- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:27:30 ID:nlkxE1wl0]
- >そこに付与されたキャラクターはユーザーの一次創作物な訳だ。
著作物として認定されないものは、一次創作と言えないよ。
あくまでもキャラ絵に対してつけたものだから
それだけでは成り立たない＝オリジナルではない。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:28:48 ID:gufOl1bP0]
- >>354
話がすりかえられてるが、権利権利と叫んでるのは自称大手オリジナル同人作家様で
俺は「反感を買うのは当たり前だ」としか言ってないんだぜ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:29:40 ID:nlkxE1wl0]
- >>361
それより貴方が話を整理しなさいw
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:32:37 ID:gufOl1bP0]
- >>360
文書なり漫画なり形になったキャラクター（個性）を含む物語は
一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
だぜ？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:32:40 ID:SviAO8AU0]
- >>358
権利を持ってるのが、クリプトンだけの部分なのに
誰に、何を配慮する必要がある？
むしろ、使っても良いと、許諾をする文章なのだが？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:33:59 ID:p7PeR70M0]
- 反感買う奴もいてももうどうでもいいじゃない。そんなに熱くなる話でもない。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:35:41 ID:asmSAulm0]
- 光の当たる場所でやりたい人は申請すればいいし、今までどおりにやりたい人は栗の与り知らぬところで
勝手にやってりゃいいだけなんだけどな
一方の意見しか認めない奴が何故か多すぎてややこしくなってる
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:36:32 ID:gufOl1bP0]
- >>357
＞同人音楽（ボカロ入り）：二次
ボカロキャラを前面に押し出さない限り、これも一次だな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:37:33 ID:SviAO8AU0]
- >>363
ダウト！
例えば、俺が某黒いネズミのとそっくりの絵柄で
まったく別の、設定、性格、ストーリーの漫画を書いた場合
千葉のお城が訴え出ると、高確率で敗北する。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:37:35 ID:6/H3EnqK0]
- >>358
強制されたわけではなく主張されただけなのだが
それは問題なのだろうか？
文書が適切でなかったのではないか、とは感じたけどな
一方的っていうのもどのへんが一方的なのか詳しく聞きたい
権利を持っているのはクリプトンであるというのは事実だし
二次創作は法的に黒になるという事も事実だ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:38:01 ID:vKfjGFvi0]
- どういう理屈で権利侵害を正当化できるのか、理解に苦しむのだけど
カルチャーショックってこう言う事なんだろうね
そもそもの前提が違いすぎる
一般的には、人様のものは許可を得てから使うのが常識
これが前提としてあるから、今までグレーだったところに許可出すんだから良い事だ、と解釈する
（同人誌の）同人的には、版権は無視して使うのが常識であり、権利者は何されても黙っていればよい
これが前提で、いちいち口出してくるなウザイ、と解釈する
一次創作を含む音楽同人だと自己の権利を主張するために他人の権利にも気を使うんだろうけど
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:38:34 ID:MTI80muC0]
- ＞自称大手オリジナル同人作家様
オリジナルやってるつーたのは俺だけだから俺のことだろうけど
何時俺が「大手」なんて言った？
ヒトの発言を捏造して揶揄するような煽り屋は出て行けや。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:38:53 ID:NKF9pqaD0]
- >>363
それ二次著作物だよね?
