- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:45:39 ID:0qd8wftj0]
- 勝手に勘違いして撤退するとか言ってる人も見かけたがなｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:51:32 ID:p7PeR70M0]
- 某予想スレでも>>259あたりから話題になってたけど
あの流れを見て変に勘違いする人もいると思う
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:02:53 ID:2A6uRfljO]
- 微妙なパスだな。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:31:34 ID:1C4FFliaO]
- でもさあ、ツール打ってる会社がそれで作ったコンテンツまで面倒見るなんてなんか気持ち悪いよ
ピアプロ分離してキャラクタの権利ピアプロ側が持つことにしてクリプトンもCVシリーズ売る限りライセンス料払うとか
形式的にでもケジメみたいなものを見せてほしい気がするなぁ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:35:13 ID:TcsQKlqG0]
- クリプトンに限らずニコ動も場所・ツールを提供することに徹して欲しいとは思うな
費用の問題で難しいのは分かるが
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:40:23 ID:k/m3abw60]
- 社長はイニシアチブを発揮したいとか言ってたそうだけど、
正直やめてくれーと思ってしまうｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:40:43 ID:chH9RiL9O]
- 採算とか運用考えないで勝手なこというなｗ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:45:12 ID:TcsQKlqG0]
- ピアプロできた時最初に思ったのは
「売りっぱなしじゃないクリプトンすげー」
今思うのは
「ソフトだけ提供してろよ」
自分でも勝手だと思うｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:47:23 ID:2A6uRfljO]
- つまりCV03はキャラ要らないと、わかります。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:54:40 ID:nIa+iTd20]
- ミクみたいなキャラのプロフィールも何もかもない場合、MEIKOやKAITOと同じようにパッケージに
人の絵があるパターンと、海外組のように単なるデザインで処理されるパターンがある
絵がない場合はキャライメージが統一されず、サムネで見つけ出されない危険性があるな
逆に、MEIKOやKAITOのようにユーザーの作り出したキャライメージが強くなりすぎてそこから脱却できない
危険性も捨てきれない
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:57:59 ID:gFfY6t6m0]
- キャラつけるのはどうせcv03までだし
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:03:45 ID:6HWqQ++W0]
- 栗はピアプロじゃなくてにゃっぽんみたいなSNSを作るべきだったんじゃないかな
管理とか面倒なことするより、出来る人が自分で活動する場だけあれば充分だと思う
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:05:14 ID:oK4uuuA00]
- >>242
で、にゃっぽんから何かCGMの出口は出来たの?
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:11:28 ID:ojHD1k780]
- 前から思ってるが、俺にはCGMの出口という事の意味分からない
CGMはCGMで終わりだろう
単にアマの場で活躍するプロ志向の奴で実力がある奴を、変な中間の要素無しにプロに引っ張り上げるシステムと
アマの遊び場で活動するプロアマ（笑）って変じゃね？プロ扱いでよくね？という事じゃないのか
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:20:14 ID:iuo+12UN0]
- CGMの成果が「製品化して世に売り出す」くらいしかないのがなぁ
企業的には金の流れを作ることは間違ってないんだが、それだけなの？って気もする
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:23:04 ID:chH9RiL9O]
- >>244
よくわからんが多分それでいいんじゃね。
アマCGMの場を便宜的に内側に例えて、そこから金銭授受のある世界へ
出てみたい人たちの為の出口って意味と考えれば。
黙認の公認と同じ、不思議な社長用語のひとつってだけだ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:28:43 ID:ojHD1k780]
- >>246
それじゃ結局言葉を変えただけで、よくある話じゃね？
なんか新しい事に挑戦して今までどの企業もやらなかった事をやる！みたいな事を言ってるイメージだけど
というかそのイメージ自体が単に俺の勘違いなんだろうけどｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:30:24 ID:1gubyhCP0]
- >>236
ジャイアントロボ(OVA）でいえば中条長官が上着を脱いだ所だなw
「私が出よう」
「お、お待ちください！長官自ら出撃など」
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:53:51 ID:ox2Pv3mIO]
