- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:39:57 ID:XZJY6lwl0]
- 後から釣りでした宣言？粗末な釣り師ですのう
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:40:37 ID:ksHALzos0]
- >>402
うーむ、それはわかるのだけど
>著作者の許可の下で。
の部分にもうすこし広がりが欲しいんだよねー。クリプトンは現状の法律の中で
クリアな枠組みを作りたいようだけど、俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
そのためには、現状の枠組みでクリアにしようというのは、一歩後退っていう印象も
あるんだけどどうなんだろう。あくまでも黙認っていう壁を越えるのが厳しそうだから。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:41:32 ID:g2uhm2pi0]
- ユーザーの反感って現実は既に現れている。
法的に正しい法的に正しいと高圧的に出れば出るほど、それは加速するだろ。
法律だからと正論しか語らない奴は、そういう連中を切り捨ててもいいと考えてるんだろうか。
不要な純化は衰退しか生まないのに。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:15 ID:UyJ1uLvg0]
- エロはともかくホモは申請する奴が出るかもな…
運用はもう始まってそうだけど何か続報無いのかね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:15 ID:oK4uuuA00]
- >>416
>俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
国に言ってくれ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:26 ID:5fNFs7/r0]
- 困る奴は誰もいないと本気で言ってる人は
結局自分では何も作ってない人だということはわかる。
ていうか、困る困らないという話じゃないんだけどな。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:44:14 ID:SviAO8AU0]
- 俺には、ピアプロリンクがあることで
不利益をこうむる、ケースが想像できんのだが
だれか、あげてみてくれないか？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:44:27 ID:oK4uuuA00]
- >>417
遵法意識の低い人達がいくら喚いても説得力を持つはずがない。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:44:38 ID:asmSAulm0]
- >>414
紙同人で登録できない人が出てくるのはわかるが、にゃっぽんその他で音同人側の人が
難色を示してるのはどうしてなんだろう？
今の規約だと「公認の黙認」や「寄付」という言葉に引っかかりを覚えるものの、
音同人はほぼ無制限許可状態なのに
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:45:27 ID:DxnSu2BJ0]
- >>400
最初からだな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:38:25 ID:gufOl1bP0
＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:45:55 ID:9OfIx+kC0]
- >>420
まあ、ネガティブに捉えてる人もポジティブに捉えてる人も両方居ることしかわからんね。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:46:42 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>423
音系の人は契約内容がまだ定まってないから様子見、というのはあっても、難色ってほどの反応は見かけなかったけど
全部を見たわけじゃないけどさ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:47:17 ID:MTI80muC0]
- >>417
完全にクレーマー理論になってるぞw
「初音ミク」の売り上げって急減速したんだw 知らんかったw いつwww
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:47:21 ID:oK4uuuA00]
- >>424
ボカロキャラに付与される形のストーリーが一次創作でない以上、「クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに」は成り立たない。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:48:22 ID:NKF9pqaD0]
- >>423
音同人屋でそんな人いたっけ?
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:48:58 ID:KpXlG6fO0]
- まあ、正しい答えは無いけどね....
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:49:01 ID:nlkxE1wl0]
- >>423
話していないとわからないけど、勘違いとかもあるからねえ。
一概には言えないよ。
ただの感情論だったりする場合もあるしさ。
- 432 名前：426 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:07 ID:ZY9j+Gtw0]
- ごめん、いたわそういえば相当反発してた人。失礼した。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:21 ID:9hBne9We0]
- >>426
ｦﾁｽﾚじゃないんで名前は出さないが、
あからさまに嫌悪感を示しているPはいたな。
「別に許諾がもらえるわけじゃなし。
何となく気分的にいいかんじ、って以外に何かメリットあんの？」
っつってな。
どうせ将来的にこのシステムは義務化される、
そうなったらやりづらくなる、とも言ってたし。
（別にｱｳｱｳな曲を書いてるPではないのだが…）
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:29 ID:+ekV/TJi0]
- >>422
「清水に魚棲まず」ってね。
特に軽音楽やってる人間なら尚更だ。
鉄槌君は清水にしたいんだろうけどｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:33 ID:6/H3EnqK0]
- >>414
そうだな。
