- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:35:45 ID:mG0zymr80]
- >>156
この著作者＝規約における弊社だから、意味が二重になってる。
だから新しいverでは消えてるんだよ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:36:23 ID:oK4uuuA00]
- >>156
カラオケとか携帯電話着信音の項目に「著作者」がかからないから取ったんじゃないかな。
>>158
放送とか有料の映像配信とかの形態じゃない?
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:37:52 ID:oK4uuuA00]
- >>159
なんで古い方を提示してきたの?
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:42:00 ID:oZBDfKRL0]
- >>159
それだと151はやっぱおかしいよねぇ
>>160
(3)の中にも「著作者」の言葉は入ってないし、やっぱり151の解釈は苦しいのでは？
あなたの主張が正しいとするならば、ミクが歌っているのは問題ないと公式見解を出しておきながら
使用許諾契約の文言はミクを含むとしか解釈できないものに変更したってことになるぞ
まあ、公式見解を見てないから本当のところは分からないけど
放送とかなんとかならそう明記すれば良いだけじゃないのかねぇ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:45:52 ID:oZBDfKRL0]
- あ、しかも「鏡音リン」を楽器名としてクレジットするのに許諾がいるって明記されてら＞(4)
まあ、ここはさすがに前スレの人の「引用理論」で無効に出来そうだがどうしたもんかねぇ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:47:08 ID:oK4uuuA00]
- >>162
>>142を提示したのはID:mG0zymr80だけども。
>>142の古い内容の方で判断していたとするなら、やはり間違ってるよ。
新しい内容の方だったら、わからなく無いけどね。
明記と言うけど、全ての事例を書き出していったらキリがないし、クリプトンが書いてないことならOKなのかとなってしまうでしょ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:51:10 ID:oK4uuuA00]
- >>163
「商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合」でしょ?
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:55:26 ID:oZBDfKRL0]
- >>164
新しい方見ていってるってば
>>165
商業的ってどういう定義になるのかな？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:57:01 ID:oZBDfKRL0]
- >>164
幅広く網をかけて個別に許諾出せるほどクリプトンに事務処理能力が無いのは明らかなわけで
限定列挙じゃなくて例示と解釈できるような並べ方でどういうのが許諾がいるのか細かく書いてあった方が良いでしょう
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:58:20 ID:oK4uuuA00]
- >>166
>新しい方見ていってるってば
それはわかるよ。
ID:mG0zymr80の方ね。
わざわざ古い方を提示してきたのはID:mG0zymr80だから。
>商業的
一般的な定義通り「営利を目的としている場合」じゃない?
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 05:59:16 ID:oK4uuuA00]
- >>167
それはクリプトンに言おうよ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:01:11 ID:r/rvR3Tk0]
- ID:mG0zymr80は恥ずかしさのあまり逃げたか。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:03:40 ID:oZBDfKRL0]
- じゃあ、有償の同人も含むわけだ＞商業的
楽器名としての表示にまで網かけてるとはなぁ
ボカロキャラを使わないCDとか作るとして選択肢は
1)ソフト名をいっさい表示しない
2)「引用理論」
3)無許可同人としてやる
4)ピアプロリンク登録
って感じか
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:04:40 ID:oK4uuuA00]
- >>170
そういう言い方キライです、子供っぽくて。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:08:01 ID:oK4uuuA00]
- >>171
有償同人も営利、とは社長自身の言だからね。
こうなると1)と4)が最も無難だね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:11:39 ID:oZBDfKRL0]
- あ、「歌手：リンちゃん」ならひっかからないのかな？w
映像の付いていないCDとかで歌手名をごまかして表記することは禁止されてないっぽい気がするwww
まあ、抜け道探してもしょうがないけどさ
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 08:10:33 ID:XZJY6lwl0]
- おまいらおはよう
産業頼む