一次創作物じゃないよじゃないよ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:40:06 ID:6/H3EnqK0]
- >>366
同意
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:40:14 ID:+8XBQtbU0]
- ID:gufOl1bP0
電波過ぎて笑える
版権キャラつかってる以上どんな後付設定加えたって2次は2次だ
姿形だけ同じで中身違うのが1次なら頭挿げ替えただけのエロ同人は1次ということになる
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:40:40 ID:nlkxE1wl0]
- >>371
まああんだけへんてこな事言ってる以上、ただの煽り屋以下でしかないね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:42:36 ID:p7PeR70M0]
- 煽りｲｸﾅｲ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:44:10 ID:nlkxE1wl0]
- >>374
逆に設定だけでも1次にはなりにくいんだよね。
数行の文章の設定では、ありふれた内容になるし
それでどれがオリジナルかは判別しにくい。
イラスト描いた人が著作者になる、のはそういうこと。
名前や形を与えるってのは他との差別化になる訳だ。
小説とかはまた別の話。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:44:18 ID:6/H3EnqK0]
- 誰が悪いとか、そういう次元の話ではないはずなんだがなぁ
クリプトンはもっとしっかりしてくれ、とは思う
早く混乱が落ち着くといいね
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:46:41 ID:k/m3abw60]
- まあ意見が割れてるほうが、界隈の平和のためには都合がいいわ。
特に若干クリに疑問を感じてる人が多いくらいの比率は良い。
企業側に立った意見はどうしても威圧的な感じになるから、バランスがとれる
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:48:58 ID:p7PeR70M0]
- しばらくはこのネタで進行しそう。ギロカクたんも食べ物に困らないね。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:49:00 ID:asmSAulm0]
- 小説や人が演じる劇だと最悪「これは同姓同名のオリジナルキャラだ！設定だって似てるかもしれないけど
自分の一次創作だ！！」とごねられる可能性があるからな
そのためにピアプロの利用規約が追加されたんだし
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:52:33 ID:gufOl1bP0]
- >>368
それは
＞某黒いネズミのとそっくりの絵柄
が訴えられるのであってお前のオリジナルストーリーが訴えられるわけじゃないんだがｗ
話の切り分け出来ない奴が多すぎｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:53:53 ID:p7PeR70M0]
- ケイン濃すぎ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:54:33 ID:NKF9pqaD0]
- >>382
既存キャラが出る限り一次創作ではないってことが理解できないの?
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:59:47 ID:gufOl1bP0]
- 二次創作同人によって付与されたキャラクター（個性）などの物語の部分の話を
なぜか絵を含めた作品全体の話にすり替えたり、短く書かれた設定の話に勝手に限定してるやつは
一体何がしたいんだろうなｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:00:22 ID:SviAO8AU0]
- >>382
創作物は、基本的に作品全体で判断される。
故に、黒いネズミの絵を使った時点で、オレの負けなのだ。
もちろん、黒いネズミではなく、オレのオリジナルであれば
まったく問題は無い。
訴える側は、ストーリーだけや、キャラクタだけを訴えるわけじゃなく
出来上がり、流通している作品を訴えるのだから
この部分を切り分ける必要は無い。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:04:11 ID:gufOl1bP0]
- >>384
①某黒いネズミのとそっくりの絵柄 ←二次創作
②それに付与されたオリジナルストーリーや個性 ←一次創作
③ ①+②でできた作品←二次創作
俺は②の話をしている。お前らはそれを③の話にすり替えてる。
わかった？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:07:25 ID:asmSAulm0]
- >>387
１と２を混ぜた時点で二次創作になるんだけど･･･
それを切り離した判例ってある？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:07:34 ID:p7PeR70M0]
- え？なんだって？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:08:00 ID:gufOl1bP0]