クリプトンや社長の腹の裏の裏まではわからないから
なんともいえないが、別に彼等も同人や二次創作が嫌いで
取り締まりたいとか利益独占したいと
思ってるわけではないと思うけどな・・・
特においしさを感じられない層にとっては
煙たく感じたんだろうね
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:52:11 ID:IqoUNQGM0]
- これって・・・同人って枠で見ると、
単に「お客さん」が多いから問題になるんだよね・・・。
コミケ風に言えば「参加者」ではなく「お客さん」ね。
完全に閉じてくれてれば、黙認ではなく黙殺というか、無視する。
だけど、そうはなってないので、ややこしい。
余計な事しないでくれって言ってるのは、多分、内輪のノリ。
だけど、現実は、内輪で閉じてないので・・・ってところか？
アマチュア活動というのであれば、基本オープンな活動なはずなので、
必要なら許可とってやるだろ？って思うんだけどどうだろう？
と、構造部分からみてみたいんだけど。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:53:15 ID:SviAO8AU0]
- 現状のピアプロリンクを、同人漫画に適用しようというのも、いまひとつわからん。
現状を見る限り、同人CDを出すときにジャケットの絵にミクを使って
歌：初音ミク
とかの表記を可能にするぐらいだろ？
一足飛びに、漫画やキャラクタグッツまで話を飛ばさないで
地道に、活動できんのか？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:55:15 ID:6/H3EnqK0]
- >>433
そうそう。そのPのその発言、妙に引っかかったw
他にも色々言ってたな。
「クリプトンは心底同人が嫌いなんだろうな」とか。
全体的に感情論すぎる印象があった。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:57:05 ID:UyJ1uLvg0]
- 色んな人がいるのは良い事だよ………きっと
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:57:42 ID:k/m3abw60]
- ピアプロ中心主義に疑問って人も結構多かったね
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:57:51 ID:LC24uFehO]
- >>436
SNSなり全員が何かしら参加者になりえる内輪ならいいんだが
現実は老若男女問わず全世界と繋がってるネットでやってるからってことか
mixiの内輪でいらんこと書いて外野が出てきて炎上したってのと似てるな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:58:54 ID:oK4uuuA00]
- >>440
多かったって何人くらい?
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:59:08 ID:asmSAulm0]
- >>433
そう、そのPの発言。他にもちょこちょこ見たので一人じゃないと思うけどね
自分はピアプロリンクのQR自体が音同人にとってひとつの箔付けというか、宣伝効果だと
思っていたので反発するPもいるのかと興味深かった
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:01:11 ID:k/m3abw60]
- >>442
4分の1も見てないが、その中で5、6人くらいは
ピアプロに曲をうｐらないとダメってのはどうなんだと
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:17 ID:p7PeR70M0]
- 人それぞれ思う所が異なるねぇやっぱり
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:23 ID:+ekV/TJi0]
- やれやれ。ここの流れを見てると、栗の思惑とはまったく別に
「ピアプロリンクに登録しない奴は遵法意識のないクズ野郎」
と、鉄槌君や荒らしが暴れ回る未来は確定してるっぽいな・・・
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:28 ID:iuo+12UN0]
- つーか、全面肯定って言う人はあんまり見かけない気が
言いたいことはわかるけどなんかなーって意見がちらほら見かけられる
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:29 ID:IqoUNQGM0]
- >>441
正確に言うと、内輪でやってるのを外から見て、中で見たいなぁ・・・って
割って入ってごちゃごちゃ騒いでるって感じ？
本来の参加者に関係なく騒いでる観客？
ま、そんな感じの意味。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:03:17 ID:MTI80muC0]
- >>436
そのとおり。
コミケで問題がはっきりしだしたのは同人ショップの登場以降なんだ。
それ以前でも大儲けできちゃった事例は沢山あったが、本人的にも宝くじにあたったようなもんで、
むしろプロへのパスポートが掴めるかとかそっちへ意識が行っていた。
大きいだけで内輪の閉じた世界だった。
ショップの登場後、安定的な売り上げが見込めるようになって、
経済活動としての比重がぐっと大きくなった。
税務署を呼び込んだのもショップ。店であるショップは納税するからね。
仕入原価の支払い先から芋づる式に挙げられた。こっちは勝てないから
今は大手は渋々納税してる。「結局～になる」もこのへんの記憶は影響してるw
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:04:13 ID:UyJ1uLvg0]
- >>446
なんでそんなに確定させたいの？
それに、栗の思惑はどっかに書いてあったの？
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:04:26 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>446
脳内完結乙
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:06:31 ID:p7PeR70M0]
- なんという高性能な釣り針
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:08:05 ID:fRXzR/SF0]
- 現状は楽師絵師ともにけん制しながら様子見ってとこか
発言力の大きい人の意見が出たらさらに盛り上がるかな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:08:37 ID:k/m3abw60]
- 前面肯定は、前々からこの議論によく口出してた人が多い印象
