- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:38:58 ID:5fNFs7/r0]
- 鉄槌君は企業が仕方なく同人を黙認してやってると思ってるんだろうな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:40:30 ID:asmSAulm0]
- 鉄槌君は二次同人そのものの文化が許せないんだろう
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:41:05 ID:gufOl1bP0]
- >>317
同人死ねを叫んでるのが、二次創作同人を妬んでる自称大手オリジナル同人作家だから始末が悪いｗ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:43:20 ID:iuo+12UN0]
- 結構な数の作り手側が難色を示してるって事も不安の原因じゃないかい
コミケ前のこんな時期に何言い出すんだってのもあるし
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:44:16 ID:FP47qBvh0]
- >>319
普通はよくわからないものが一番怖いんじゃないか？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:45:45 ID:asmSAulm0]
- にゃっぽん見てると、「公認の黙認と言うことはこれから未登録は断罪する方向なのか」という不安の声と
「公認の黙認＝正式な公認じゃないならどんなメリットがあるんだ」という不満の声が渦巻いてるなと思った
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:46:15 ID:SviAO8AU0]
- 同人しね？
違うね。
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
同人がやってることに変わりがないだけだよ。
企業が、取締りが面倒で放置してることを良いことに
好き勝手やってるだけだろ？
元々、アングラな世界の連中なのだから
ぎゃーぎゃー騒がないで、アングラな世界に引きこもってればいいだけだろうが。
それとも、無許可の2次創作活動に
何らかの正当性があるのか？
他人の褌で相撲がとりたくて
褌の持ち主に礼儀も払いたくなくて
それで、相撲に勝ったらてめぇの手柄ってか？
どんだけ、同人はわがままなんだ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:48:25 ID:lVZ3+UXA0]
- オンライン同人はおおいに頑張ってほしいね。
オフ同人も登録制が始まってどう変わるのか楽しみ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:50:37 ID:gufOl1bP0]
- >>327
さっきも言ったが、他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
自分は他人の褌を取りながら、それを棚上げして一方的に権利を振りかざすから
反感かってるんだっつうの。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:51:27 ID:q1ETUt7m0]
- なんだが新しい試み初めてみるけど強制参加じゃないんだよってのが分かれば十分だと思うんだけどな
明記してないから拗れるんだろか
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:51:29 ID:nlkxE1wl0]
- >>327
言ってること自体に異論はないけど、煽らなければ普通に聞けるのに
わざわざそんな言葉選ばんでも。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:52:07 ID:7eQIwz9N0]
- >>329
どっちも同じ土俵にあるって事か?
じゃあ同人側の権利って何だろう?
なんかあったっけ?
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:53:06 ID:+8XBQtbU0]
- >>329
何を言ってんだお前？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:53:48 ID:k/m3abw60]
- ただ同人アンチやりたいだけの奴はほっとけよ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:54:50 ID:5fNFs7/r0]
- アニメを例にあげると、アニメの丸上げやMADは直接損害に結びつくかも
しれない面は否定できないので、禁止するところがほとんどなのは理解できるだろう。
でも、同人誌がいくら売れたところで別にアニメのDVDは売れなくならないんだよね。
むしろさらに売れるかも？みたいな。
だから同人に関してはむしろ積極的に黙認してる面があるというのが実情。
それこそコミケに出展することさえしてるんだから。
そして同人やってる側もそれをわかっている。それがいわゆる同人界の暗黙の了解の一つ。
鉄槌君は企業が取締りが面倒で同人を黙認してやってると思ってるのかもしれないが
実はそうじゃないのが現状。あまりにも目立ちすぎるものや公式で出そうと思ってる
ゲームやグッズと競合しそうなものだけ潰せばいいだけ。
今ではむしろ同人誌もっと書けよなんていってるところさえある。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:56:04 ID:asmSAulm0]
- いっそのこと100円でも1000円でも一万でも値段つけて販売すりゃみんなもっと意味汲み取るように
がんばっただろうにw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:56:46 ID:62Yrc7TFO]
