- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:18:40 ID:A4jLAxT30]
- そろそろピアプロとか同人とかのスレ池ｗ
板のルール守らずに権利ルールマナーの話すんなよ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:21:23 ID:5fNFs7/r0]
- >>43
同人に関する規約を出してる企業は今までにもあった。
しかし、現状がどうなってるかを考えればわかるだろう。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:21:40 ID:MTI80muC0]
- >>39
そんなことで肩身が狭くなるなら辞めてしまった方がいいかもよw
あと「妬み」とはヒトを羨むときに使うコトバですよw
誰もが二次創作ポルノ漫画で生計を立てるようなヤクザ稼業に憧れると思ったら大間違いw
オリジナルなのによっぽど手応えのないのしかやったことないんだな、可哀想に。
ま、大きく差の出るジャンルだから仕方ないが、気を落とさずガンバレw
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:24:45 ID:oZBDfKRL0]
- >>42
自分が生息している範囲がオッケーな規約なら受け入れれられるし
そうでないなら受け入れられないってだけじゃないかね
同人業界ったって統一された基準なんか無いんだし
まあ、個人的には基本的にカオスな方が楽しいんで
テスト段階だって言うなら、出来るだけカオスが許容される方向に誘導したいとは思うよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:25:50 ID:j7oNvEw90]
- >>46
要するに「俺は少ない金でコツコツと高尚なもの書いてるのに、単なるエロで荒稼ぎしやがって！燃えろ！」
ってことでいいの？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:27:02 ID:mG0zymr80]
- >>43
普通の二次創作ならそうだろうが、
栗の場合、殆どユーザーにおんぶに抱っこでキャラ育ててきたからな。
ちょいと事情が違う。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:30:46 ID:mG0zymr80]
- >>46
二次創作＝ポルノとかいっちゃってる時点で
お前の低レベルな人間性と売れてる事二次創作に対する妬みがにじみ出てますよっとｗ
大きく差が出るとか手ごたえが無いとかｗ売り上げに執拗に固執してるのがモロバレｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:31:53 ID:62Yrc7TFO]
- 0時過ぎれば煽り合い～♪
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:36:13 ID:V3M0owj7O]
- とりあえずCDはギロカク、本は同人板で住みわけるべきではないだろうか
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:37:08 ID:fRXzR/SF0]
- まあシンデレラロマンスやcokesiPあたりのCDがQRコード無しで販売されたら
鉄槌君の叩きネタの一つになるのは間違いないだろーな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:19:15 ID:/VNerWd+0]
- ふぅー。ログ読み終了。ちかれた。
まぁ、意見はいろいろあるよね。まだ始まったばかりなんだし。
そのうち見本送付は任意でＯＫみたいになるんじゃないかな。。なればいいね。
ピアプロにコメントなりでそんな意見を出してみた人居るのかなぁ。
多分ここで言われてる恥ずかしいとか言う意見は栗的に想定外だったんじゃないかな。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:45:14 ID:/VNerWd+0]
- 誰もいないみたいだからもひとつ書こう。前スレ前半で出てた話に関して。
初音ミクは楽器であり且つキャラクターであるってことがだいぶ話をややこしくしてる。
既に今までもこのスレでも何度も議論されたことだけど。
楽器としては自由に使っていいけど、キャラクターは別途許可が必要なんてのは
ほんとギロカクたんのいい餌だｗ
イン種はその辺を解決しようとしてがくっぽいどとキャラクターとしての神威がくぽを
切り離したけど、不思議なことに（男声故か）あまり感情移入できない。
やはり楽器（ソフト）とキャラクターは同じ名称の方が見る方・聴く方としては
いいのかなぁ、と独り言を言ってみる。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:56:48 ID:fRXzR/SF0]
- 無理に楽器扱いしようとしてる奴がギロカクらしくて滑稽だったな
キャラとしての初音ミクなど、正直ノートンファイターみたいなイメージキャラと同じ扱いだろ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:09:32 ID:mG0zymr80]
- >>56
ノートンはソフトとしてのビジュアル（インターフェイス）があるからイメーｈジキャラだろうが、
ミクの場合、インターフェイスは借り物に過ぎないからな。
ソフトの視覚デザインである事に疑いの余地は無いしクリも世間もそう認識している。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:15:29 ID:q1ETUt7m0]
- 声だけなら楽器でもいいと思うけど(中の人の問題もあるので厳密にはダメかもしれないけど)
名前や姿が付くなら楽器として扱うには無理があるかなと思ってる
ソフトウェアじゃなくてちょいと変わった契約がある歌手と考えるぐらいが
ちょうどいいのかなぁと思ってる
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:21:57 ID:mG0zymr80]
- >>55
がくぽの場合、今度はGacktoとの繋がりがネックなってるんだろうといってみる
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:22:23 ID:oZBDfKRL0]
- 「初音ミク」は楽器の名前なんだけどなぁ
キャラの名前と同じなのは、そういう設定というだけだ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:30:29 ID:oK4uuuA00]
- >>57
ところで「視覚デザイン」って視覚的な表現を使ったデザインっていう以上の意味あるの?