- 次は世界中の（特に英語圏）オタクをボカロとピアプロに引き込むことが社長のねらいだろ
クリの最重要事項。
予言というか分析というか
やってることいってることみたらわかるじゃん
国内の需要層にはもう十分売ったんだし
ピアプロは採算がすこしくらい好転すりゃいいや実験実験、ってとこでしょ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:11:14 ID:62Yrc7TFO]
- どう読んだらそうなるんだろう…
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:29:01 ID:aooy8feP0]
- CGMはすでに経済活動の中に含まれている動きだからねぇ。
主にネット上での活動は非金銭経済だけど、実体経済への影響は
ここ1、2年で馬鹿にならない規模に膨れ上がっている。
それらを数値化する手段がない現状、コンシューマーによる創作を
「CGM」と一括りにしているわけだけども。
オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
組み込まれている活動だ。
規模の大小によるが、イベントでは数百～億単位の金銭が実際動く。
営利を目的としない同人活動だとしても、金銭のパイプとしての役割
を常に担っている。
それはそのサークルが赤字だろうが、金銭の流れの大きな枠組みの
中でしっかりと機能している。
自分の手を離れたお金の事を気にする人は少ないけど、タンス預金
にならない限り、実体経済に影響を与えているのは疑いようがない。
どうしても同人描きは自身の境遇（ピコいとか）しか見ないことが多いが
その活動が巨大な金銭経済活動の一翼を担っているということを意識
する時が近づいているのかも知れない。
それが嫌であれば完全にオン同人にして、非金銭経済に移行するほか
あるまいて。
実体経済に影響を与えるのは変わらん（むしろどんどん大きくなる）けど
オフ同人を作るより遙かに省エネでできるしね。
でも、実際は完全な非金銭経済なんて不可能なので、自分達の都合に
合わせて、双方のいいとこ取りをしていくのが一番賢いやり方だと思う。
今回のピアプロリンクやiTunesストアは、非金銭経済上で活動している人
が金銭経済に関わるための「出口」を想定して作られている。
すでに金銭経済側にいる同人サークルなどから見れば、ピアプロリンクは
単に手間と出費が増え、登録しなければ差別されるかも知れないといった
余計な要素にしか見えないのも仕方のないことだ。
ただ、今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、権利上の危うさは
自覚してほしいね。
同人がここに至るまで「黙認」期間が長かっただけに、意識が変わるのも
相当な時間を要するだろうし、気楽に長い目で見ていこうや。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:32:39 ID:p5dCZgS30]
- 何も分かってない奴が、ユーザーニーズの拾い上げもまともにせずに作った制度が上手くいくわきゃねぇだろ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:33:47 ID:QFxNbObK0]
- >>199
作品に対するリスペクトと作者に対するリスペクトは別ってことだな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:35:13 ID:oK4uuuA00]
- >>252
あなたの言う「ユーザーニーズ」のユーザーとは、誰のことですか?
自分?
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:38:25 ID:gufOl1bP0]
- ＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:39:02 ID:MTI80muC0]
- 解ってなくはないよw
解った上で否定されている部分があるということだよ。
栗はプロとアマの間の垣根をとっぱらうつもりなんだから。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:40:32 ID:p5dCZgS30]
- 何かクリプトンを新時代だか反体制だかの旗手みたいに勘違いしてる奴がいないか？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:40:50 ID:CANvlkHl0]
- >>255
はて、利益とは？
オフ同人に関して、何かクリプトンが利益を享受してきたことがあったかしら？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:40:51 ID:q1ETUt7m0]
- なんでまたループするん？(AA略
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:42:18 ID:MTI80muC0]
- >>255
おいおいクリプトンがいつ無許可の二次創作をやってたんだよw
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:43:01 ID:oK4uuuA00]
- >>255
利益を享受してきたのはオンライン上でのCGM活動ではないの?
で、それに対して今回新たな制限を設けたりなんてしていないよね?
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:43:16 ID:fRXzR/SF0]
- 音屋としての分をわきまえたインターネットにご期待ください！！
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:44:53 ID:MTI80muC0]
- >>257
それとなく断言することで、そういった要素はゼロであると印象付けようと
していないか?