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 08:57:20 ID:UyJ1uLvg0]
- ギロカクたん
も
大満足な不毛なループ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:28:24 ID:87fbrvu7O]
- >>171
使用機材:初音ミク
って書くぐらいなら問題ないはずだが。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:48:51 ID:1gubyhCP0]
- もう初音ミクなんてパブリックドメインにしてしまえばいいのに あとガンダムも
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:01:06 ID:0qd8wftj0]
- >>174
piapro.jp/help/#q_copyright11
＞その他「初音ミク」などのキャラクターやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、
＞「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)も同様に別途弊社での許諾が必要となります。
誤魔化しもアウトだね。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:03:47 ID:0qd8wftj0]
- ごめん、これ商用の場合だったｗ
でも社長は金取るなら同人でも同じ扱いするんだっけ？
一般流通コラボの話途中で読むのやめちゃったんだよね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:17:09 ID:UyJ1uLvg0]
- >>171
ボカロキャラを使わないＣＤなら引用理論は通るんじゃないの
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:24:23 ID:nFPDeCe/0]
- >>178
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしがガンダムだ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:26:09 ID:U/II6FoZO]
- 金取るからなんでもかんでも商用ってのは納得行かない
栗は好きだけどこのシステムは嫌だ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:44:47 ID:gL8OWdy00]
- 商売になるほどの規模でやってる同人屋以外は相手にしてないという事だろう
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:54:11 ID:oZBDfKRL0]
- >>177
パッケージの外から見える位置に書くには別途許諾がいるって書いてある
使用楽器としてのクレジットが可能ってのは、例えばブックレットの中での話だろう
>>179
抜け道捜してもしょうがないけど、エンドユーザー使用許諾契約の文面からそれを主張するのは無理があるんじゃないかなぁ
従わなくていいとは思わないけど、そのFAQは知らなかったですませても法的な問題は無い気がする
>>183-184
その話はもう良いよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:14:41 ID:1gubyhCP0]
- クリに裁判で訴えられるほどの規模で稼ぐほどの大手を目指そうということで
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:23:56 ID:0qd8wftj0]
- supercellくらいじゃないと無理じゃねｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:27:09 ID:t0SAGK1F0]
- 作品を見てもらいたいだけならネットで無料配布すれば十分
わざわざ紙やCDにするという事は商品にしようという意図が見える
だから現代の同人は全て商用と見て間違いない
商売になるほどのものじゃない本やCDを出してる底辺は
ネットでオナってろ、という事ですね
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:33:06 ID:2A6uRfljO]
- 愚痴スレでなんか言われてた人ですか？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:01:43 ID:BvXxUPs/0]
- 同人で利益が出てるＰに対してのやっかみが入るからバランス悪いんだよねこの話題。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:23:18 ID:MTI80muC0]
- そこは本来単純なハナシなんだけどね。
一次創作→利益は作者のもの
二次創作→利益には原作者の取り分が含まれるはず
ミクの名前や絵姿とセットで売りたいオリジナル曲はいわば1.2次とか1.5次だから、
やっぱり若干の1次作者の取り分が含まれるはず。
権利・義務は利益に付随するものでプロとかアマとか無関係。
栗の考え方はこういうシンプルな考え方なんだろうな。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:27:19 ID:oZBDfKRL0]
- >>191
利益を申告して定率で徴収とか言うシステムならもうちょっと違った受け取られ方になってんじゃないのかなぁ
寄付のお願いとか言う中途半端なことするから、何が目的なのかよくわからなくなっちゃうんだよ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:36:13 ID:MTI80muC0]