ミクは「ソフトの特色を端的に表現するデザイン」だとは思うが、「ソフトの視覚デザイン」はVOCALOIDエディタのインターフェースでしょ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:37:59 ID:cby4Y09A0]
- 正直、コレとミクがどう違うのか未だにわからん
up.img5.net/src/up27057.jpg
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:39:51 ID:oK4uuuA00]
- >>62
あきたこまち→食い物
初音ミク→合成音声ソフトウェア
ね、簡単でしょ?
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:44:16 ID:fRXzR/SF0]
- >>57
言いたいことは分かるけど、例えば法廷で裁判長にそういった話を延々した上で
「つまり、このキャラはソフトウェアボーカル音源「初音ミク」のイメージキャラクターであり
この音源はこのキャラクターの声という設定なのですね？」と返されたら、「はい」としか
言えない気がするｗボカロファンとしては非常に夢がない話だがｗｗｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:49:35 ID:fRXzR/SF0]
- >>62
前スレの人が言ってたのは、このあきたこまちを材料とした煎餅のパッケージに
このキャラを「引用の範囲で」乗せてもOK！って言ってるのと同じことだよなｗ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:51:10 ID:mG0zymr80]
- >>61
ボーカロイドエディタはYAMAHAのものでVOCALOID2エンジンを積んだ全てのソフトに共通。
>>64
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/08/21114.html
こういう公の場所で認められている（周知されている）話だから法廷でも有効なんだぜ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:53:39 ID:mG0zymr80]
- >>65
あきたこまち少女はパッケージデザイン。
あきたこまちの本体は米だろｗ
せんべいのパッケージに材料の米の写真載せちゃダメなんてことは無いよな？ｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:54:27 ID:p5dCZgS30]
- 申請してなければ訴えられるなら、そんな物騒な界隈で同人活動する人間は少ないし
申請してなくても黙認されるなら申請の意味はない。
一体何のためのシステムなんだこれは？伊藤の個人的な違和感を解決する為だけのシステムか？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:56:39 ID:oZBDfKRL0]
- >>65
それはおそらく著作権法的にはオッケーですよ
それ以外の点でどうかは知りませんが
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:58:03 ID:oK4uuuA00]
- >>66
そのボカロエディタのライセンスを受けて、音声ライブラリと合わせてパッケージング化したんだから、ソフト自体は「VOCALOIDエディタ」で間違いないよ。
その視覚デザインはインターフェースであって、ミクはパッケージイラストだが。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:02:16 ID:mG0zymr80]
- >>70
VOCALOIDエディターはVOCALOIDエディタであってミクは音声ライブラリの名称だろ。
商品としてVOCALOIDエディターが同梱されているからといって
ソフト自体がVOCALOIDエディタな訳じゃねえｗ
そもそもそれならグッドデザイン賞はVOCALOIDエディタが受けたのか？違うだろｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:02:41 ID:UyJ1uLvg0]
- ちなみにあきたこまちも同人誌あるよ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:05:01 ID:fRXzR/SF0]
- >>67
初音ミク少女はパッケージデザイン。
初音ミクの本体はソフトウェアボーカル音源だろｗ
ともいえるわけで。
>>69
「引用の範囲」の曖昧さ故に著作権法的にはオッケーかも知れないけど
こう置き換えることでその主張の滑稽さが把握しやすいかなと。
>>71
グッドデザイン賞はソフトウェア音源にグッドなパッケージデザインをしたから受けた、とも考えられるのでわ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:05:15 ID:UyJ1uLvg0]
- >>68
申請したという事実が大事な事もある
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:05:26 ID:oK4uuuA00]
- >>71
ほぅ、さよか。それは勘違いですまなんだ。
VOCALOIDエディタはミクとは別物って事でいいのか?