- 話がどんどんボカロからずれてる
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:59:42 ID:gufOl1bP0]
- >>332
勝手に同じ土俵に上げるなｗ
通常の二次同人とは事情が違うだけで、まったく同じ土俵って訳じゃねえよ。
自分の価値観に当てはめてしか考えられないなら黙ってろ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:01:34 ID:NKF9pqaD0]
- ピアプロリンク登録した奴はむしろ同人の裏切り者だろ。
同人を廃れさせようとするクリに協力しようとするとんでもない連中だ。
という風になる方が心配だ。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:01:41 ID:C07esNEg0]
- > 自分の価値観に当てはめてしか考え
ないのがこのスレの醍醐味なんじゃねえの？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:01:53 ID:6/H3EnqK0]
- >>321-322
二次創作は法的には黒かもしれないが
プラスな面も多くあることはわかってる。
エロ同人氏ねとも思わない
潰そうとも思わない
只、なんでも好き勝手やってても許されるわけではないだろう
一応版権をネタにして活動させてもらってるんだし
権利者にそれなりの感謝みたいなもんは持つべき
法律違反をしている以上は、いつ叩かれても仕方が無い事は
事実なわけだ。
鉄槌君、鉄槌君言うのはなぜ？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:02:09 ID:SviAO8AU0]
- >>329
ほぉ？クリの褌は誰の褌だ？
初音ミクは、クリのものだし
VOCALOIDは、正式にYAMAHAと契約したもの
御贔屓さんやら後援会は、、褌にはならんだろ？
ほかに、要素があるか？
それに、一方的でもないだろうに
現時点じゃ、利益の還元は強制じゃないし
登録そのものも。強制はしてない。
2次創作のためのガイドラインでしかないものに
しかも、完全な闇世界に、わざわざスポットライトを
当ててるだけなのに、ライトが狭いと不満を言ってるだけのように見えるぞ。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:03:59 ID:nlkxE1wl0]
- >>336
とりあえず手続きで100円とたほうがよかったかもね。
ただそうするとどうしても「金払ったんだから許可しただろ！」
と勘違いする人もいるから、ああなったのかもしれない。
それはそれでわかりにくいけど、分かりやすくした上で勘違い
もしくは変な勘ぐり入れる人もいるからね。
さっさと動いて結果が出て来ないと何ともだね。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:04:45 ID:IqoUNQGM0]
- >>336
金取ったら、黙認にならないｗｗｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:08:44 ID:6/H3EnqK0]
- >>329
>他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
「他人の褌」は具体的に何？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:09:08 ID:gufOl1bP0]
- >>340
自分の価値観を語るのはいいんだが
他人の考え方を曲解しか出来ない（わざとしないんじゃなく出来ない）バカとは議論にならない。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:10:24 ID:5fNFs7/r0]
- >>341
俺は別にあんたのことを言ったわけじゃないｗ
でも、あんたにも言えることがあるとすれば、
法律違反なんて当然みんな認識してるし、
ほとんどの場合好きだからその作品の同人描くわけで
原作へのリスペクトは持ってる。
それを多くの人がそうではないような言い方をしてるのはダメだね。
特に>>300みたいな考え方の人間なんてまずいない。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:10:35 ID:asmSAulm0]
- >>343-344
当然審査は必要になってくるだろうね
そのためのデータ送付のシステムも必要になってくるし、音楽関係だったら一時的にでも全曲ピアプロに
登録などの手続きも必要になってくるかもしれない
だけど、そうやって「黙認」の言葉を取っぱらわなきゃ納得しない人も多いんじゃないかな
>>341
自分が鉄槌君という言葉を使ったのは、あなた個人のことじゃなくて「賛成しない奴は同人ゴロ」と
言い切れてしまう人たちのこと
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:13:58 ID:V02WxuxzO]
- 今までの同人については作品があって、それをもとにパロってるから元作品についてどうのがでてくる。
引き換えクリプトンの初音ミクや鏡音リンは商品ではあるが、今までの同人の元と同じ作品なのか、そうでないただの紙やペンと同じものなのか判断できなくて迷走してるんだろう
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:14:02 ID:p7PeR70M0]
- どうなっていくか未知数だし様子みるしかないな
ていうか同人話が好きだなお前ら
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:15:44 ID:6/H3EnqK0]
- >>329は何が不満？何を問題点にしているんだ？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:18:30 ID:vKfjGFvi0]