- たしかに実態は同じでもコトバの使い方は拙いかもね。
なんか「強制ボランティア」と同じくらい変w
あ、でも「公認の黙認」の対価だからちょうどいいのか?w
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:36:23 ID:U9Q51BGA0]
- >権利・義務は利益に付随するものでプロとかアマとか無関係。
金を稼ぐつもり（費用の回収+打ち上げ代、もある意味微妙なラインだけど）かどうかってのが、プロとアマの分かれ目で
一般流通使うからプロ、同人流通使うからアマってのはそもそも変な気がするんだけど
同人流通使うのはアマって分け方だと
アマの中に金を稼ぐつもりのアマと、稼ぐ気は無いアマが居るのに
一緒に考えられてるから、稼ぐ気の無いアマとかからすると、居心地悪くね？という話のような気もする
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:41:01 ID:ksHALzos0]
- 稼ぐ気のある人と常に並べられるってのも気分的なものだけどあるかなぁ。
あちらに比べると同じ値段でレベルが低いとか思われるような気がしてｗ
いや、それは解ってるんですが、趣味でして……みたいな。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:46:27 ID:MTI80muC0]
- >>194
今のコミケ周辺がまさにそれ。全員平等の醵金で運営されているのに
プロ同人の邪魔だから雑魚をコミケから追い出せみたいなバカが
2ちゃんの同人系板とかでは平気で湧いてるよ。
いっしょにするとアレなヒトもいるだろうけど
伊藤社長やグルーブノートの社長が持ってるっぽい「同人への違和感」
らしきものもそのへんなのかもね。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:49:51 ID:oZBDfKRL0]
- ある程度以上の枚数配ろうとすると、メディア代は持ち出しとしてもその他の点できつくなるからね
手売りと手作業の郵送以外の選択肢となると、同人流通に乗せるくらいしか方策が無い
ただ、最近は同人流通に乗せるためのハードルもあがってるみたいだけど
CDはデータなんだからネット配信で良いという意見も分からんではないんだが
CDで配りたいというのはある種のこだわりであって、そう簡単に割り切れるもんでもないんだなぁ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:52:48 ID:oZBDfKRL0]
- >>196
>プロ同人の邪魔だから雑魚をコミケから追い出せ
それって、お客さん気分の連中なのかな？
むしろ、プロ同人が脱コミケをやってくれるとすっきりする気がするwww
会場規模も縮小できてスムースに運営できるんじゃないかねwwwww
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:54:22 ID:U9Q51BGA0]
- ついでに、商売する気の無いアマの中にも
本家に認めてもらえるなんてファンとしては最高の幸せ！って奴とか
面白いもん作ってくれた事には感謝してるけど、別に本家に認めてもらいたい気なんかまったく無いんだけど？って奴とかが居るから
ギロカクとかだと無駄にループするｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:55:45 ID:U9Q51BGA0]
- >>198
あらゆるジャンルが物凄くスッキリしそうだなｗｗｗｗｗｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:56:23 ID:iuo+12UN0]
- データを配って自分で焼いてねってのはどうもね
ものとしては同じものなのかもしれないけど、やっぱり所有欲を満たすには弱いんだよ
ぶっちゃけ、ＣＤだって買ってきて即イメージ化しちゃったりするけど、
現物は処分せずに大事に取っておくからねー
現物としての価値こそが大きなウェイトを占めているんだと思う
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:00:47 ID:zv/zKda90]
- >>197
CDだったら、データだけ持って置いて、受注あったら焼いてプリント＆印刷＆パッケージングして配送ってシステム
どっかやらないかねえ。
つーか、２・３年で可能になる気がする。
マンガ本は、同人には対応してなかった気がしたけど、
データだけ持って置いて、受注で印刷製本して販売って業者が既にあったような。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:06:45 ID:wqxpsTdS0]
- 今はネットでの活動が盛んだけど、現地ならではの交流もあるから
単純に全部データにというふうにはいかんよね
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:09:02 ID:MTI80muC0]
- >>202
CDも漫画もそのうちそういうオンデマンド製造が主流になるだろうな。
今、新聞やテレビ局と同じ流れでの出版やレコード会社の大手壊滅の方向とも
一致するんだろうな。栗なんかはそのへんまでチラ見しながら考えてはいるっぽい。
ちなみに同人流通がやってることって現状では単に大手の劣化コピーに過ぎないんだよな。
大手が負ってる責任のうち幾つかを放り投げて成り立ってるだけだもん。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:13:41 ID:1gubyhCP0]
- 同人者は皆、同じ扱いのはずだったのに、実力と人気と知名度と影響力でグループに分けられ篩いにかけられる感じがある
理解のある版権元によって
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:16:08 ID:oZBDfKRL0]