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:05:44 ID:oZBDfKRL0]
- キャラクター抜きの音声ライブラリーの名前って公式に設定あるの？
Vocaloidエディターから見える名前はMikuだっけ？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:08:19 ID:oZBDfKRL0]
- >>73
あの人の主張がおかしいのは、そんな例を持ち出すまでもなく明らかだと思うよ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:14:27 ID:mG0zymr80]
- >>73
ミクと同時に受賞しているものを見比べてみなよ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:14:50 ID:Dl0tthQ70]
- クリはほんと良い人なんだけど空気が全然読めない先生みたいな感じだな
こんなん反発多いに決まってるだろｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:21:01 ID:oK4uuuA00]
- >>79
賛同もまた多いけどな。
>>78
で、VOCALOIDエディタはミクとは別物なのけ?
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:21:48 ID:mG0zymr80]
- >>75
VOCALOIDエディタは音声ライブラリ初音ミクの同梱品な。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:23:35 ID:oK4uuuA00]
- >>81
同梱と言うことは、ものとしては別と言うことでよろしいか?
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:26:24 ID:p5dCZgS30]
- 慣れないキャラクタービジネスに振り回されて迷走してるな、今のクリプトン
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:26:32 ID:/VNerWd+0]
- >>80
VOCALOIDエディタは鏡音リン・レンにも付いてくるしがくっぽいどにも付いてくる。
どれも一緒の物が入っている。だから２本目のインストールはライブラリの追加だけですむ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:27:02 ID:fRXzR/SF0]
- >>78
すまん、純粋な外観のデザインを表彰されたわけじゃないのね。
じゃあ音源に声の主となるイメージキャラを設定することでヒットさせた
コンセプトがグッドデザインとして表彰されたんじゃないかねえ
www.g-mark.org/search/Detail?id=34937&sheet=outline&lang=ja
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:28:06 ID:mG0zymr80]
- >>82
括り方によるだろうが厳密には別物だな。
でっていう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:28:34 ID:oK4uuuA00]
- >>84
ということは、音声ライブラリ単体がソフトウェア初音ミクの本質って事?
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:29:49 ID:oK4uuuA00]
- >>86
別物なのね。
音声ライブラリ単体では楽器として成立しないけど、ミクは楽器ではなかったの?