尻Pとかね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:09:38 ID:p7PeR70M0]
- え、尻P全面肯定してるんだ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:10:38 ID:ksHALzos0]
- 尻P今回意見だした？
この議論で来たときそこに居たけど、前面肯定には条件があるように感じて
その条件は多分クリプトンが飲めないんじゃないかなって印象があるけど。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:11:23 ID:UyJ1uLvg0]
- ttp://njb.virtualave.net/nmain0278.html#nmain20081206223340
これか＞尻P
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:12:10 ID:NKF9pqaD0]
- 尻Pってコレ関係では過激派なイメージが･･･w
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:13:16 ID:ksHALzos0]
- おお、なるほど尻Pあくまでも前にって事か。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 23:13:40 ID:O2X3KKrY0]
- 尻Ｐはここで全面肯定論語ってる予感ｗｗｗ
ID:MTI80muC0なんていかにも臭い。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:14:15 ID:NKF9pqaD0]
- おお、尻Pは人が去るのもやむなし、むしろ去った状態に興味があるようだな。
言ってることは至極当然だ。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:14:15 ID:ZY9j+Gtw0]
- 個人名出すとこれだから
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:14:36 ID:k/m3abw60]
- >>457
最後の一文なんて尻Pらしい気がするｗ
あくまで観察者の視点というか
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:16:29 ID:SviAO8AU0]
- >>449
二次創作の同人誌を「売ろう」というのが、そもそもの間違いだろ
金銭的な利益が出る時点で、商況活動なのは明白だし
ましてや利益が目的なら「ファン活動」の範囲外だろ。
一般的な、物品と金銭の交換が行われれば、商業活動とみなされるし
税金もかかれば、義務も、権利も発生ずる。
それがいやなら、自分達だけのルールがまかり通る、狭い世界に
引きこもるしかないのに、広い世界を夢見る。
不満を言ってる連中は、甘えん坊の坊やでしかない。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:17:41 ID:5fNFs7/r0]
- 尻Pはちょっと盲目的に前見すぎなんだよな。
プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多いというのに。
だいたい同人活動してたって黒歴史になんかならない。
同人からプロになった漫画家なんていくらでもいるが
そんな過去を問題視する人間もいない。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:17:42 ID:UyJ1uLvg0]
- しかしプロ志向な人そんな多いかね～
まぁいるのは確かだしそういう人用なんだろうけど…
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:18:08 ID:vKfjGFvi0]
- これまでは個人で許可を取る事が困難だった
許可がなければ使えない、と言う立場の人は有料頒布に手を出せなかった
ピアプロリンクが出来た事でこう言う人が新たに参入できるようになる
プロでやってる人が何かのきっかけで興味を覚えて…というパターンか、
アマチュアだがプロ活動を視野に入れているパターンか、その辺りだね
自己の権利を主張する一方で他者の権利を侵害するなんて話にならない
出るところに出たら黒、という状態のまま外に出て行ていくことは難しい
現状、大手企業が絡んで個別許諾を取るしか外に出て行く手段がない
これでは広がりようがない
内輪で閉じこもっているだけなら何もする必要がないが、外に出て行くためには変える必要が出てくる
一握りの企業だけが許可を取れる仕組みじゃ駄目だが、希望者全員と交渉する事も出来ない
そこで審査も交渉もしない申請システムが必要になる
>>413
なるほど、だから最近のガンダムシリーズは「原案」でクレジットされてるのか
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:19:21 ID:p7PeR70M0]
- 尻Pの最後の1文もちょっとアレだなｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:19:28 ID:IqoUNQGM0]
- >>464
であるなら、今日1日回ってた議論は、まったく無意味だよねぇ・・・。
結局、何が言いたいんだろうね？
閉じた世界で回るのなら、外界で何があろうと基本的に関係ない気がするんだけど。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:19:59 ID:LC24uFehO]
- 社会的責任、もしくは影響力が大きい人は肯定的な感じだな
危ない橋渡って周囲を不安にさせたくないんだろう
プロ思考の人は将来過去を振り返ったときのためそうだろうし
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:20:18 ID:oK4uuuA00]
- >>465
そんなのはわかってるでしょ＞プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多い
今の状態で人が増えるより、減ってもそういう人が残ったらどうなるのかに興味があるんでしょ。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:20:38 ID:UyJ1uLvg0]
- 全体的にアレだろｗ
まぁわざと煽って書いてそうだからどうでもいいんだけど
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:21:51 ID:oK4uuuA00]
- >>470
でも尻Pはけっこうズケズケ言うタイプなので意外。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 23:22:03 ID:O2X3KKrY0]
- >>464
引き篭もってる狭い世界に土足で踏み込んできてるのがピアプロリンク