- 二次創作による宣伝効果はあるだろうけど、それは免罪符にはならないと思うよ
それに寄付金は強制ではない
まあ献本を求めるのは微妙だが
これまでやってきた事を事実上追認する枠組みなら問題ないと思う
>>348
審査する人手がないから無理
これはあのコラボでも言われていた事だよ
一般に許可を出すなら無審査しかないと
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:19:40 ID:gufOl1bP0]
- >>349
元デザインがある以上、少なくとも紙やペンと同じでは無い。
絵については二次創作であることに疑いは無いわけだが、
裏を返せば、二次創作なのは絵だけなんだよ。
そこに付与されたキャラクターはユーザーの一次創作物な訳だ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:23:06 ID:NKF9pqaD0]
- >>353
設定やアイディアには著作権は発生しないが。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:23:07 ID:IqoUNQGM0]
- ピアプロリンクがなんとなく違和感があるところは・・・
・クリプトンとピアプロが名実ともに一体化してる
=>ピアプロの独立化(クリと切れという訳ではない)=>独立採算化
・独立化した上でキャラ版権と名称のライセンスのコントロール
=>サブライセンシーになるか、最悪ライセンシーとの窓口になる
良くも悪くも、1つ目が大きいだろうな・・・。
商品と商品イメージを守るために、PD化はないと思うけど、
今のところ、キャラビジネスで儲けるという方針ではないからねぇ。
目指す先はここになるだろうけど、ピアプロもまだまだ途上だし、
ピアプロリンクもそのピアプロの不安定さから、なんとも形容しがたい不完全さと不安感がある。
そこが、いろいろ言われる原因なのかな・・・と思う。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:23:44 ID:6/H3EnqK0]
- >>347-348
自分のことを指して言われたとは思ってないよ。大丈夫だ
347、もし自分の発言が
「多くの二次創作同人が>>300のような考えである」という
印象を与えたなら申し訳ない。
言葉遣いが適切でなかった事は詫びる。そうは思ってないよ。
まずいないが、いないわけではない、
自分はそういう人を見た事がある。
それだけの話だ
348、確かに「賛成しない奴は同人ゴロ」と言い出す
視野の狭い奴はいるようだ。
その意見には賛同しかねるな
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:25:23 ID:V02WxuxzO]
- >>353
そうなると、ボカロの場合
同人漫画：グレイ
（関西芋ぱん伝みたいに設定から外れるほど一次っぽくなる？）
同人画像集：二次
同人音楽（ボカロ入り）：二次
同人音楽（歌無し着メロやカラオケ）：一次
かな？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:25:50 ID:gufOl1bP0]
- >>351
一言で言えば、一方的に自分の権利だけを主張するあの文書が問題。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:27:24 ID:iuo+12UN0]
- >>357
一番下、そもそもキャラもボカロ音源も使ってないならまったく関係ないんじゃね
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:27:30 ID:nlkxE1wl0]
- >そこに付与されたキャラクターはユーザーの一次創作物な訳だ。
著作物として認定されないものは、一次創作と言えないよ。
あくまでもキャラ絵に対してつけたものだから
それだけでは成り立たない＝オリジナルではない。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:28:48 ID:gufOl1bP0]
- >>354
話がすりかえられてるが、権利権利と叫んでるのは自称大手オリジナル同人作家様で
俺は「反感を買うのは当たり前だ」としか言ってないんだぜ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:29:40 ID:nlkxE1wl0]
- >>361
それより貴方が話を整理しなさいw
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:32:37 ID:gufOl1bP0]
- >>360
文書なり漫画なり形になったキャラクター（個性）を含む物語は
一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
だぜ？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:32:40 ID:SviAO8AU0]
- >>358
権利を持ってるのが、クリプトンだけの部分なのに
誰に、何を配慮する必要がある？
むしろ、使っても良いと、許諾をする文章なのだが？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:33:59 ID:p7PeR70M0]
- 反感買う奴もいてももうどうでもいいじゃない。そんなに熱くなる話でもない。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:35:41 ID:asmSAulm0]
- 光の当たる場所でやりたい人は申請すればいいし、今までどおりにやりたい人は栗の与り知らぬところで
勝手にやってりゃいいだけなんだけどな
一方の意見しか認めない奴が何故か多すぎてややこしくなってる
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:36:32 ID:gufOl1bP0]
