- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 13:47:31 ID:/E5aoulq0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part98
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:40:30 ID:5r69CTEU0]
- でも弱音PだとVSCの龍啼くはテラMIDI感無かったけど、なんか高い音源使ったらしいシャインはテラMIDIに感じたし・・・・
音源のせいって事は無い気がするんだけど・・・・
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:42:09 ID:ZBOpvkmL0]
- 弱音Pはオーケストラ系の楽器が得意かもしれんね
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:42:40 ID:CaXYquHF0]
- 適当に検索してみた
www.nicovideo.jp/watch/sm4977476
www.nicovideo.jp/watch/sm5022929
www.nicovideo.jp/watch/nm5033559
・音源の使いこなし度があまり高くなくて、デフォルトの音色そのままっぽい
・細かい打ち込みまで手が回らない、演奏が単調
・ミキシングとかバランス取りとか、サウンドの組み立てまで手が回らない
このあたりから醸し出されるチープさ・打ち込み臭さがテラMIDIと言われるものの要素かなーとか
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:43:21 ID:eWREk4EI0]
- >>797
せめてギター音の部分が本物のギターだったらねぇ
疾風の修正版みたいな感じ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:49:44 ID:CaXYquHF0]
- ギターの打ち込みが甘い(構造上ありえない和音や奏法になってる)とか
MIDI音源では音色がチープなサックスやトランペットとかのソロ楽器を使うと
さらに「MIDI臭さ」は加速すると思われます
特にギターはDTM板に打ち込み技術のパートスレあるくらいだし、打ち込みでやるのは最高峰の難易度
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:06:39 ID:IjLyL0ca0]
- ボーカル＝ギター＞＞＞＞＞＞管弦楽器＞アナログシンセ、ベース、ドラム
ぐらいの難易度だろうか
もちろんカッコ良く打ち込もうと思ったらドラムもベースもそれなりに難しいが
リズム楽器は打ち込み技術ってより音色いじりとアレンジセンスだしな
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:12:46 ID:3HrYxFI50]
- びっくりした・・・最底辺スレかと思った・・・
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:18:50 ID:8Y8vYk/B0]
- こーゆーの？→ジャスコ
www.nicovideo.jp/watch/sm4110804
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:37:41 ID:B4Ue1KBE0]
- >>690
>音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される
音楽的評価は、ＫＡＩＴＯ周辺なら、今でもほとんど軽視されていると思う
（別にそれが悪いとは言ってない）
>>736
が真実だな
ループ素材の存在すら知らずに、大好きな曲だったので
１から全部耳コピでＭＩＤＩ作ってカバー曲うｐしたらフルボッコ、
「原曲レイプ」「消せよ」といわれて最初に作った動画消したっけ
それからあほらしくなって、オケは全部ＤＡＭにしたｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:59:27 ID:f9YWZtJ+0]
- ゼロから打ち込みをやる場合の楽器カテゴリごとの個人的な難易度
難易度低→難易度高 と書いてみる
・シンセ系
「お手本の演奏」ってのが基本的に存在しない若い楽器のため比較的難易度は低め
(ソロで表情付けするとか、音色やシンセならではの奏法を追求するとまた別)
・ストリングスなどの合奏系
元々複数人で音を出す楽器なので、ソロに比べて細かい表情は出にくいため難易度は控えめ
・鍵盤/打楽器
アコーディオンなど一部の楽器を除き、音を出すタイミングと音量で全てが決まるので
打ち込み難易度は控えめ(ドラムトなどは構造や奏法の理解度などで難易度が変わる)
・管/弦楽器ソロ(生楽器系)
発音時の音色・音を出すタイミング・音量・発音後の音色・発音後の音量推移
発音語の音程推移など、やることが格段に増えるので難易度はハネ上がる
「上手い人間の演奏」が一般的によく知られているので比較されやすい
・ボーカル(VOCALOID)
管・弦ソロの場合に加えて、更に言葉という複雑な音色制御が加わるので難易度は一段上がる
ただし基本的に単一音しか扱わないのと、楽器構造は誰でも知っているという点では恵まれている
・ギター
和音を多用する性質上楽器構造が複雑、非常に多様な奏法があるので
演奏経験がないとまともに打ち込めない
楽器自体がポピュラーなため「本物」と音色・演奏が比較されやすい
という点から難易度は非常に高い
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:26:15 ID:0Wg3g6rj0]
- 普通に売られてるプロの曲でもギターが打ち込みだとわかるもんなー
