- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:14:36 ID:k/m3abw60]
- >>457
最後の一文なんて尻Pらしい気がするｗ
あくまで観察者の視点というか
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:16:29 ID:SviAO8AU0]
- >>449
二次創作の同人誌を「売ろう」というのが、そもそもの間違いだろ
金銭的な利益が出る時点で、商況活動なのは明白だし
ましてや利益が目的なら「ファン活動」の範囲外だろ。
一般的な、物品と金銭の交換が行われれば、商業活動とみなされるし
税金もかかれば、義務も、権利も発生ずる。
それがいやなら、自分達だけのルールがまかり通る、狭い世界に
引きこもるしかないのに、広い世界を夢見る。
不満を言ってる連中は、甘えん坊の坊やでしかない。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:17:41 ID:5fNFs7/r0]
- 尻Pはちょっと盲目的に前見すぎなんだよな。
プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多いというのに。
だいたい同人活動してたって黒歴史になんかならない。
同人からプロになった漫画家なんていくらでもいるが
そんな過去を問題視する人間もいない。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:17:42 ID:UyJ1uLvg0]
- しかしプロ志向な人そんな多いかね～
まぁいるのは確かだしそういう人用なんだろうけど…
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:18:08 ID:vKfjGFvi0]
- これまでは個人で許可を取る事が困難だった
許可がなければ使えない、と言う立場の人は有料頒布に手を出せなかった
ピアプロリンクが出来た事でこう言う人が新たに参入できるようになる
プロでやってる人が何かのきっかけで興味を覚えて…というパターンか、
アマチュアだがプロ活動を視野に入れているパターンか、その辺りだね
自己の権利を主張する一方で他者の権利を侵害するなんて話にならない
出るところに出たら黒、という状態のまま外に出て行ていくことは難しい
現状、大手企業が絡んで個別許諾を取るしか外に出て行く手段がない
これでは広がりようがない
内輪で閉じこもっているだけなら何もする必要がないが、外に出て行くためには変える必要が出てくる
一握りの企業だけが許可を取れる仕組みじゃ駄目だが、希望者全員と交渉する事も出来ない
そこで審査も交渉もしない申請システムが必要になる
>>413
なるほど、だから最近のガンダムシリーズは「原案」でクレジットされてるのか
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:19:21 ID:p7PeR70M0]
- 尻Pの最後の1文もちょっとアレだなｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:19:28 ID:IqoUNQGM0]
- >>464
であるなら、今日1日回ってた議論は、まったく無意味だよねぇ・・・。
結局、何が言いたいんだろうね？
閉じた世界で回るのなら、外界で何があろうと基本的に関係ない気がするんだけど。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:19:59 ID:LC24uFehO]
- 社会的責任、もしくは影響力が大きい人は肯定的な感じだな
危ない橋渡って周囲を不安にさせたくないんだろう
プロ思考の人は将来過去を振り返ったときのためそうだろうし
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:20:18 ID:oK4uuuA00]
- >>465
そんなのはわかってるでしょ＞プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多い
今の状態で人が増えるより、減ってもそういう人が残ったらどうなるのかに興味があるんでしょ。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:20:38 ID:UyJ1uLvg0]
- 全体的にアレだろｗ
まぁわざと煽って書いてそうだからどうでもいいんだけど
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:21:51 ID:oK4uuuA00]
- >>470
でも尻Pはけっこうズケズケ言うタイプなので意外。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 23:22:03 ID:O2X3KKrY0]
- >>464
引き篭もってる狭い世界に土足で踏み込んできてるのがピアプロリンク
侵略してきておいて甘えるなとかどれだけ傲慢なんだか
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:22:41 ID:ksHALzos0]
- まぁ尻Pのヲチはともかくｗプロとかを目指してない人
個人的にゃそういう人に去って欲しくないな。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:22:46 ID:MTI80muC0]
- 俺に尻Pの嫌疑をかけるとは…光栄だが違うよwww
あと、全面肯定でもないよw
現状の同人はえばって主張できることなんかそんなに多くないんだから、
偉そうに主張すればするほどヤブヘビなんだから分を知れってだけ。
実験としては面白いけどクリプトンのやり方にはスキが多くてそのまま
うまくはいかないだろーなーと思ってる。
ただ、クリもかき回せればオケ、ドンキホーテ上等でやってるフシはあるよなw
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:22:47 ID:iuo+12UN0]