- >>357
＞同人音楽（ボカロ入り）：二次
ボカロキャラを前面に押し出さない限り、これも一次だな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:37:33 ID:SviAO8AU0]
- >>363
ダウト！
例えば、俺が某黒いネズミのとそっくりの絵柄で
まったく別の、設定、性格、ストーリーの漫画を書いた場合
千葉のお城が訴え出ると、高確率で敗北する。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:37:35 ID:6/H3EnqK0]
- >>358
強制されたわけではなく主張されただけなのだが
それは問題なのだろうか？
文書が適切でなかったのではないか、とは感じたけどな
一方的っていうのもどのへんが一方的なのか詳しく聞きたい
権利を持っているのはクリプトンであるというのは事実だし
二次創作は法的に黒になるという事も事実だ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:38:01 ID:vKfjGFvi0]
- どういう理屈で権利侵害を正当化できるのか、理解に苦しむのだけど
カルチャーショックってこう言う事なんだろうね
そもそもの前提が違いすぎる
一般的には、人様のものは許可を得てから使うのが常識
これが前提としてあるから、今までグレーだったところに許可出すんだから良い事だ、と解釈する
（同人誌の）同人的には、版権は無視して使うのが常識であり、権利者は何されても黙っていればよい
これが前提で、いちいち口出してくるなウザイ、と解釈する
一次創作を含む音楽同人だと自己の権利を主張するために他人の権利にも気を使うんだろうけど
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:38:34 ID:MTI80muC0]
- ＞自称大手オリジナル同人作家様
オリジナルやってるつーたのは俺だけだから俺のことだろうけど
何時俺が「大手」なんて言った？
ヒトの発言を捏造して揶揄するような煽り屋は出て行けや。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:38:53 ID:NKF9pqaD0]
- >>363
それ二次著作物だよね?
一次創作物じゃないよじゃないよ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:40:06 ID:6/H3EnqK0]
- >>366
同意
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:40:14 ID:+8XBQtbU0]
- ID:gufOl1bP0
電波過ぎて笑える
版権キャラつかってる以上どんな後付設定加えたって2次は2次だ
姿形だけ同じで中身違うのが1次なら頭挿げ替えただけのエロ同人は1次ということになる
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:40:40 ID:nlkxE1wl0]
- >>371
まああんだけへんてこな事言ってる以上、ただの煽り屋以下でしかないね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:42:36 ID:p7PeR70M0]
- 煽りｲｸﾅｲ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:44:10 ID:nlkxE1wl0]
- >>374
逆に設定だけでも1次にはなりにくいんだよね。
数行の文章の設定では、ありふれた内容になるし
それでどれがオリジナルかは判別しにくい。
イラスト描いた人が著作者になる、のはそういうこと。
名前や形を与えるってのは他との差別化になる訳だ。
小説とかはまた別の話。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:44:18 ID:6/H3EnqK0]
- 誰が悪いとか、そういう次元の話ではないはずなんだがなぁ
クリプトンはもっとしっかりしてくれ、とは思う
早く混乱が落ち着くといいね
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:46:41 ID:k/m3abw60]
- まあ意見が割れてるほうが、界隈の平和のためには都合がいいわ。
特に若干クリに疑問を感じてる人が多いくらいの比率は良い。
企業側に立った意見はどうしても威圧的な感じになるから、バランスがとれる
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:48:58 ID:p7PeR70M0]
- しばらくはこのネタで進行しそう。ギロカクたんも食べ物に困らないね。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:49:00 ID:asmSAulm0]
- 小説や人が演じる劇だと最悪「これは同姓同名のオリジナルキャラだ！設定だって似てるかもしれないけど
自分の一次創作だ！！」とごねられる可能性があるからな
そのためにピアプロの利用規約が追加されたんだし
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:52:33 ID:gufOl1bP0]
- >>368
それは
＞某黒いネズミのとそっくりの絵柄
が訴えられるのであってお前のオリジナルストーリーが訴えられるわけじゃないんだがｗ
話の切り分け出来ない奴が多すぎｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:53:53 ID:p7PeR70M0]
- ケイン濃すぎ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:54:33 ID:NKF9pqaD0]
- >>382
既存キャラが出る限り一次創作ではないってことが理解できないの?