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:30:16 ID:/VNerWd+0]
- >>82
だけどYAMAHAとクリプトンとのライセンス的に別売りはできない。
>>83
去年からキャラクタービジネスでは迷走していたじゃん。
迷走しつつも出口を探している所でしょう。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:34:33 ID:mG0zymr80]
- >>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:35:20 ID:/VNerWd+0]
- >>85
そうでしょうね。>>55にも書いたけど、キャラ名初音ミク、ソフト名○○のように
別名だったらこんなヒットはしなかったんじゃないかなと。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:26 ID:UyJ1uLvg0]
- 名前分けるのは意味ないよ、結局は同一視されるから
現在、「神威がくぽ」と「がくっぽいど」を別物と見てる人は居ない
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:29 ID:p5dCZgS30]
- >>89
いやさ、そもそもクリプトンの企業理念ってなんなんだ？
今まで音関係やってたなら、そっちに何かしら目的があったはずだろ？
音楽関連ならCDなりカラオケなりネット配信なりの整備に注力すりゃあいいのにさ、
ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:51 ID:mG0zymr80]
- >>88
ミクを鳴らす手段は何もVOCALOIDエディタだけじゃないぞ？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:38:27 ID:oK4uuuA00]
- >>89
販売形態はどうでもいいんだ。
ソフトの視覚デザインがボカロエディタのインターフェースではないとのこと。
VOCALOID2はヤマハのものでただの同梱物、ミクは音声ライブラリ部分で別物であると。
でも音声ライブラリ単体では楽器として成立しない。
ミクは楽器ではなかったのか。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:39:25 ID:oK4uuuA00]
- >>94
例えば何?
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:40:00 ID:UyJ1uLvg0]
- >>83
ピアプロのブログにも
＞「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」等に厳密に従うならば個別に契約を結ばなくてはなりません。
とあるが、規約にこういうのがある
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
＞（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
＞クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
印種は規約変えようとしたみたいだけど変わらんかったし、申請は絶対なんだろ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:40:11 ID:mG0zymr80]
- >>94補足
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hb9t-ktd/music/Japan/Soft/LyricProcessor.html
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:42:56 ID:UyJ1uLvg0]
- >>96
ミクシーケンサとか後
www.y2lab.com/technology/netvocaloid.html
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:45:07 ID:/VNerWd+0]
- >>92
ここに１人いたりしますがｗ
>>93
＞ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
希望したのはむしろユーザーの方からだったのでは。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:45:35 ID:p5dCZgS30]
- つうかそもそもキャラ看板にしてVOCALOID売って、やりたかった事は何なんだ？
売りたかったのはキャラか？VOCALOIDか？
今までやってきた事見りゃVOCALOID広める所に何かしら理念の後押しがあったはずなんだろ？
それがキャラの権利でぐだぐだ何やってんだ、一体。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:45:48 ID:oK4uuuA00]
- >>98
ほー、こんなのがあるんだ。
あんた使ってんのこれ?
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:46:13 ID:mG0zymr80]
- >>97
それだけどさ。結局の所
○×△ feat初音ミクっていうよくある表記なら何の問題も無いんじゃね？
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:48:25 ID:fRXzR/SF0]
- >>90
そこまで断定口調で言い切れるのはある意味尊敬するなあ
だがしかし、初音ミクを純粋に音源として使用したいユーザーにとっては
>>64の説明が全てだと思うんだよね
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:48:25 ID:UyJ1uLvg0]
- それは申請して通った物では？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:48:50 ID:/VNerWd+0]
- >>95
ドラムとスティックみたいなもんでしょ。両方なければ正規の音は出ない。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:48:57 ID:oZBDfKRL0]
- DTM詳しくない人には分かりにくいのかなぁ
Vocalid2エンジンとエディタはすべてのVocaloid2製品に共通しているというのは良い
じゃあ、音声ライブラリーだけ取り出してなんか意味があるかというと、あまり意味は無い
音声ライブラリーの作り方はVocaloid2エンジンの合成技術に適するように作られているし
Vocaloid2エンジンによる出力というかたちでなければあのようには歌わない
シリーズに共通な部分と、個々の製品に特有な部分があるけれど、全体が一つになって初めて意味があるってことだ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:54:27 ID:oZBDfKRL0]
- で、エディタの部分は代替が効くがエンジンは無理だろう
つまり、初音ミクの本体は、ライブラリー＋Vocaloid2エンジンというのが一番正確なんじゃないか？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:56:24 ID:UyJ1uLvg0]
- 印種って書いたし分かると思うけど>>97の申請は絶対はヤマハね
>>100
例えば日刊はミクミクダンス拾うしキャラも重視してると思うけど
神威がくぽタグは拾ってないし
ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:57:41 ID:/VNerWd+0]
- >>103
これも今まで何回も出てきたような。
「アーティスト」の表記にfeat.初音ミクは含まれてないよね。裏面に使用楽器的な表記は
可能だけど。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:57:55 ID:mG0zymr80]
- >>104
いや断言も何も、>>90のこれ、クリプトン側の発言だぜ？
＞声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にする
って言ってるだろ。
>>105
大事な事なので（ｒｙ
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:59:04 ID:oK4uuuA00]
- >>111
ねぇ、>>98のソフト使ってるの?