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:45:34 ID:62Yrc7TFO]
- 腹の探り合いはいらんｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:46:09 ID:k/m3abw60]
- 勘違いと言うか、少なくとも社長は新時代の旗手になりたがってるでしょ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:46:59 ID:gufOl1bP0]
- >>258>>260
利益てのは、何も金に限らないって事。
ID:aooy8feP0自身も
＞オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
＞組み込まれている活動だ。
と認識してるじゃん。
今日のNGID:oK4uuuA00
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:47:03 ID:p5dCZgS30]
- 利益っつうのは二次創作で発生する宣伝効果だろ
勝手にユーザーが宣伝してくれます、うれしいですね、って話だ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:49:28 ID:V02WxuxzO]
- ぶっちゃけ、乱数Pのウルトラ暴投曲が削除されるようなことになんなければ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:50:44 ID:p5dCZgS30]
- なんかなー、会社説明や求人みても何を目指してる企業なのかさっぱり分からんし
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:50:54 ID:p7PeR70M0]
- >>267
文句ばっかりだな
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:51:42 ID:CANvlkHl0]
- >>266
ん？オフ同人が金銭経済に組み込まれている活動であることと
「利益が金に限らない」ということの関連性が見えないんだけど？
宣伝が利益だとして、オフ同人がオンライン上の活動以上に貢献
したかな？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:53:14 ID:oK4uuuA00]
- >>266
また同人(誌、CD)がミクを育てた系の人?
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:53:18 ID:1gubyhCP0]
- 個人的にはやっぱりクリがiTunes Store販売開始したのが今年最大のニュースだな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:54:09 ID:MTI80muC0]
- 「二次創作で発生する宣伝効果」ってナンだ？
「ミクの裸同人誌が沢山作られるから宣伝になる」ってヤツか？w
「宣伝になるんだから裸同人誌を作ってボロ儲けするヤツが出ても容認すべき」って理屈か？www
少なくとも
「オタク文化に係わるなら著作権無視の同人ゴロを最大限尊重すべき」
ぐらいは思ってそうだなwww
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:54:56 ID:gufOl1bP0]
- >>271
したという資料もして無いという資料も提示できない以上、
その比較は無意味。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:55:34 ID:CANvlkHl0]
- >>273
iTunesの方は、オンラインなだけにクリも作者も負担が少なそうだしね。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:57:16 ID:k/m3abw60]
- 同人誌のデータ販売みたいなのはできないのかな。やれたら面白いと思うんだが
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:57:45 ID:gufOl1bP0]
- >>274
お前が同人嫌いなのはわかったｗ
だが逆に俺は、同人がまったく貢献していないって言うお前の根拠を聞きたいね。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:01:06 ID:CANvlkHl0]
- >>275
コミケやボーマス参加者でミク同人（CD、本）を頒布したサークル数と
そのサークルの作品を実際視聴した人の数が、ニコニコ動画やyoutube
ピアプロなどオンライン上での活動してる人の数と、その作品を視聴した
人の数以上になるかどうかもわからないの？
いくらコミケの規模が大きくてもボカロはその一部でしかないし、オンライン
上の活動以上の宣伝効果を越えているとは考えられないよ。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:02:45 ID:62Yrc7TFO]
- DL販売ルートで音屋は外に向けていけるようになったけど、絵師とかの方は考えてるのかな。
クリは音楽が専門だからそりゃそっちにまで関わる暇も無いかもしれないけど、
ピアプロなんて場所まで用意しておいて絵師はほったらかし？とちょっと思った。
これから先考えていくのかなぁ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:03:59 ID:TcsQKlqG0]
- 同人って既得権益だなw
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:05:07 ID:k/m3abw60]
- エロ同人からの宣伝効果を考えるとしたら、
コミケみたいな場所よりも、ネット上の違法エロ同人配布サイトみたいなところの方がより多くの人の目に留ってる気がするな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:06:04 ID:1gubyhCP0]