- >>386
法律の話して無いんだが？
適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ないとでも言う気なのかｗ
腐ってるな。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:10:43 ID:SviAO8AU0]
- >>387
おまえは、
自家栽培のコーヒーと
盗品の牛乳を混ぜて
カフェオレを作って販売して
コーヒーは自家栽培だから、犯罪じゃないとでもいいはるつもりか？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:10:52 ID:nlkxE1wl0]
- >>387
1を自分のオリジナルにしないと、2はオリジナルにならないよ。
２を先に考えてて、これ幸いと１に当てはめても同じ。
既にオリジナルとして存在してるものに、いくら付加してもそれは２次。
オリジナルを主張したいなら１を自分で作らなきゃダメ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:11:06 ID:ksHALzos0]
- でも知的財産権って抽象的産物だから、ある意味これだけコピー技術が
発達すると、広まったもの全部に強力に発揮できるから一般的な所有権より
著作権とかが強力すぎるんじゃないだろうか、という疑問はどうだろう。
それを人のものを借りるという、単純な所有で考えるのもちょっと違和感がある。
所有を侵害されると普通確実に損害があるからね。
例えば特許を侵害して作られた製品は競合製品だけど、同人とかって競合している
ものだけでもないから直接的な損害が少ないか＋の場合もあるだろうし。
それで損害を与えるような表現、名誉毀損的なものは名誉既存などの別の権利で
しっかり対処できればいいわけだし。
二次創作に独自の意味と可能性ってないのだろうか。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:12:37 ID:MTI80muC0]
- 現状と主役の姿が全然違うソワカちゃんやうろたんだーを作者が作ったらそりゃ1次だろう。
でも現状のままならクリプトンにも権利が生ずるという意味で2次創作だ。
一つの作品のここが1次でここが2次という判断は社会的に存在しないw
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:13:18 ID:NKF9pqaD0]
- 個性には創作性は認められないだろうから、語るとすればストーリー部分だね。
それ自体で創作物の体をなしているんだったら一次創作物だけど、キャラがいないと
成立しないたんなる設定であれば、一次創作物ではないよ。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:15:05 ID:p7PeR70M0]
- 森之宮の先生は1次、ソワカちゃんは2次、ねんどろいどは3次
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:17:33 ID:asmSAulm0]
- 「俺の嫁」を題材に小説を書く→一次
その嫁がミクだった→二次
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:21:19 ID:iuo+12UN0]
- 森之宮先生は完全一次なんでこの話からは除外
ただし、作者のくちばしＰ以外が書くなら二次
でもその件に関しては栗は関係ないんでやっぱり除外
ただし、ここにボカロを絡ませれば話は違ってくるけどな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:21:19 ID:MTI80muC0]
- だがその嫁が俺の横で寝てる→惨事
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:22:38 ID:SviAO8AU0]
- >>390
ほう？いつから、感情論になった？
感情論っていうなら、好きなだけわめいてくれ。
てめぇの感情は、てめぇだけのもんだ
議論する価値は無い。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:23:11 ID:p7PeR70M0]
- 大須ういろうの時間→3時
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:24:32 ID:nlkxE1wl0]
- >>393
著作権が何を守りたいか？ってトコがポイントで
作者が誰でその作品がどれ、ってのをハッキリさせて
それに関する権利を事だよね。
だからイラストや漫画だと模倣で作者が書いた物と見分けがつかない
モノを描いて「作者です」と偽れる訳で、それは困る。
最悪似たものさえ持ってれば、描けなくても偽れる。
偽らないでもそれを見た他人が勘違いしてしまっても困る訳で。
ある程度広く取れるものであるのは、仕方ない事なんだよ。
んで二次の独自の意味は？と言えば、他人から見た作品の生きた部分を
作者と別方向から切り取るってトコで、それは形になれば作品になる。
ただし著作者の許可の元で… って訳でそういうの結構あるでしょ？
同人じゃなくても。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:25:08 ID:oK4uuuA00]
- >>390
個人的な感情振りかざして全体の話みたいに語りたいなら、最悪板にでも行ったらどう?