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:28:56 ID:IABtFaN00]
- 打ち込みギターの方がいい場合あるからな。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:36:52 ID:0Wg3g6rj0]
- そうか。打ち込みには打ち込みの良さがあるのか。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:41:44 ID:Rph7C1Xz0]
- そのへんは、「ボカロと肉声どっちがいいか」みたいな話と同じだな
どっちも一長一短あって結局最後は個人個人の好みの問題になる
そして生も打ち込みもどっちも好きな俺最強、と
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:00:04 ID:ZJfntNfB0]
- これからは超絶絵師やぬるぬる動かせるPV作家が注目される時期か
もちろんボカロ自体の良調教と神作曲ありきが前提だが
それだけではもう注目されにくくなるんだろうな
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:59:56 ID:PUPkOf240]
- >>811
ジミーサムPとか最近の注目される新人はキャラ絵使ってない実写系一枚絵なことが多いから
そうとは言い切れないかも
MMDなんかそうなんだけどVOCALOIDのキャラ付きサムネであることが逆に無個性になってる印象もあったりする
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 08:26:50 ID:wvDSnY8RO]
- >>806
シンセ難しい。
どこのツマミを回せばどうなるのかわからんので適当に回しては耳をつんざくような音を出してしまう。
それに比べれば音色にギターを選択すればギター、ピアノを選択すればピアノの音が出てくる方が少し楽のような。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 08:56:52 ID:hFKkjgHT0]
- >>813
きついことを言うようだが、難しいの次元が全然違う
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:21:11 ID:fjzzNRMzO]
- >>788
ネルたん元気で安心したw
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:21:28 ID:IABtFaN00]
- >>813
音作りではなく打ち込みの話ではないのか？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:48:12 ID:kXagzLl60]
- シンセだって単音のようでよく聞いてみると和音多用してるってのが多いよ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 10:26:05 ID:2fxuc6ku0]
- シンセは音色も奏法も「定番の表現」「自然な演奏」ってのが存在しないので
なので何でも好きなように打ち込んでいい楽器だから楽なのさ
生楽器系は「人間が実際に演奏した音」が究極の到達点なので、「自然な演奏」を目指すにはそこへ向かうしかない
楽器そのものの構造や奏法をある程度知らないとそこには近づけないし
人間の演奏の表情を手入力でやらなくてはいけないので非常に手間がかかる
人間には再現不可能なフレーズを演奏するっていう方向の打ち込みもあるけど
それは「楽器の打ち込み」とはまた別ジャンルのことになる（ループ素材切り貼りと似たような感じ）
また、音楽的なポリシーとしてそれを行うのと、自然な音を出す努力を放棄した言い訳にするのとは別
という感じかな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 11:11:07 ID:RMi0qpzW0]
- >>816
カバーの話だという前提で、シンセの音色再現するのが大変って場合はあるかもしれない。
アナログ加算音源か減算音源か、はたまたFM音源か。
>>804
それにボーカルパートをサックスあたりの音色で適当に入れれば、テラジャスコの出来上がりだｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:27:46 ID:TnyHmNbf0]
- >>813>>817>>819
いまここで言ってる難しさってそういうことを言ってるんじゃないでしょ
各楽器の打ち込みの難しさって和音の重ね方とか音源の質とかじゃなくて
例えばギターだったらチョーキングのベンドのカーブの書き方だったり
ドラムだったら8分で刻むハイハットは頭拍はベロシティ100で裏拍は80にしたりとか
ストリングスだったらノートの頭からケツにかけて山を描くようにエクスプレッションさせたりとか
そういう話でしょ？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:04:14 ID:WscmOyO/0]
- 別に雑談みたいなもんなんだから話が飛んだっていいじゃないか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:38:07 ID:KuK2k+cI0]
- >>821
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
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し ω∪
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