- >>202-204
伊藤社長が、現物としてのCDの価値をどれだけ理解してるか知らんけど
ピアプロが進もうとしている道ってそっちなきがするね
>>203
同人誌即売会での無償配布は、メディア代その他の自己負担さえ何とかなれば何とかなることな訳で
それでも値段を付けて売りますって言うことを正当化するには、現地での交流だけだと弱いかなぁ
まあキャラを排除するかピアプロリンクに登録すれば良いだけの話だけど
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:26:12 ID:MTI80muC0]
- >>205
流動性（クラスチェンジ）が簡単なら作り手側にとっては
そんなに大きな問題じゃない気もするよ。
今の「プロ」は少数の利益をガッチリ守ろうとする余り敷居がやたら高いのが最大の問題なんだから。
「少数のプロの利益」じゃなく「少数の関係者のもの凄い利益」だっつー問題もあるがw
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:42:20 ID:p7PeR70M0]
- DTMM1月号にたいした情報がないとか、クリ引っ張りすぎ
いい加減03のキャラだけでも発表してくれよ・・・
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:43:59 ID:UyJ1uLvg0]
- 幾らキャラを付けてなくてもボーマスとかイベントに出ていて
キャラを排除しているってのも何か違う気がする
オリキャラでも来る人は大抵ボカロキャラ目当てだろうし
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:51:10 ID:p7PeR70M0]
- もうこれ以上は延期してくれるなよ。
来年から本格的に不景気になっていくんだからこれ以上は厳しいぞ。
わかっちゃあいるけどクリに少し腹たってくる。同人云々はどうでもいいけど。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:52:19 ID:0qd8wftj0]
- もうっ、せっかちなんだから！
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:53:31 ID:V5T6V6Ec0]
- 欲しいものをすぐもらえない理由を不景気とかにする駄々っ子は恥ずかしいです
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:58:31 ID:p7PeR70M0]
- いやもっと不景気になるから売上にも響くって話だよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:04:56 ID:oZBDfKRL0]
- >>209
確かにボーマスはキャライメージと割と密接かもね
でも、だからってコミケとか行って一般同人音楽として売れるかってーと・・・
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:25:13 ID:2A6uRfljO]
- >>213
それこそ余計なお世話なのではなかろうか？
クリがいつ商品を出して売れようが転けようが、クリの勝手だろうし。
大体クリの商品はボカロだけじゃないし。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:30:23 ID:5ZfnBNbK0]
- >>213
感想聞いてからの微調整をしないで発売するほうがよほど響くだろう
あぁ、発売してからまた不出来レッテル貼って楽しむのか
ピアプロリンクについてブログとかに書く人がだいぶでてきたが
やっぱメリットが少なすぎるってのが一番多いね
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:35:25 ID:p7PeR70M0]
- >>215
確かにそれはその通りだなスマンカッタ
>>216
>あぁ、発売してからまた不出来レッテル貼って楽しむのか
あんた最悪だな
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:38:01 ID:0qd8wftj0]
- なんぞこれ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:40:33 ID:V02WxuxzO]
- >>210
良いものなら、人の消費が冷え込む不景気の時にこそ出されなければいけない。
そういうときの方がちゃんと使う人によって買われるし。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:43:17 ID:iuo+12UN0]
- つーか、先に発売日を発表しちゃって自爆ってのは既にやってるからこそ慎重になってるんだろ
焦って調整不十分なものを出して喜ぶのがどんだけいるのよ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:43:42 ID:lo2kCoSM0]
- >>91 そだね
キャラの制限に縛られたくないけどボカロは明示したい場合は
音源CV01て書けばいいんじゃないか
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:49:25 ID:p7PeR70M0]
- いい質のものを出すためには仕方がないってわかってるけど
それでも不満がでちゃったんだ、ごめんな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:04:23 ID:lo2kCoSM0]
- >>192 そう書いちゃうと、会計上当然に取らなきゃいけなくなるし、決算期までに総額を(概算でも)だして未収金にしなきゃならない
取れなければ貸倒処理して引当金取崩だ