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:25:28 ID:nlkxE1wl0]
- >>401
文明堂のカステラではないのか？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:26:00 ID:MTI80muC0]
- ＞適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ない
てか、あたりまえだろw クレーマー完全肯定かよw
逆なでして問題があるヤツを決めてあるのが法律だよw
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:26:25 ID:cowgHA1uO]
- 何について議論してるのか分からなくなってきた･･･
結局、1と2を切り離したからどうなると言うのか
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:28:44 ID:ncLu1YKT0]
- つーかこのシステムが導入されて困るのはホモとエロ書いてるやつだけだろ
どーでもいいよ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:29:21 ID:xDzOhsPU0]
- >>404
これだで東京人はいかんわ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:31:38 ID:XZJY6lwl0]
- >>387
そりゃ無茶な話だ
①なくして②は存在できまいに
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:33:38 ID:p7PeR70M0]
- 彼に稀代の釣り師というタグを付けたい
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:35:49 ID:iuo+12UN0]
- >>407
その辺書いてるのは最初から通らないと分かり切ってるから端から問題外
問題視してるのは普通に書いてる連中の方だったりする
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:37:05 ID:p+SRMq/T0]
- 現状ピアプロを普通に利用してるユーザーは
リンクも問題ないと思ってるんじゃないん？
うｐするのはOKで、携帯で登録するのは嫌って人いるのかな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:37:28 ID:MTI80muC0]
- ちなみに漫画原作のアニメやドラマだって公認なだけで立派な二次創作なんだぜ。
そして、どんなに続編に次ぐ続編で、中身が別モンになっても
「原作 ××」のクレジットが消えることはないんだぜ。
せいぜいあまりにも題名だけだと「原案」に格下げされるくらいだなw
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:38:00 ID:SviAO8AU0]
- >>407
困るやつなんて、誰も居ないはずのシステムなんだよこれが。
一部優遇される奴がいるので、妬んでる奴がいるというのが実情だな。
今までどおりに、アングラな同人誌を作るのなら
以前と、何も変わらない。
そこに、光を浴びることが可能なシステムが出来たから
どう転んでも、光を浴びることが出来ない連中が
全てが闇の状態に引き戻したいだけ。
ピアプロリンクがあっても、誰も損しないが
ピアプロリンクがあると、得をできない連中がでる
相対的に、不利益をこうむってるように見えるので
誰も、得をしない方向に持って行きたいというネガティブな考え方だな。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:39:57 ID:XZJY6lwl0]
- 後から釣りでした宣言？粗末な釣り師ですのう
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:40:37 ID:ksHALzos0]
- >>402
うーむ、それはわかるのだけど
>著作者の許可の下で。
の部分にもうすこし広がりが欲しいんだよねー。クリプトンは現状の法律の中で
クリアな枠組みを作りたいようだけど、俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
そのためには、現状の枠組みでクリアにしようというのは、一歩後退っていう印象も
あるんだけどどうなんだろう。あくまでも黙認っていう壁を越えるのが厳しそうだから。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:41:32 ID:g2uhm2pi0]
- ユーザーの反感って現実は既に現れている。
法的に正しい法的に正しいと高圧的に出れば出るほど、それは加速するだろ。
法律だからと正論しか語らない奴は、そういう連中を切り捨ててもいいと考えてるんだろうか。
不要な純化は衰退しか生まないのに。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:15 ID:UyJ1uLvg0]
- エロはともかくホモは申請する奴が出るかもな…
運用はもう始まってそうだけど何か続報無いのかね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:15 ID:oK4uuuA00]
- >>416
>俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
国に言ってくれ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:26 ID:5fNFs7/r0]
- 困る奴は誰もいないと本気で言ってる人は
結局自分では何も作ってない人だということはわかる。
ていうか、困る困らないという話じゃないんだけどな。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:44:14 ID:SviAO8AU0]
- 俺には、ピアプロリンクがあることで
不利益をこうむる、ケースが想像できんのだが
だれか、あげてみてくれないか？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:44:27 ID:oK4uuuA00]
- >>417
遵法意識の低い人達がいくら喚いても説得力を持つはずがない。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:44:38 ID:asmSAulm0]
- >>414
紙同人で登録できない人が出てくるのはわかるが、にゃっぽんその他で音同人側の人が
難色を示してるのはどうしてなんだろう？
今の規約だと「公認の黙認」や「寄付」という言葉に引っかかりを覚えるものの、
音同人はほぼ無制限許可状態なのに
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:45:27 ID:DxnSu2BJ0]
- >>400
最初からだな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:38:25 ID:gufOl1bP0
＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:45:55 ID:9OfIx+kC0]
- >>420
まあ、ネガティブに捉えてる人もポジティブに捉えてる人も両方居ることしかわからんね。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:46:42 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>423
音系の人は契約内容がまだ定まってないから様子見、というのはあっても、難色ってほどの反応は見かけなかったけど
全部を見たわけじゃないけどさ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:47:17 ID:MTI80muC0]
- >>417
完全にクレーマー理論になってるぞw
「初音ミク」の売り上げって急減速したんだw 知らんかったw いつwww
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:47:21 ID:oK4uuuA00]
- >>424
ボカロキャラに付与される形のストーリーが一次創作でない以上、「クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに」は成り立たない。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:48:22 ID:NKF9pqaD0]
- >>423
音同人屋でそんな人いたっけ?