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:59:47 ID:gufOl1bP0]
- 二次創作同人によって付与されたキャラクター（個性）などの物語の部分の話を
なぜか絵を含めた作品全体の話にすり替えたり、短く書かれた設定の話に勝手に限定してるやつは
一体何がしたいんだろうなｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:00:22 ID:SviAO8AU0]
- >>382
創作物は、基本的に作品全体で判断される。
故に、黒いネズミの絵を使った時点で、オレの負けなのだ。
もちろん、黒いネズミではなく、オレのオリジナルであれば
まったく問題は無い。
訴える側は、ストーリーだけや、キャラクタだけを訴えるわけじゃなく
出来上がり、流通している作品を訴えるのだから
この部分を切り分ける必要は無い。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:04:11 ID:gufOl1bP0]
- >>384
①某黒いネズミのとそっくりの絵柄 ←二次創作
②それに付与されたオリジナルストーリーや個性 ←一次創作
③ ①+②でできた作品←二次創作
俺は②の話をしている。お前らはそれを③の話にすり替えてる。
わかった？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:07:25 ID:asmSAulm0]
- >>387
１と２を混ぜた時点で二次創作になるんだけど･･･
それを切り離した判例ってある？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:07:34 ID:p7PeR70M0]
- え？なんだって？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:08:00 ID:gufOl1bP0]
- >>386
法律の話して無いんだが？
適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ないとでも言う気なのかｗ
腐ってるな。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:10:43 ID:SviAO8AU0]
- >>387
おまえは、
自家栽培のコーヒーと
盗品の牛乳を混ぜて
カフェオレを作って販売して
コーヒーは自家栽培だから、犯罪じゃないとでもいいはるつもりか？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:10:52 ID:nlkxE1wl0]
- >>387
1を自分のオリジナルにしないと、2はオリジナルにならないよ。
２を先に考えてて、これ幸いと１に当てはめても同じ。
既にオリジナルとして存在してるものに、いくら付加してもそれは２次。
オリジナルを主張したいなら１を自分で作らなきゃダメ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:11:06 ID:ksHALzos0]
- でも知的財産権って抽象的産物だから、ある意味これだけコピー技術が
発達すると、広まったもの全部に強力に発揮できるから一般的な所有権より
著作権とかが強力すぎるんじゃないだろうか、という疑問はどうだろう。
それを人のものを借りるという、単純な所有で考えるのもちょっと違和感がある。
所有を侵害されると普通確実に損害があるからね。
例えば特許を侵害して作られた製品は競合製品だけど、同人とかって競合している
ものだけでもないから直接的な損害が少ないか＋の場合もあるだろうし。
それで損害を与えるような表現、名誉毀損的なものは名誉既存などの別の権利で
しっかり対処できればいいわけだし。
二次創作に独自の意味と可能性ってないのだろうか。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:12:37 ID:MTI80muC0]
- 現状と主役の姿が全然違うソワカちゃんやうろたんだーを作者が作ったらそりゃ1次だろう。
でも現状のままならクリプトンにも権利が生ずるという意味で2次創作だ。
一つの作品のここが1次でここが2次という判断は社会的に存在しないw
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:13:18 ID:NKF9pqaD0]
- 個性には創作性は認められないだろうから、語るとすればストーリー部分だね。
それ自体で創作物の体をなしているんだったら一次創作物だけど、キャラがいないと
成立しないたんなる設定であれば、一次創作物ではないよ。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:15:05 ID:p7PeR70M0]
- 森之宮の先生は1次、ソワカちゃんは2次、ねんどろいどは3次
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:17:33 ID:asmSAulm0]
- 「俺の嫁」を題材に小説を書く→一次
その嫁がミクだった→二次
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:21:19 ID:iuo+12UN0]
- 森之宮先生は完全一次なんでこの話からは除外
ただし、作者のくちばしＰ以外が書くなら二次
でもその件に関しては栗は関係ないんでやっぱり除外
ただし、ここにボカロを絡ませれば話は違ってくるけどな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:21:19 ID:MTI80muC0]
- だがその嫁が俺の横で寝てる→惨事
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:22:38 ID:SviAO8AU0]
- >>390
ほう？いつから、感情論になった？
感情論っていうなら、好きなだけわめいてくれ。
てめぇの感情は、てめぇだけのもんだ
議論する価値は無い。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:23:11 ID:p7PeR70M0]
- 大須ういろうの時間→3時
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:24:32 ID:nlkxE1wl0]
- >>393
著作権が何を守りたいか？ってトコがポイントで
作者が誰でその作品がどれ、ってのをハッキリさせて
それに関する権利を事だよね。
だからイラストや漫画だと模倣で作者が書いた物と見分けがつかない
モノを描いて「作者です」と偽れる訳で、それは困る。
最悪似たものさえ持ってれば、描けなくても偽れる。
偽らないでもそれを見た他人が勘違いしてしまっても困る訳で。
ある程度広く取れるものであるのは、仕方ない事なんだよ。
んで二次の独自の意味は？と言えば、他人から見た作品の生きた部分を
作者と別方向から切り取るってトコで、それは形になれば作品になる。
ただし著作者の許可の元で… って訳でそういうの結構あるでしょ？
同人じゃなくても。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:25:08 ID:oK4uuuA00]
- >>390
個人的な感情振りかざして全体の話みたいに語りたいなら、最悪板にでも行ったらどう?