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:01:05 ID:mG0zymr80]
- >>108
もう少し細かく言えば
VOCALOID2エンジン+音声ライブラリ+表情ライブラリだな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:04:16 ID:5fNFs7/r0]
- >>79
某ラジオで某Pも言っていたが、クリプトンには本当にもう本業だけやってて欲しいわ。
やはり、ミクがヒットするまで全く同人を知らなかった企業が
この分野に踏み込んでくるのはまだ無理があると感じた。
社長の同人に対する認識は、実際に同人に関わっている人たちの
同人の認識の仕方とは根本的な部分で食い違っているように感じる。
これが長年同人と付き合ってきた出版業界の企業などであれば
もう少し話のわかるアプローチをしてくるとは思うんだがね。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:05:09 ID:fRXzR/SF0]
- >>111
メーカーがどんなにデザインコンセプトを飾ろうと「でも、ぶっちゃけイメージキャラでしょ？」
と言われたら「はい」としか（ｒｙ
あぁ今日は尻Pもうるし氏もこなかったなー
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:08:21 ID:oZBDfKRL0]
- >>113
あ、そうか
英語版ボカロの場合は発音辞書もかな？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:08:59 ID:mG0zymr80]
- >>115
自分の知ってる既存のものに置き換えてしか理解できないんなら、好きにすりゃ良いんじゃね？
ゲーム機が全部ファミコンなおばはんと同レベルだがｗ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:09:49 ID:oK4uuuA00]
- >>117
>>98のソフト使ってるかどうか答えられないの?
なんか都合悪いの?
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:10:10 ID:mG0zymr80]
- >>116
ごめん。英語ボカロ持ってないんだわ。
そういうのがあるならそうだろうな。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:12:30 ID:mG0zymr80]
- >>118
そういう絡み方をしてくるお前だからこれ以上話をしたくないだけだよ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:13:16 ID:OhA0Et7E0]
- IDが真っ赤に燃えすぎだろお前ら……
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:14:29 ID:oK4uuuA00]
- いや、使ってないのなら構わないんだよ。
このソフトがVOCALOIDライブラリをコンポーネントとして利用していたら、VOCALOIDライブラリ使用許諾契約違反だからさ。
んで、このソフトもミクシーケンサーもオンラインボカロも、音声ライブラリとは別物で、結局音声ライブラリだけでは楽器として成立してないよね。
ミクは楽器じゃないって事でいいのかな?
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:18:13 ID:oZBDfKRL0]
- >>98のソフトって、たんにVSTでVocaloid2エンジン呼び出してるだけじゃないの？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:19:26 ID:/VNerWd+0]
- >>109
＞ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
ああ、今分かった。ライブラリ重視のはずのぼからんがキャラ名のがくぽを
ロックしてるってことなのね。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:21:26 ID:oK4uuuA00]
- >>123
ほー、そういう仕組みなのか。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:22:15 ID:/VNerWd+0]
- >>122
>>106
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:22:46 ID:ray9fA8L0]
- >>120
誘導尋問に引っかかってボロ出す程度の頭なだけだろw
お前の主張だと初音ミクが楽器じゃないことになっちまうぞw
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:23:42 ID:oK4uuuA00]
- >>126
ミクの場合はどっちがドラムでどっちがスティック?