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:48:58 ID:KpXlG6fO0]
- まあ、正しい答えは無いけどね....
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:49:01 ID:nlkxE1wl0]
- >>423
話していないとわからないけど、勘違いとかもあるからねえ。
一概には言えないよ。
ただの感情論だったりする場合もあるしさ。
- 432 名前：426 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:07 ID:ZY9j+Gtw0]
- ごめん、いたわそういえば相当反発してた人。失礼した。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:21 ID:9hBne9We0]
- >>426
ｦﾁｽﾚじゃないんで名前は出さないが、
あからさまに嫌悪感を示しているPはいたな。
「別に許諾がもらえるわけじゃなし。
何となく気分的にいいかんじ、って以外に何かメリットあんの？」
っつってな。
どうせ将来的にこのシステムは義務化される、
そうなったらやりづらくなる、とも言ってたし。
（別にｱｳｱｳな曲を書いてるPではないのだが…）
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:29 ID:+ekV/TJi0]
- >>422
「清水に魚棲まず」ってね。
特に軽音楽やってる人間なら尚更だ。
鉄槌君は清水にしたいんだろうけどｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:33 ID:6/H3EnqK0]
- >>414
そうだな。
クリプトンや社長の腹の裏の裏まではわからないから
なんともいえないが、別に彼等も同人や二次創作が嫌いで
取り締まりたいとか利益独占したいと
思ってるわけではないと思うけどな・・・
特においしさを感じられない層にとっては
煙たく感じたんだろうね
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:52:11 ID:IqoUNQGM0]
- これって・・・同人って枠で見ると、
単に「お客さん」が多いから問題になるんだよね・・・。
コミケ風に言えば「参加者」ではなく「お客さん」ね。
完全に閉じてくれてれば、黙認ではなく黙殺というか、無視する。
だけど、そうはなってないので、ややこしい。
余計な事しないでくれって言ってるのは、多分、内輪のノリ。
だけど、現実は、内輪で閉じてないので・・・ってところか？
アマチュア活動というのであれば、基本オープンな活動なはずなので、
必要なら許可とってやるだろ？って思うんだけどどうだろう？
と、構造部分からみてみたいんだけど。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:53:15 ID:SviAO8AU0]
- 現状のピアプロリンクを、同人漫画に適用しようというのも、いまひとつわからん。
現状を見る限り、同人CDを出すときにジャケットの絵にミクを使って
歌：初音ミク
とかの表記を可能にするぐらいだろ？
一足飛びに、漫画やキャラクタグッツまで話を飛ばさないで
地道に、活動できんのか？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:55:15 ID:6/H3EnqK0]
- >>433
そうそう。そのPのその発言、妙に引っかかったw
他にも色々言ってたな。
「クリプトンは心底同人が嫌いなんだろうな」とか。
全体的に感情論すぎる印象があった。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:57:05 ID:UyJ1uLvg0]
- 色んな人がいるのは良い事だよ………きっと
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:57:42 ID:k/m3abw60]
- ピアプロ中心主義に疑問って人も結構多かったね
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:57:51 ID:LC24uFehO]
- >>436
SNSなり全員が何かしら参加者になりえる内輪ならいいんだが
現実は老若男女問わず全世界と繋がってるネットでやってるからってことか
mixiの内輪でいらんこと書いて外野が出てきて炎上したってのと似てるな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:58:54 ID:oK4uuuA00]
- >>440
多かったって何人くらい?