そんなのややこしくなるだけだからだろう
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:12:33 ID:lo2kCoSM0]
- >>206 無償はクレクレ乞食とキチガイを引き寄せるからよしたほうがいいよ
ああそうか、栗もドワもそれは実感してるだろうな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:16:21 ID:1gubyhCP0]
- QRコードはどう考えても、単に個人ユーザーに対する心情的なサービスだろう 取捨選択は自由だ
本命はクリプトンレーベルといえるKarenTだな これでホントに公式に出口完成
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:20:22 ID:p7PeR70M0]
- クリが立ち上げた新しいレーベルと聴くとｗｋｔｋしてくるな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:38:43 ID:gFfY6t6m0]
- クリが美味い思いするためだけにＱＲコード作ってると思ってる層がいることが残念
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:40:48 ID:k/m3abw60]
- >>227
それはコードは強制だと誤った情報で伝わってるからだろうね
クリの言葉足らずも悪い
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:42:21 ID:p7PeR70M0]
- クリの発言とかなくても伝言ゲームみたいに伝わっていくのもあるしね
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:44:57 ID:LxZcCn4R0]
- つか同人取り締まりだなんだと
悪意でデマ流してるようなのもいるでしょ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:45:39 ID:0qd8wftj0]
- 勝手に勘違いして撤退するとか言ってる人も見かけたがなｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:51:32 ID:p7PeR70M0]
- 某予想スレでも>>259あたりから話題になってたけど
あの流れを見て変に勘違いする人もいると思う
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:02:53 ID:2A6uRfljO]
- 微妙なパスだな。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:31:34 ID:1C4FFliaO]
- でもさあ、ツール打ってる会社がそれで作ったコンテンツまで面倒見るなんてなんか気持ち悪いよ
ピアプロ分離してキャラクタの権利ピアプロ側が持つことにしてクリプトンもCVシリーズ売る限りライセンス料払うとか
形式的にでもケジメみたいなものを見せてほしい気がするなぁ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:35:13 ID:TcsQKlqG0]
- クリプトンに限らずニコ動も場所・ツールを提供することに徹して欲しいとは思うな
費用の問題で難しいのは分かるが
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:40:23 ID:k/m3abw60]
- 社長はイニシアチブを発揮したいとか言ってたそうだけど、
正直やめてくれーと思ってしまうｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:40:43 ID:chH9RiL9O]
- 採算とか運用考えないで勝手なこというなｗ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:45:12 ID:TcsQKlqG0]
- ピアプロできた時最初に思ったのは
「売りっぱなしじゃないクリプトンすげー」
今思うのは
「ソフトだけ提供してろよ」
自分でも勝手だと思うｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:47:23 ID:2A6uRfljO]
- つまりCV03はキャラ要らないと、わかります。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:54:40 ID:nIa+iTd20]
- ミクみたいなキャラのプロフィールも何もかもない場合、MEIKOやKAITOと同じようにパッケージに
人の絵があるパターンと、海外組のように単なるデザインで処理されるパターンがある
絵がない場合はキャライメージが統一されず、サムネで見つけ出されない危険性があるな
逆に、MEIKOやKAITOのようにユーザーの作り出したキャライメージが強くなりすぎてそこから脱却できない
危険性も捨てきれない
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:57:59 ID:gFfY6t6m0]
- キャラつけるのはどうせcv03までだし
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:03:45 ID:6HWqQ++W0]
- 栗はピアプロじゃなくてにゃっぽんみたいなSNSを作るべきだったんじゃないかな
管理とか面倒なことするより、出来る人が自分で活動する場だけあれば充分だと思う
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:05:14 ID:oK4uuuA00]
- >>242
で、にゃっぽんから何かCGMの出口は出来たの?