- >>469
閉じた世界にいても外の世界から攻めてくるのがいるからじゃね
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:23:10 ID:p7PeR70M0]
- 侵略ﾜﾗﾀｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:23:23 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>474
別に申請しなければ今まで通りなんだが
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:23:27 ID:NKF9pqaD0]
- >>474
侵略とかw
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:23:48 ID:p+SRMq/T0]
- 踏み込んでｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:24:09 ID:UyJ1uLvg0]
- >>474
の人気に嫉妬
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:24:41 ID:asmSAulm0]
- 名前出すとアレだが、livetuneやなぎみそ氏が商業に出せたのは、同人で売れると踏んだからだと思う
そういう同人→商業にステップアップできる人や、権利関係を白にしたい人には今後の話し合いを
簡略化するためにも必要なステップなんだろう
じゃあそれ以外は傍から見つつ勝手にやってりゃよくね？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:25:59 ID:5TVCK++c0]
- まだ読んでないけど、このスピードなら今回の「ピアプロリンク」議論の過去ログ多そうだな。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 23:26:09 ID:O2X3KKrY0]
- >>474
何となく特定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 23:26:49 ID:O2X3KKrY0]
- ぶｗｗｗｗ間違えたよ>>476だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:26:52 ID:p7PeR70M0]
- 自演乙一郎
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:28:31 ID:iuo+12UN0]
- >>483
登録しない＝悪＝叩きたい奴が大義名分を得て大手を振って攻撃出来る
みたいなシステムが出来上がるのが嫌ってのは少なからずいそう
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:29:47 ID:6/H3EnqK0]
- >>474の発言は>>433に書かれているPの主張と似ている
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:29:50 ID:oK4uuuA00]
- >>488
でもそれって問題の本質はシステムじゃなくてその手の人間の性格だよね。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:30:28 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>488
今のところの反応見てると、申請しない＝悪の流れは出来てないと思う。
けど、今後文面変えたりしてみんなが申請する（多数派になる）とまた状況も変わってくるのかな・・・
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:30:39 ID:fRXzR/SF0]
- 尻Pもメーカー側、創作側とボカロ界隈に顔が広くなったから丸くなったかな
>>483
申請の有無を鉄槌されるような人はどーせ妬まれる存在の著名P、絵師だろうから
数多ある底辺は今までどおり無申請でも何も問題ないだろうなあｗ
>>488
鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:30:43 ID:SviAO8AU0]
- >>474
ネットで宣伝とか通販とかやっちゃう閉鎖社会ってどんだけせまいんだよ！！
閉鎖したいんなら、しっかりと、頭と尻を隠しておけって言うんだよ。
同人っていわれる、カテゴリーは既に、一般流通の一部に組み込まれつつあるんだよ。
踏み込んでるのは、ピアプロリンクではなくて、同人活動側が、一般社会に出てきるるんだよ。
そもそも、しっかり、閉鎖した社会であれば、同人に配慮すら、する必要がないんだからな。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:31:36 ID:UyJ1uLvg0]
- みんなが申請する（多数派になる）なれば審査もおざなりになってエロを申請してもばれない！
後でばれたら発禁になりそうだけどｗｗｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:03 ID:5fNFs7/r0]
- ぶっちゃけ、難しい理屈抜きにしたって
今までは何も言われずに黙認の状態だったけど、
今度からはピアプロから申請して、QRコード貼って、現物を一つクリプトンに送って、
そこまでやってようやく黙認してあげますよと言われたのに近い。
これだけでも不快に感じる人は不快に感じるだろうし、反発するには十分。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:37 ID:rl1+Mmhg0]
- 申請した＝裏切り者の流れになったら笑うがｗ
普通は鉄槌君自体がフルぼっこじゃねーの?