- >>277
どんどんクリプトンが同人ショップになっていってしまうw
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:06:37 ID:MTI80muC0]
- >>278
オレは同人だよ。オリ中心だけどパロもやってたよ。エロ同人だってそれ自体は否定しない。
宣伝効果だってゼロではないだろうな。
でも無断の二次はどこまで行っても無断の二次なんだよ。
既成事実の積み重ねでそこがどうにかなるとか思うのは所詮勘違いだってことだ。
どこまで行っても無断の二次創作で金を動かす行為は権利者の意向次第で「逮捕」だって
ありうる程度の行為だって自覚しろってことさ。
なにか堂々と主張できる部分があると思うのは錯覚にすぎないんだから。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:08:18 ID:p7PeR70M0]
- 既成事実とな！？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:08:43 ID:fRXzR/SF0]
- >>280
今までの公式コラボは絵師向けが大半だけどねー
やはり漫画だしたい絵師の扱いは難しいだろうな
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:14:06 ID:gufOl1bP0]
- >>279
いくらニコニコやyoutubeの規模が大きくても、
それはあくまでコンテンツの消費者の規模に過ぎず、
クリプトン製品の顧客であるクリエイター数との直接的な繋がりが無いこともわからないの？
>>284
話を摩り替えるなよｗ
＞クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
＞甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:17:55 ID:1gubyhCP0]
- 同人誌やＣＧ集の販売は、ボス（社長）はトッピオ（クリ☆ケン）に一任して任せるんだろうな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:18:17 ID:62Yrc7TFO]
- 公式コラボの方は確かに絵師に活躍できるものが多いね。
これからもカレンダーみたいに不定期に募集して選考で残ったものを…とするのなら
ちょっと絵師の自由度が少ないかなぁ、なんて思った。
自分が絵描かないからそういう人がどう思ってるのかは想像でしかないんだけどね
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:19:39 ID:1gubyhCP0]
- 同人誌やＣＧ集の販売は、ボス（社長）はトッピオ（クリ☆ケン）に一任して任せるんだろうな
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:20:47 ID:CANvlkHl0]
- >>287
顧客となるクリエイターの数も圧倒的にオンライン上で活動している人が多いけど？
オフ同人でCD販売している人の数が、ニコニコで自分の曲をアップしているＰの数を
超えると思うの？
さらにピアプロを含めたらもうお話にならないよ？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:22:37 ID:XZJY6lwl0]
- >>257
クリプトン好きすぎて、一心同体だと思ってる人が結構いたみたいね
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:23:04 ID:5fNFs7/r0]
- >>289
まあ、実際そういう感想をもらす絵師はぽつぽつ見かける。
音楽メインだから仕方ないとは思ってる人が多いようだけど。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:24:40 ID:MTI80muC0]
- ＞危うさの上で成立している利益
はて？クリプトンにはボカロの販売利益くらいしか行ってないはずだが？
どんな脱法利益があるんだ？w
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:25:43 ID:p7PeR70M0]
- 修造並にHotだなこのスレ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:32:00 ID:gufOl1bP0]
- >>291
ユーザーに直に触れて、わずかながらにでも対価を払って曲を買ってもらえる。
クリックするだけの通りすがりに過ぎないネット視聴とはモチベーションの質が段違いだよ。
君は理解していないみたいだが、宣伝ってのはただ大規模にばら撒きゃそれでいいって訳でも無いんだよ。
ましてや高価で、扱える人間が限定されるソフトなら尚更だ。
大事なのは顧客のモチベーションの維持なんだぜ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:33:24 ID:gufOl1bP0]
- >>294
お前は鶏頭かｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:46:59 ID:gufOl1bP0
>>258>>260
利益てのは、何も金に限らないって事。
ID:aooy8feP0自身も
＞オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
＞組み込まれている活動だ。
と認識してるじゃん。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:41:53 ID:CANvlkHl0]
- >>296
オンラインは心が通ってないと？
ずいぶん前時代的だね。
>>287では「クリプトン製品の顧客であるクリエイター数との」繋がりがないとして
数の問題を言っていたのに、いつの間にか質に話をすり替えているね。
で、そのモチベーションの質が段違いなオフ同人の宣伝効果は、オンライン上の