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:11:28 ID:ojHD1k780]
- 前から思ってるが、俺にはCGMの出口という事の意味分からない
CGMはCGMで終わりだろう
単にアマの場で活躍するプロ志向の奴で実力がある奴を、変な中間の要素無しにプロに引っ張り上げるシステムと
アマの遊び場で活動するプロアマ（笑）って変じゃね？プロ扱いでよくね？という事じゃないのか
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:20:14 ID:iuo+12UN0]
- CGMの成果が「製品化して世に売り出す」くらいしかないのがなぁ
企業的には金の流れを作ることは間違ってないんだが、それだけなの？って気もする
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:23:04 ID:chH9RiL9O]
- >>244
よくわからんが多分それでいいんじゃね。
アマCGMの場を便宜的に内側に例えて、そこから金銭授受のある世界へ
出てみたい人たちの為の出口って意味と考えれば。
黙認の公認と同じ、不思議な社長用語のひとつってだけだ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:28:43 ID:ojHD1k780]
- >>246
それじゃ結局言葉を変えただけで、よくある話じゃね？
なんか新しい事に挑戦して今までどの企業もやらなかった事をやる！みたいな事を言ってるイメージだけど
というかそのイメージ自体が単に俺の勘違いなんだろうけどｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:30:24 ID:1gubyhCP0]
- >>236
ジャイアントロボ(OVA）でいえば中条長官が上着を脱いだ所だなw
「私が出よう」
「お、お待ちください！長官自ら出撃など」
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:53:51 ID:ox2Pv3mIO]
- 次は世界中の（特に英語圏）オタクをボカロとピアプロに引き込むことが社長のねらいだろ
クリの最重要事項。
予言というか分析というか
やってることいってることみたらわかるじゃん
国内の需要層にはもう十分売ったんだし
ピアプロは採算がすこしくらい好転すりゃいいや実験実験、ってとこでしょ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:11:14 ID:62Yrc7TFO]
- どう読んだらそうなるんだろう…
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:29:01 ID:aooy8feP0]
- CGMはすでに経済活動の中に含まれている動きだからねぇ。
主にネット上での活動は非金銭経済だけど、実体経済への影響は
ここ1、2年で馬鹿にならない規模に膨れ上がっている。
それらを数値化する手段がない現状、コンシューマーによる創作を
「CGM」と一括りにしているわけだけども。
オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
組み込まれている活動だ。
規模の大小によるが、イベントでは数百～億単位の金銭が実際動く。
営利を目的としない同人活動だとしても、金銭のパイプとしての役割
を常に担っている。
それはそのサークルが赤字だろうが、金銭の流れの大きな枠組みの
中でしっかりと機能している。
自分の手を離れたお金の事を気にする人は少ないけど、タンス預金
にならない限り、実体経済に影響を与えているのは疑いようがない。
どうしても同人描きは自身の境遇（ピコいとか）しか見ないことが多いが
その活動が巨大な金銭経済活動の一翼を担っているということを意識
する時が近づいているのかも知れない。
それが嫌であれば完全にオン同人にして、非金銭経済に移行するほか
あるまいて。
実体経済に影響を与えるのは変わらん（むしろどんどん大きくなる）けど
オフ同人を作るより遙かに省エネでできるしね。
でも、実際は完全な非金銭経済なんて不可能なので、自分達の都合に
合わせて、双方のいいとこ取りをしていくのが一番賢いやり方だと思う。
今回のピアプロリンクやiTunesストアは、非金銭経済上で活動している人
が金銭経済に関わるための「出口」を想定して作られている。
すでに金銭経済側にいる同人サークルなどから見れば、ピアプロリンクは
単に手間と出費が増え、登録しなければ差別されるかも知れないといった
余計な要素にしか見えないのも仕方のないことだ。
ただ、今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、権利上の危うさは
自覚してほしいね。
同人がここに至るまで「黙認」期間が長かっただけに、意識が変わるのも
相当な時間を要するだろうし、気楽に長い目で見ていこうや。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:32:39 ID:p5dCZgS30]
- 何も分かってない奴が、ユーザーニーズの拾い上げもまともにせずに作った制度が上手くいくわきゃねぇだろ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:33:47 ID:QFxNbObK0]
- >>199
作品に対するリスペクトと作者に対するリスペクトは別ってことだな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:35:13 ID:oK4uuuA00]
- >>252
あなたの言う「ユーザーニーズ」のユーザーとは、誰のことですか?
自分?
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:38:25 ID:gufOl1bP0]
- ＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:39:02 ID:MTI80muC0]
- 解ってなくはないよw
解った上で否定されている部分があるということだよ。
栗はプロとアマの間の垣根をとっぱらうつもりなんだから。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:40:32 ID:p5dCZgS30]
- 何かクリプトンを新時代だか反体制だかの旗手みたいに勘違いしてる奴がいないか？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:40:50 ID:CANvlkHl0]
- >>255
はて、利益とは？
オフ同人に関して、何かクリプトンが利益を享受してきたことがあったかしら？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:40:51 ID:q1ETUt7m0]
- なんでまたループするん？(AA略
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