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:39 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>494
LOみたいなサワヤカ表紙にすればおｋですね！
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:58 ID:IqoUNQGM0]
- >>477
今まで何かと戦ってきて閉じてきてたはずなのに、
いまさら何を？っていう気がしないでもないのですがｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:58 ID:oK4uuuA00]
- >>492
>鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
不細工が女性専用車両に乗ったり、必要以上に痴漢に警戒する感じか。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:34:30 ID:p7PeR70M0]
- じゃあやらなくてもいいじゃない
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:35:39 ID:asmSAulm0]
- >>488
それさえなければ簡単な話になるんだけどねw
作者の心情は別として、紙同人の基準はろいぱらや初音みっくすと考えていいのかな
誰かエロで申請して結果教えてほしいがw
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:37:15 ID:1gubyhCP0]
- QRコードなどなくてもミクはすでに嫁！ もう返さん！（クワッ）
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:37:37 ID:p7PeR70M0]
- （ｷﾘｯ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:37:44 ID:UyJ1uLvg0]
- >>497>>501
公認マークが付いてたらまずい と栗が考えた場合
良くてマークだけ取らされる処置が 通報があった時にあると思われる
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:40:59 ID:Z03XEJzo0]
- 今回気になったのが、キャラクターの使用に対して申請してくださいねとピアプロリンク作ったんだろうけど
ブログを見ると商標の表示にまで言及してるんだよな
利用規約にもその旨記載されてるし
その辺の線引きどうするつもりなんだろうね
営利目的との間も曖昧だし
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:42:22 ID:ocZAEvFT0]
- ピアプロリンクの規約を誰もコピペしてないので一応転載
【利用申請条件】
下記の項目を本件頒布物の利用申請の条件とします。
・本件頒布物が「二次創作についての弊社のガイドライン」に、何らも抵触するものではないこと。
・本件頒布物が「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」の第３条（４）を除いて、
何らも抵触するものではないこと。
・第三者の知的財産権を侵害するものではないこと。
・申請者または申請者が属している団体が法人ではないこと。
・申請者が成年者であること。
・完成した本件頒布物を１部弊社に送付すること。
・申請後に発行されるQRコード（ピアプロリンク）を本件頒布物の印刷物に必ず印刷すること。
・クリエイター登録（仮称・現在準備中）に登録すること。またその後に本件頒布物に収録される楽曲を
ピアプロに投稿すること（ダウンロード非表示可能予定）。
もし利益が出た場合は、売上の一部をピアプロに寄付して下さい。
・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
ピアプロへの寄付と使用楽曲・使用画の投稿は「義務」のようだねｗ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:44:11 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>506
すっかり忘れていたが、成年者のみというところに不満のある人も少し見かけたな
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:44:43 ID:gCd4ubDG0]
- 不満っつーか当事者だよなｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:45:48 ID:p7PeR70M0]
- 送付は面倒だな
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:45:51 ID:ocZAEvFT0]
- >>507
コミケの参加可能年齢は15歳からだしね
未成年だけのサークルも当然存在する
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:23 ID:IqoUNQGM0]
- そうか・・・。
出展側が審査しちゃって申請出さないから、
クリが審査しなくても、ある程度のふるいが掛けられるってことか・・・。
まぁ、うまいやり方だけど、いろいろ思うところはある人多いだろうね。
>>506
どうも、ワンフェスなんかの当日版権システムを参考にしてるっぽいので
まぁ、頒布物の提出は義務って言うのはその流れだね。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:27 ID:oK4uuuA00]
- >>507
未成年者は何かあった時責任取れないからね。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:37 ID:fRXzR/SF0]
- プロ志向の人、固定ファンのいる人、売り上げを見込める人、実験に参加したい人は申請すりゃいいけど
それ以外の本当にファン活動の枠をでないレベル？の人はとりあえず様子見でいいんじゃない？
数ヶ月して廃れてなければ、申請したほうが良いボーダーラインが見えたり、クリプトンから申請のメリットが
提示されたりとかの動きがでてくるだろ。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:40 ID:p+SRMq/T0]
- そりゃ責任能力のない人間に申請させても意味ないからなｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:49 ID:zGyG/ZIz0]
- >>506
下三行
>・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
>・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
>・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
これはかなり強権にも見える