宣伝効果を超えているの？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:46:31 ID:oK4uuuA00]
- >>296
話のすり替えが下手くそだね。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:50:38 ID:6/H3EnqK0]
- 二次創作を否定するつもりは全く無いが
二次創作の同人屋が版権元に対して
「販売してるわけじゃないんだし、
利益は全部コッチのもんでおkだろ」っていう
意識でいるのはあまり賛成できない
全部が全部そういう同人屋ばかりじゃないが
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:00:43 ID:nlkxE1wl0]
- >>300
そこまで傲慢なヤツはいないと思うが… なんか話がおかしいんだけど。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:01:22 ID:MTI80muC0]
- >>297
オフ同人の問題は、オフ同人が既に金銭経済に組み込まれているにも係わらず
利益の正しい分配（原著作者への利益の分配）がなされていないことにありますが何か？
クリがオフ同人から何らかの利益分与に与っていないと貴殿の主張は成立しないわけで、
そこは「宣伝効果で相殺」でごまかしたいんだろうけど、
金銭経済の世界で双方の同意なしにそんなこと言うだけ無駄だと言ってるんですよw
同人ショップと同人、同人と読者の間では「宣伝効果で相殺」とか言わないんだから
原著作者にだけそんな都合のいい理屈を言うだけ犯罪者観を肯定するだけだから
やめときなさいって話。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:07:23 ID:2q+K5jmA0]
-
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶が入りましたよ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:08:41 ID:p7PeR70M0]
- どれか1つは毒入りです
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:14:14 ID:MTI80muC0]
- 俺のはバスクリン入りだ。
温まる。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:16:14 ID:3FMgJpLE0]
- 美味い。俺のだけ梅昆布茶。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:17:39 ID:nlkxE1wl0]
- >>303
いただきます。
そういやニコニコのアニメなどうpの際に「宣伝効果で～」云々
って話が一杯ありました。
宣伝効果を認めたのは角川くらいだけでしたが。
同人も「宣伝効果」の部分は確かに多くの企業や著作者は認めないではない
と思うんだけど…
ただ同時に「宣伝して欲しくない宣伝」もしちゃってたりするわけで
さらに最終的にどこまで効果があるか測れない。
だから動画サイトの丸上げもMADも多くの所は認めないし、同人の場合は
黙認と言うか触らない事でスルーしている。
角川も相殺じゃなくて積極的に利用して対価を与える方だしね。
測れないものを測れるものと相殺ってのは、なかなかないですよ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:18:46 ID:SviAO8AU0]
- >>303
アーモンドティーですね。わかります。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:19:13 ID:gufOl1bP0]
- >>298
俺の元々の主張は「ネットの影響とオフ同人の影響は一概に比較できない」
で、>>287は視聴規模とクリの顧客数に直接の関係は無いという話。
>>296はそこからもう一歩踏み込んで数だけで図れるものでも無いって流れ。
何も矛盾して無いわけだが、揚げ足取る事だけに必死だから判らないんだな。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:23:30 ID:daB3YQOx0]
- 正直、やりたいと思った人間はシステムの外でどんどんやってくよ
そうやって発展してきたのが同人だ
千葉のネズミはやばいって噂がどれだけ広まろうとネズミパロは無くなってないしなｗ
あと、不透明な部分が多いところに疑問を投げかけてる人が多いだけで、試みとしては面白い、見守りたいと言う人が
大半という気がする
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:25:08 ID:SviAO8AU0]
- ぶっちゃけ、エロ同人とかは
今までどおりに闇に潜んでろってことだろ？
無許可で何時訴えられてもおかしくないのは
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
エロ同人やってりゃかわらんだろ。
宣伝効果以前に、損害のほうが大きいだろうしな！
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:25:14 ID:6/H3EnqK0]
- >>309 (gufOl1bP0)
>「ネットの影響とオフ同人の影響は一概に比較できない
>視聴規模とクリの顧客数に直接の関係は無い
>数だけで図れるものでも無い
同意。
>>302 (MTI80muC0)
>オフ同人の問題は、オフ同人が既に金銭経済に組み込まれているにも係わらず
>利益の正しい分配（原著作者への利益の分配）がなされていないことにある
同意。
で、二人はどういった議論をしているんだっけ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:28:30 ID:SviAO8AU0]
- 無許可で二次創作同人売ってる連中は
闇タバコ売ってるのと一緒だってことを理解しないと