侵略してきておいて甘えるなとかどれだけ傲慢なんだか
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:22:41 ID:ksHALzos0]
- まぁ尻Pのヲチはともかくｗプロとかを目指してない人
個人的にゃそういう人に去って欲しくないな。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:22:46 ID:MTI80muC0]
- 俺に尻Pの嫌疑をかけるとは…光栄だが違うよwww
あと、全面肯定でもないよw
現状の同人はえばって主張できることなんかそんなに多くないんだから、
偉そうに主張すればするほどヤブヘビなんだから分を知れってだけ。
実験としては面白いけどクリプトンのやり方にはスキが多くてそのまま
うまくはいかないだろーなーと思ってる。
ただ、クリもかき回せればオケ、ドンキホーテ上等でやってるフシはあるよなw
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:22:47 ID:iuo+12UN0]
- >>469
閉じた世界にいても外の世界から攻めてくるのがいるからじゃね
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:23:10 ID:p7PeR70M0]
- 侵略ﾜﾗﾀｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:23:23 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>474
別に申請しなければ今まで通りなんだが
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:23:27 ID:NKF9pqaD0]
- >>474
侵略とかw
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:23:48 ID:p+SRMq/T0]
- 踏み込んでｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:24:09 ID:UyJ1uLvg0]
- >>474
の人気に嫉妬
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:24:41 ID:asmSAulm0]
- 名前出すとアレだが、livetuneやなぎみそ氏が商業に出せたのは、同人で売れると踏んだからだと思う
そういう同人→商業にステップアップできる人や、権利関係を白にしたい人には今後の話し合いを
簡略化するためにも必要なステップなんだろう
じゃあそれ以外は傍から見つつ勝手にやってりゃよくね？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:25:59 ID:5TVCK++c0]
- まだ読んでないけど、このスピードなら今回の「ピアプロリンク」議論の過去ログ多そうだな。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 23:26:09 ID:O2X3KKrY0]
- >>474
何となく特定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 23:26:49 ID:O2X3KKrY0]
- ぶｗｗｗｗ間違えたよ>>476だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:26:52 ID:p7PeR70M0]
- 自演乙一郎
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:28:31 ID:iuo+12UN0]
- >>483
登録しない＝悪＝叩きたい奴が大義名分を得て大手を振って攻撃出来る
みたいなシステムが出来上がるのが嫌ってのは少なからずいそう
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:29:47 ID:6/H3EnqK0]
- >>474の発言は>>433に書かれているPの主張と似ている
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:29:50 ID:oK4uuuA00]
- >>488
でもそれって問題の本質はシステムじゃなくてその手の人間の性格だよね。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:30:28 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>488
今のところの反応見てると、申請しない＝悪の流れは出来てないと思う。
けど、今後文面変えたりしてみんなが申請する（多数派になる）とまた状況も変わってくるのかな・・・
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:30:39 ID:fRXzR/SF0]
- 尻Pもメーカー側、創作側とボカロ界隈に顔が広くなったから丸くなったかな
>>483
申請の有無を鉄槌されるような人はどーせ妬まれる存在の著名P、絵師だろうから
数多ある底辺は今までどおり無申請でも何も問題ないだろうなあｗ
>>488
鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:30:43 ID:SviAO8AU0]
- >>474
ネットで宣伝とか通販とかやっちゃう閉鎖社会ってどんだけせまいんだよ！！
閉鎖したいんなら、しっかりと、頭と尻を隠しておけって言うんだよ。
同人っていわれる、カテゴリーは既に、一般流通の一部に組み込まれつつあるんだよ。
踏み込んでるのは、ピアプロリンクではなくて、同人活動側が、一般社会に出てきるるんだよ。
そもそも、しっかり、閉鎖した社会であれば、同人に配慮すら、する必要がないんだからな。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:31:36 ID:UyJ1uLvg0]
- みんなが申請する（多数派になる）なれば審査もおざなりになってエロを申請してもばれない！
後でばれたら発禁になりそうだけどｗｗｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:03 ID:5fNFs7/r0]
- ぶっちゃけ、難しい理屈抜きにしたって
今までは何も言われずに黙認の状態だったけど、
今度からはピアプロから申請して、QRコード貼って、現物を一つクリプトンに送って、
そこまでやってようやく黙認してあげますよと言われたのに近い。
これだけでも不快に感じる人は不快に感じるだろうし、反発するには十分。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:37 ID:rl1+Mmhg0]
- 申請した＝裏切り者の流れになったら笑うがｗ
普通は鉄槌君自体がフルぼっこじゃねーの?