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:47:50 ID:MTI80muC0]
- あかん、オレ携帯電話持ってない（いまどき）www
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:48:17 ID:5fNFs7/r0]
- 寄付についてはたぶんその申請条件からは外すだろうな。
もしくは、はっきりと利用料と記すかｗ
寄付の強制は普通に法的にも問題ありだし。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:48:37 ID:9OfIx+kC0]
- >>515
裁判で対抗したら面白いかも。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:49:00 ID:IqoUNQGM0]
- >>515
文章だけ見ればそうだけど･･･
申請条件そのものはどうなの？という気もするけど？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:49:44 ID:nlkxE1wl0]
- >>515
いや普通でしょ？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:50:22 ID:9OfIx+kC0]
- 当たり前だけど、法律＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞私企業の規約だから。
法的に穴ある部分はぶっちして大丈夫。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:50:37 ID:p+SRMq/T0]
- 寄付って財務的にどう扱われるんだろう
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:50:39 ID:UyJ1uLvg0]
- >>516
俺も持ってないから大丈夫！
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:50:52 ID:vKfjGFvi0]
- ピアプロへの投稿が必要というのも引っかかるね
確か小説の方で一方的に規約変えて、商品化の窓口をクリプトンにするとか言ってた
音楽にも同様の事が起きないという保証はどこにもない
初音ミク名義を使わせるためにその曲の原盤権出版権その他を管理する意向なのかな
と、悪意ある解釈をするとこうなるよね
ついにクリプトン側から具体的な形でそのように流用可能なシステムが提案されてしまったけど
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:50:56 ID:p7PeR70M0]
- ひろゆきも規約整備関係とか同人関係とか
その道に詳しそうな人達からアドバイス貰えばよかったのに
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:51:10 ID:lgMdF7oi0]
- >>506
一体どこからが利益なんだろな
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:52:04 ID:9OfIx+kC0]
- >>522
NPOでも立ち上げてもらうなら別だけど、法的な「寄付」には相当しないんじゃないか？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:52:08 ID:oK4uuuA00]
- >>515
申請しておいてその決まりを破っていた時だぞ?
利用申請規約を飲めない人はそもそも申請できない。
それを申請しちゃったら、ペナルティは当然でしょ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:52:36 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>526
黒字分と考えるのが普通じゃないかな
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:52:57 ID:iuo+12UN0]
- 利用料という扱いだと栗の営利になったり徴収義務が出てくるけど、
寄付って形ならその辺はクリア出来るからじゃない
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:53:08 ID:9OfIx+kC0]
- >>526
売上げ－経費でプラスなら利益だな。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:53:22 ID:6/H3EnqK0]
- >>515
一応栗は権利者なんだし・・・
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:53:23 ID:UyJ1uLvg0]
- で寄付方法は別場所に載ってるの？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:53:37 ID:oK4uuuA00]
- >>526
頒布物の経費を上回ったらじゃない?
交通費とかはそもそもその人の都合だから含めない。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:54:25 ID:p7PeR70M0]
- クリ本社に本人が手渡しで
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:54:28 ID:q1ETUt7m0]
- >>515
それは製作者の感覚でおｋでも社会的にはアウトな場合とかに使われるのかな
なきゃないで問題になるかと
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:54:36 ID:SviAO8AU0]
- >・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
の部分については、法的に無効になる可能性があるな。
そのほかは、企業側の主張としては、至極まっとうっていうか、
キャラクタの利用許諾としては破格の条件だな。
なにせ、実質”金いらね”といってるのと一緒だからな。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:54:37 ID:lgMdF7oi0]
- >>522
本来クリプトンの収入である権利使用料を
ピアプロへの強制寄付として徴収するのは問題ある気がする。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:54:37 ID:9OfIx+kC0]
- >>528
システムと規約の乖離があるから。
裁判やってみないとわかんないよ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:54:56 ID:9hBne9We0]
- >>525
ひらがなで書くと
伊藤じゃなくて西村にしか思えなくなるからやめれｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:55:21 ID:Z03XEJzo0]
- >>534
