業はまれだし、認知しての黙認は黙認といえるか、、
それは法律用語として許容されるのか、それは実質許諾と解されるべきではないのか。
もし、広義の許諾と解されるなら、それを一方的に破棄する合理的理由があるかどうか
争う余地があり得るのではと思ったり。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:31:41 ID:cMZcXd5Y0]
- 同人の世界って意外と狭いもんよ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:05:27 ID:CVZYJGIc0]
- >>703
「認知しての黙認」は問題を抱えているだろうけど
どのみち無条件許諾宣言ではなく「原則」OKという但し書きつきOKだし、
きちんと明記した契約でもしないかぎり無条件許諾ですらいつでもホゴに出来るのが本来。
時効までのクリ側の権利行使が制限されることはないだろう。
だから「こっちになにもメリットないじゃん」て言われてたわけだし。
「原則」は「個別に判断する例外もありうるけど、ほとんど概ね」と解される。
「個別に判断する例外」の選別権ははじめからクリの側にあるだろうし。
本当は「こいつキライだから」でもかまわないはずだから、
「前提条件となる規約に合致してない」と言えばまず問題は起らないはず。
とにかく「使えない」のがデフォルトだからやっぱり権利者の立場は強力ですよ。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:12:11 ID:SChzk73yO]
- じゃあ半年過ぎたら、コード外しちゃってもいいわけか
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:13:56 ID:Kd6QW1yI0]
- >>655
告訴要件を満たすには、まず提出された本の「内容確認」を行なわなきゃならない
送付だけで済ますにしても、内容証明が必要
作品内容の審査を事実上しなきゃならないのだから、そもそも「黙認」の意味が無い
許諾を出してもOKな内容だよ、普通に許諾与えればいいんじゃないの？
って実務だよねぇこれ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:14:30 ID:jmTRobngO]
- …なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
申請はしない、ボカロ本もう描かない。これでいいや
CDとか出す人に画期的なシステムだよねとは思う。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:22:22 ID:CVZYJGIc0]
- >>707
でも「許諾」を出しちゃうと「時効で白」が発生しないよw
縞派歓喜w
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:22:45 ID:mdIPw7E70]
- >>708
バカは楽で良いなw
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