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:39 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>494
LOみたいなサワヤカ表紙にすればおｋですね！
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:58 ID:IqoUNQGM0]
- >>477
今まで何かと戦ってきて閉じてきてたはずなのに、
いまさら何を？っていう気がしないでもないのですがｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:58 ID:oK4uuuA00]
- >>492
>鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
不細工が女性専用車両に乗ったり、必要以上に痴漢に警戒する感じか。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:34:30 ID:p7PeR70M0]
- じゃあやらなくてもいいじゃない
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:35:39 ID:asmSAulm0]
- >>488
それさえなければ簡単な話になるんだけどねw
作者の心情は別として、紙同人の基準はろいぱらや初音みっくすと考えていいのかな
誰かエロで申請して結果教えてほしいがw
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:37:15 ID:1gubyhCP0]
- QRコードなどなくてもミクはすでに嫁！ もう返さん！（クワッ）
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:37:37 ID:p7PeR70M0]
- （ｷﾘｯ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:37:44 ID:UyJ1uLvg0]
- >>497>>501
公認マークが付いてたらまずい と栗が考えた場合
良くてマークだけ取らされる処置が 通報があった時にあると思われる
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:40:59 ID:Z03XEJzo0]
- 今回気になったのが、キャラクターの使用に対して申請してくださいねとピアプロリンク作ったんだろうけど
ブログを見ると商標の表示にまで言及してるんだよな
利用規約にもその旨記載されてるし
その辺の線引きどうするつもりなんだろうね
営利目的との間も曖昧だし
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:42:22 ID:ocZAEvFT0]
- ピアプロリンクの規約を誰もコピペしてないので一応転載
【利用申請条件】
下記の項目を本件頒布物の利用申請の条件とします。
・本件頒布物が「二次創作についての弊社のガイドライン」に、何らも抵触するものではないこと。
・本件頒布物が「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」の第３条（４）を除いて、
何らも抵触するものではないこと。
・第三者の知的財産権を侵害するものではないこと。
・申請者または申請者が属している団体が法人ではないこと。
・申請者が成年者であること。
・完成した本件頒布物を１部弊社に送付すること。
・申請後に発行されるQRコード（ピアプロリンク）を本件頒布物の印刷物に必ず印刷すること。
・クリエイター登録（仮称・現在準備中）に登録すること。またその後に本件頒布物に収録される楽曲を
ピアプロに投稿すること（ダウンロード非表示可能予定）。
もし利益が出た場合は、売上の一部をピアプロに寄付して下さい。
・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
ピアプロへの寄付と使用楽曲・使用画の投稿は「義務」のようだねｗ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:44:11 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>506
すっかり忘れていたが、成年者のみというところに不満のある人も少し見かけたな
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:44:43 ID:gCd4ubDG0]
- 不満っつーか当事者だよなｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:45:48 ID:p7PeR70M0]
- 送付は面倒だな
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:45:51 ID:ocZAEvFT0]
- >>507
コミケの参加可能年齢は15歳からだしね
未成年だけのサークルも当然存在する
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:23 ID:IqoUNQGM0]
- そうか・・・。
出展側が審査しちゃって申請出さないから、
クリが審査しなくても、ある程度のふるいが掛けられるってことか・・・。
まぁ、うまいやり方だけど、いろいろ思うところはある人多いだろうね。
>>506
どうも、ワンフェスなんかの当日版権システムを参考にしてるっぽいので
まぁ、頒布物の提出は義務って言うのはその流れだね。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:27 ID:oK4uuuA00]
- >>507
未成年者は何かあった時責任取れないからね。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:37 ID:fRXzR/SF0]
- プロ志向の人、固定ファンのいる人、売り上げを見込める人、実験に参加したい人は申請すりゃいいけど
それ以外の本当にファン活動の枠をでないレベル？の人はとりあえず様子見でいいんじゃない？
数ヶ月して廃れてなければ、申請したほうが良いボーダーラインが見えたり、クリプトンから申請のメリットが
提示されたりとかの動きがでてくるだろ。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:40 ID:p+SRMq/T0]
- そりゃ責任能力のない人間に申請させても意味ないからなｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:49 ID:zGyG/ZIz0]
- >>506
下三行
>・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
>・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
>・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
これはかなり強権にも見える
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