その辺の判断丸投げだから混乱してる人でてるんじゃないの？
今後つめてくのか曖昧なままにしておくのか
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:55:42 ID:asmSAulm0]
- >>524
小説はうろたんの「海人、明子」以上にごり押しで「これは自分のオリジナルキャラだ」と主張できるからな
初音ミク他キャラクターの権利を守るためには仕方ない
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:56:29 ID:UyJ1uLvg0]
- 載ってないのかよｗ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:56:37 ID:MTI80muC0]
- しかし、コミケやボーマスへの参加費用や往復交通費は
販売経費と考えてもそんなに不自然じゃないぞ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:57:11 ID:9OfIx+kC0]
- >>534
税務申告を基準に考えたら、交通費は普通に「経費」として落とせるぞ。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:57:29 ID:5TVCK++c0]
- >>525
コンテンツ企業だから、弁護士なり弁理士なりいると思うけどね。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:57:40 ID:lgMdF7oi0]
- >>534
一般的には流通経費も経費のうちじゃないか？
とまあ、こんな風に人によって基準が曖昧な訳だが、監査でもするのかな？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:58:27 ID:ZY9j+Gtw0]
- というか寄付の形体が不明確なまま試験的にとは言え運用してしまったのは不味かったよなぁw
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:58:45 ID:zGyG/ZIz0]
- コミケで売れた人は寄付から足が付いて納税せざるを得なくなるかもしれんね
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:59:09 ID:p7PeR70M0]
- たぶんこの利益云々も自己申請程度で考えてそう
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:59:11 ID:AHBggd050]
- >>526
数百円くらいの黒字だったら大丈夫じゃない？
でも、コミケで壁にいるボカロサークルな人たちは経費や売上等申告してと要求されるかもね。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:59:24 ID:jfb//Nab0]
- 寄付って言葉から考えると寄付金額は100円程度でいいんじゃね？って思う
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:00:40 ID:oGvzAW/v0]
- >>537
一見破格に見えるが、作品をピアプロに投稿する必要がある
作品はピアプロの規約も追加で受けれなければいけない
そっちの方の規約で「商品化の窓口を～」爆弾を仕掛けておけば
本来、Pの一次創作である楽曲の商品化をクリプトンが握る事も出来る
社長がどういう意図でやったのかは知らないけど、結構危険なシステムだね
意図せずこうなったらなら改善をお願いしたいね
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:01:00 ID:LPNvtIxM0]
- >>552
五円（ご縁がありますように
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:01:12 ID:CVZYJGIc0]
- ミクを神体にして宗教法人を建て
クリプトンの前に賽銭箱を置けばいいんじゃね？
博麗神社よりは入るよ、きっと。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:01:20 ID:qCjtgO3x0]
- 「何円寄付した？」という話が同人作家たちの間で広まって、基準ができる予感。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:01:35 ID:uYesu7oH0]
- 全てのさじ加減がクリプトンにあり（当然だと思うが）、
なのに試験的だのベータだの、クリプトン側には常に猶予があり
ユーザーはクリプトンのお達しを
「全ての項目において何らの異論を行わないこと」
とされていることに、ちょっと違和感を覚えるんだ。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:01:55 ID:9rQxpE090]
- >>534
> 税務申告を基準に考えたら、交通費は普通に「経費」として落とせるぞ。
頒布物内におけるキャラクターの利用申請だぞ?
自分の体を運ぶ交通費がそこに関わってくるかね?
利用申請する頒布物の制作にかかった分を「経費」と見るのが妥当では?
どっちにしろクリプトンがアナウンスしないとわからんわ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:02:57 ID:ushdpsTo0]
- >>524
ピアプロ登録にするのは、2次創作OKを確保するためじゃないかな？
ピアプロに登録してさえいれば、非商用の2次創作はOKなのだから。
クリの考え方としては
・ミク使った2次創作での同人活動（小規模な商用）はしてもいいよ
・2次創作をOKにしてるのだから、その派生の2次創作も非商用はOKにしたいよ
っていう、CC的な考え方があるのかもな。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:04:19 ID:OcYk2C4h0]
- >>557
>クリプトン側には常に猶予があり
いや申請しないとか様子見でとかすれば、全然猶予あるんだけど？
強制じゃないんだから。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:04:44 ID:LPNvtIxM0]
- 後このシステムで問題になりそうなのが
寄付の額によって、メジャー化の際に優遇されたりされなかったりなんて話が出てきそう。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:04:48 ID:ymxkO6sA0]
- >>558
年度単位で考えて、同人活動で税務申告する額と同じでいいと思うけど。
分けて考える理由がわからん。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:05:36 ID:jdImtLMH0]
- >>560
申請する人が実験台になってるわけで、それが自分じゃないとしてもそれはどうなんだと突っ込みたくはなる
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