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:59:08 ID:asmSAulm0]
- >>433
そう、そのPの発言。他にもちょこちょこ見たので一人じゃないと思うけどね
自分はピアプロリンクのQR自体が音同人にとってひとつの箔付けというか、宣伝効果だと
思っていたので反発するPもいるのかと興味深かった
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:01:11 ID:k/m3abw60]
- >>442
4分の1も見てないが、その中で5、6人くらいは
ピアプロに曲をうｐらないとダメってのはどうなんだと
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:17 ID:p7PeR70M0]
- 人それぞれ思う所が異なるねぇやっぱり
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:23 ID:+ekV/TJi0]
- やれやれ。ここの流れを見てると、栗の思惑とはまったく別に
「ピアプロリンクに登録しない奴は遵法意識のないクズ野郎」
と、鉄槌君や荒らしが暴れ回る未来は確定してるっぽいな・・・
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:28 ID:iuo+12UN0]
- つーか、全面肯定って言う人はあんまり見かけない気が
言いたいことはわかるけどなんかなーって意見がちらほら見かけられる
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:29 ID:IqoUNQGM0]
- >>441
正確に言うと、内輪でやってるのを外から見て、中で見たいなぁ・・・って
割って入ってごちゃごちゃ騒いでるって感じ？
本来の参加者に関係なく騒いでる観客？
ま、そんな感じの意味。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:03:17 ID:MTI80muC0]
- >>436
そのとおり。
コミケで問題がはっきりしだしたのは同人ショップの登場以降なんだ。
それ以前でも大儲けできちゃった事例は沢山あったが、本人的にも宝くじにあたったようなもんで、
むしろプロへのパスポートが掴めるかとかそっちへ意識が行っていた。
大きいだけで内輪の閉じた世界だった。
ショップの登場後、安定的な売り上げが見込めるようになって、
経済活動としての比重がぐっと大きくなった。
税務署を呼び込んだのもショップ。店であるショップは納税するからね。
仕入原価の支払い先から芋づる式に挙げられた。こっちは勝てないから
今は大手は渋々納税してる。「結局～になる」もこのへんの記憶は影響してるw
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:04:13 ID:UyJ1uLvg0]
- >>446
なんでそんなに確定させたいの？
それに、栗の思惑はどっかに書いてあったの？
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:04:26 ID:ZY9j+Gtw0]
- >>446
脳内完結乙
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:06:31 ID:p7PeR70M0]
- なんという高性能な釣り針
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:08:05 ID:fRXzR/SF0]
- 現状は楽師絵師ともにけん制しながら様子見ってとこか
発言力の大きい人の意見が出たらさらに盛り上がるかな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:08:37 ID:k/m3abw60]
- 前面肯定は、前々からこの議論によく口出してた人が多い印象
尻Pとかね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:09:38 ID:p7PeR70M0]
- え、尻P全面肯定してるんだ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:10:38 ID:ksHALzos0]
- 尻P今回意見だした？
この議論で来たときそこに居たけど、前面肯定には条件があるように感じて
その条件は多分クリプトンが飲めないんじゃないかなって印象があるけど。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:11:23 ID:UyJ1uLvg0]
- ttp://njb.virtualave.net/nmain0278.html#nmain20081206223340
これか＞尻P
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:12:10 ID:NKF9pqaD0]
- 尻Pってコレ関係では過激派なイメージが･･･w
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:13:16 ID:ksHALzos0]
- おお、なるほど尻Pあくまでも前にって事か。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 23:13:40 ID:O2X3KKrY0]
- 尻Ｐはここで全面肯定論語ってる予感ｗｗｗ
ID:MTI80muC0なんていかにも臭い。
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