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:25:28 ID:nlkxE1wl0]
- >>401
文明堂のカステラではないのか？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:26:00 ID:MTI80muC0]
- ＞適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ない
てか、あたりまえだろw クレーマー完全肯定かよw
逆なでして問題があるヤツを決めてあるのが法律だよw
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:26:25 ID:cowgHA1uO]
- 何について議論してるのか分からなくなってきた･･･
結局、1と2を切り離したからどうなると言うのか
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:28:44 ID:ncLu1YKT0]
- つーかこのシステムが導入されて困るのはホモとエロ書いてるやつだけだろ
どーでもいいよ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:29:21 ID:xDzOhsPU0]
- >>404
これだで東京人はいかんわ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:31:38 ID:XZJY6lwl0]
- >>387
そりゃ無茶な話だ
①なくして②は存在できまいに
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:33:38 ID:p7PeR70M0]
- 彼に稀代の釣り師というタグを付けたい
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:35:49 ID:iuo+12UN0]
- >>407
その辺書いてるのは最初から通らないと分かり切ってるから端から問題外
問題視してるのは普通に書いてる連中の方だったりする
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:37:05 ID:p+SRMq/T0]
- 現状ピアプロを普通に利用してるユーザーは
リンクも問題ないと思ってるんじゃないん？
うｐするのはOKで、携帯で登録するのは嫌って人いるのかな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:37:28 ID:MTI80muC0]
- ちなみに漫画原作のアニメやドラマだって公認なだけで立派な二次創作なんだぜ。
そして、どんなに続編に次ぐ続編で、中身が別モンになっても
「原作 ××」のクレジットが消えることはないんだぜ。
せいぜいあまりにも題名だけだと「原案」に格下げされるくらいだなw
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:38:00 ID:SviAO8AU0]
- >>407
困るやつなんて、誰も居ないはずのシステムなんだよこれが。
一部優遇される奴がいるので、妬んでる奴がいるというのが実情だな。
今までどおりに、アングラな同人誌を作るのなら
以前と、何も変わらない。
そこに、光を浴びることが可能なシステムが出来たから
どう転んでも、光を浴びることが出来ない連中が
全てが闇の状態に引き戻したいだけ。
ピアプロリンクがあっても、誰も損しないが
ピアプロリンクがあると、得をできない連中がでる
相対的に、不利益をこうむってるように見えるので
誰も、得をしない方向に持って行きたいというネガティブな考え方だな。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:39:57 ID:XZJY6lwl0]
- 後から釣りでした宣言？粗末な釣り師ですのう
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:40:37 ID:ksHALzos0]
- >>402
うーむ、それはわかるのだけど
>著作者の許可の下で。
の部分にもうすこし広がりが欲しいんだよねー。クリプトンは現状の法律の中で
クリアな枠組みを作りたいようだけど、俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
そのためには、現状の枠組みでクリアにしようというのは、一歩後退っていう印象も
あるんだけどどうなんだろう。あくまでも黙認っていう壁を越えるのが厳しそうだから。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:41:32 ID:g2uhm2pi0]
- ユーザーの反感って現実は既に現れている。
法的に正しい法的に正しいと高圧的に出れば出るほど、それは加速するだろ。
法律だからと正論しか語らない奴は、そういう連中を切り捨ててもいいと考えてるんだろうか。
不要な純化は衰退しか生まないのに。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:15 ID:UyJ1uLvg0]
- エロはともかくホモは申請する奴が出るかもな…
運用はもう始まってそうだけど何か続報無いのかね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:15 ID:oK4uuuA00]
- >>416
>俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
国に言ってくれ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:26 ID:5fNFs7/r0]
- 困る奴は誰もいないと本気で言ってる人は
結局自分では何も作ってない人だということはわかる。
ていうか、困る困らないという話じゃないんだけどな。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:44:14 ID:SviAO8AU0]
- 俺には、ピアプロリンクがあることで
不利益をこうむる、ケースが想像できんのだが
だれか、あげてみてくれないか？
|
 |