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:24:05 ID:mG0zymr80]
- しかし、クリも馬鹿だよなあ。
寄付なんて話を出さず無料で登録開始して
「○×様より寄付いただきました」っていう寄付の事実を報告で固めていけば
自然と寄付が集まる流れになったろうに。
○×様が有名Ｐなら特にｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:24:19 ID:oZBDfKRL0]
- >>125
ちょっとサイトを探ってみた感じだとそうみたい
というか、それ以外の方法で他のソフトからミクをまともに歌わせたりできる方法があるなら知りたい
たぶん、YAMAHAの特許を侵害しない限りはそ言うソフトを作ること自体が不可能だと思うんだが
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:29:57 ID:mG0zymr80]
- >>127
広義には楽器だが、ミクロな話をするならミクは
「サンプリング音源データベース」だ。
でも誰もそんな専門用語で会話はしないだろ？第一周知力が無い。
だから一般的には楽器と呼ばれる。これで満足か？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:34:46 ID:oZBDfKRL0]
- そういう細かいことを言うなら「音声ライブラリー＋表現ライブラリー＋Vocaloid2エンジン=ソフトウエア音源」で良いじゃない
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:38:34 ID:oK4uuuA00]
- >>131
その「サンプリング音源データベース」とミクのキャラクターイラストの関わりは?
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:39:49 ID:mG0zymr80]
- >>133
はいはいループループ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 03:34:33 ID:mG0zymr80
>>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:43:53 ID:oZBDfKRL0]
- 俺は不可分じゃねぇと思うなぁ
じゃなきゃ、音声だけならキャラ使用じゃないって言うのとの整合性が怪しくなっちゃう
ただ、キャラクタの方は明らかかにソフトウエア音源「初音ミク」によって声が当てられることを意識したものではある
そういう意味では、ただのイメージキャラクターよりは関係性は強いとは言える
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:44:46 ID:oK4uuuA00]
- >>134
外観デザインとしてこの絵が設定されてるって主張はわかったよ。
で、その設定とやらは企業の製品開発における姿勢程度のもんでしょ?
そのクリプトンの言葉は、キャラと音声ライブラリが不可分だという主張を裏付ける十分な言質とは言えないよ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:49:32 ID:mG0zymr80]
- >>136
はいはい。そう思うならそう思ってりゃ良いじゃん。
で、別物だって根拠は？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:52:26 ID:oK4uuuA00]
- >>137
イラストが無くても音声ライブラリはVOCALOID上で使用できるし、音声ライブラリが無くても「初音ミク」のキャラクターイラストは成立するよね?
そうじゃないとでも?
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:54:56 ID:oZBDfKRL0]
- 音声ライブラリー抜きの初音ミクのキャラクターイラストに果たして意味があるのだろうかw
キャライラスト無しの音声ライブラリーには意味はあると思うけど、どうなんだろうなぁ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:05:04 ID:+8XBQtbU0]
- いい加減ID:oK4uuuA00をかまうのやめろよ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:05:07 ID:78++mIcG0]
- >>138
ミクのキャライラスト無しの音声ライブラリは実際成立してるな。
先生とか、ネルとかハクとかも。
イラストは、音源あってのもののような気はするが、単純にミクって女の子の絵
として成立しないでもないか。
片方成立している時点で不可分でないのは分かり切ったことだけどな。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:07:38 ID:mG0zymr80]
- >>135>>138
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
>(c)映像作品(アニメーションを含む)にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。但し、その他映像音額作品(BGM
>サウンドトラックでの使用を含む)での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で
>許可されています。
無色にする事は許されてても他のキャラクターにすることは基本許されてない。
ミクのキャラクターと声が別ならこんな制約無いだろ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:08:31 ID:4o4HZ2Ys0]
- ID:oK4uuuA00は確かに構ってちゃんだが、ID:mG0zymr80の音声とキャラが
不可分だなんてトンデモ主張もどうにかしてくれよ。
ギロカクたんが下痢になっちゃう。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:10:44 ID:oK4uuuA00]
- >>142
それはね、その他のキャラクターが、クリプトンの権利の及ばぬ他者(社)の著作物だからだよ。
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