議論は進まんな。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:32:47 ID:iuo+12UN0]
- 申請したからと言って許可が貰える訳じゃないんだが
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:33:13 ID:daB3YQOx0]
- 今日も鉄槌君が多いな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:33:43 ID:k/m3abw60]
- コードに納得いかない者はクリへの不信感を植え付けようとし、
コード賛成派は同人絵描きへのネガキャンを繰り返す。
なんと不毛なことか
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:34:20 ID:QFxNbObK0]
- また同人死ねのターンですか
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:36:16 ID:gufOl1bP0]
- >>302
＞クリがオフ同人から何らかの利益分与に与っていないと貴殿の主張は成立しないわけで、
お前は成立しないと思うんだよな？俺は成立すると考える。
ボーカロイドのキャラクター（個性）がユーザーの手によって形成され
それが商業活用されているから尚更な。
一般的な二次同人の場合、キャラクターが権利者側から一方的に与えられ
それを二次創作側が独自解釈で改変したり膨らませたりするものだから、その根本が違うんだよ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:37:18 ID:q1ETUt7m0]
- 納得いかない人は「まだよくわからないから様子見しとく」、でいいじゃない
なんでそんなに不安になるんじゃろか
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:38:54 ID:hbIqaqzC0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜食いだめ最強
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:38:58 ID:5fNFs7/r0]
- 鉄槌君は企業が仕方なく同人を黙認してやってると思ってるんだろうな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:40:30 ID:asmSAulm0]
- 鉄槌君は二次同人そのものの文化が許せないんだろう
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:41:05 ID:gufOl1bP0]
- >>317
同人死ねを叫んでるのが、二次創作同人を妬んでる自称大手オリジナル同人作家だから始末が悪いｗ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:43:20 ID:iuo+12UN0]
- 結構な数の作り手側が難色を示してるって事も不安の原因じゃないかい
コミケ前のこんな時期に何言い出すんだってのもあるし
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:44:16 ID:FP47qBvh0]
- >>319
普通はよくわからないものが一番怖いんじゃないか？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:45:45 ID:asmSAulm0]
- にゃっぽん見てると、「公認の黙認と言うことはこれから未登録は断罪する方向なのか」という不安の声と
「公認の黙認＝正式な公認じゃないならどんなメリットがあるんだ」という不満の声が渦巻いてるなと思った
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:46:15 ID:SviAO8AU0]
- 同人しね？
違うね。
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
同人がやってることに変わりがないだけだよ。
企業が、取締りが面倒で放置してることを良いことに
好き勝手やってるだけだろ？
元々、アングラな世界の連中なのだから
ぎゃーぎゃー騒がないで、アングラな世界に引きこもってればいいだけだろうが。
それとも、無許可の2次創作活動に
何らかの正当性があるのか？
他人の褌で相撲がとりたくて
褌の持ち主に礼儀も払いたくなくて
それで、相撲に勝ったらてめぇの手柄ってか？
どんだけ、同人はわがままなんだ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:48:25 ID:lVZ3+UXA0]
- オンライン同人はおおいに頑張ってほしいね。
オフ同人も登録制が始まってどう変わるのか楽しみ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:50:37 ID:gufOl1bP0]
- >>327
さっきも言ったが、他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
自分は他人の褌を取りながら、それを棚上げして一方的に権利を振りかざすから
反感かってるんだっつうの。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:51:27 ID:q1ETUt7m0]
- なんだが新しい試み初めてみるけど強制参加じゃないんだよってのが分かれば十分だと思うんだけどな
明記してないから拗れるんだろか
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:51:29 ID:nlkxE1wl0]
- >>327
言ってること自体に異論はないけど、煽らなければ普通に聞けるのに
わざわざそんな言葉選ばんでも。
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