- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 13:47:31 ID:/E5aoulq0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part98
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 13:49:47 ID:/E5aoulq0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 「つんく♂さんみたいに」は禁句です
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 17:07:52 ID:sBT71/8P0]
- うわ、よりによって前スレに誤爆かましたorz
というわけでこっちにも転載
大喜利な流れをぶったぎって済まないが
前スレ話題に出てたHMOとかの（ｒｙのCDの出元は
ttp://thirdear.s12.coreserver.jp/
ここで間違いない
もともとここの営業がHMO(ryの人のブログから飛べるCD化アンケートのコメントに
「いっそうちからCD出しませんか?」ってカキコしたのがきっかけ
ちなみにその記事は現在相手の立場を考慮して消されてるけどね
ここ、YMOのラテンカバーで名を上げて
YMOどころか周辺ファミリーが丸ごと関わりもってるようなレーベルなんだよね
こんな所から誘われたら、そりゃ断れん罠
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:51:34 ID:yDkJDqKw0]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=g79oHeMTROQ&feature=related
良い曲だよな やっぱり
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 14:54:08 ID:F7/sRxiX0]
- 小室ネタはもうういいよね ボカロ関係ないからお腹ふくれないw
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 14:56:59 ID:F7/sRxiX0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ …ふぅ（一息）
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:04:24 ID:Zfz0VJpf0]
-
さぁ、後半行ってみよー！
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ コムロコムロ、globeのすりきれ、dosのtrf …
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:39:41 ID:9zOKNtKq0]
- 某ブログの記事のコメント欄に音楽でメシ食ってる人が書き込みしてたんだが
今はＤＴＭの発達でオケどころか歌すら一人で作れるようになった
昔はプロじゃないと本格的に曲を作ることも出来なかったからプロの世界に行かなきゃならなかった
今はそれなりに金はかかるがまだ一人でも何とかなる範囲で曲を作れる、発表の場もある
音楽作りは完全に趣味にしてしまおうか真剣に考えてる、という内容だった
ボカロＰがプロの世界に飛び込もうとしてる時に一方でプロが音楽を趣味へと戻そうとしている
実際ニコニコでもプロっぽさを感じる作品をちらほら見かける
プロとアマの垣根って本当になくなってきてるんだと実感した
いいことだとは思うんだがプロの層が薄くなるんじゃないかという懸念も若干あったり
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:05:01 ID:dKch942n0]
- 出版とかも同じなんだけど、色々な人の手を経て作品が世に送り出されるって機構は
残っていたほうがいいと思う。なんというか責任みたいなもの的に。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:13:20 ID:m39R560LP]
- そういえば次でついに100スレ目か
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:01:39 ID:c7YKYevb0]
- ついに100スレか よし、誰か祝ってくれ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:29:18 ID:BrT/R3VF0]
- >>8
中間マージン取り連中が色んな手で金をかき集め始めそうだ。
ダウンロード違法化もその一環、かも
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:50:49 ID:t+WCdqeP0]
- 趣味は趣味でいいんだろうけど、みんなが趣味で完結しちゃうと経済的には
冷え込む一方だから難しいところだな
下手すると市場を悪化させる害と見なされかねない
もっとも市場を支えてるような音楽関係者なんてほんの一握りなんだろうけどね
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:55:50 ID:8F1J1iy70]
- 別に趣味だから音楽を売らないって訳じゃないだろうけどね。
ただそれで喰ってく必要は無いというだけで。
そのおこぼれで喰ってく業界の人は困るだろうけど。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:56:19 ID:GrbCarCN0]
- 機材とかは多く売れたりするんじゃないか
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:59:49 ID:hHXvadFg0]
- 音楽は、元々趣味の分野で
本来はそれ以上でも、それ以下でもないはず
そして、本来の形へと帰ってるだけ
工業製品のように取り扱っていた今までが異常だったって話
創る方も、演奏する方も、聴く方も、全て趣味の範囲に収まり
金払いも、宣伝も趣味の範囲に戻っていく。
結果として市場は縮小するかもしれないが
人口は増す可能性が高く
音楽そのものは賑わいを見せるだろう。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:01:35 ID:8F1J1iy70]
- >>16
趣味に帰る分だけクオリティ上がる可能性もある訳だしね。
プロでもペースキツすぎる訳だし。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:15:55 ID:w7sUj9680]
- 「初音ミク」をめぐるプロとアマの「差」
mediasabor.jp/2007/11/post_272.html
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:16:41 ID:ylnYa7Qj0]
- 昔の音楽家みたいに、パトロンを得れば収入もある程度見込めるんじゃないかな?
クリエイターの趣味化、プロシューマ化と同時に、プロデュース業もちょっと懐に余裕のある個人が行うものになっていくんじゃない?
実際それと似たような動きはすでに起きてるっしょ。
従来のように、プロへの足掛かり的に考えている人もいるみたいだけど。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:25:41 ID:w7sUj9680]
- ネットはなぜ「プロ/アマ」の境界を崩すのか
www.rieti.go.jp/it/column/column040107.html
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:44:15 ID:pZavsoKM0]
- 音楽家というか、芸術家がパトロンを抱えていた時代っていうのは
音楽とか絵画というものが王侯貴族の独占物で庶民には手の届かない世界だった
しかし今や、庶民のだれもが世界中の芸術や娯楽を鑑賞できる時代
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:50:07 ID:pZavsoKM0]
- プロの音楽家であることの価値とはお金以外に何かあるんだろうか
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:50:15 ID:ylnYa7Qj0]
- >>21
なんて言ったらいいかわからんけど、当時のパトロンってのは自分が「鑑賞するため」に、「受け手」として音楽家を「所有」していたわけじゃん?
それが、今度は「送り手」として技術を持つアマを所有する方向になるんじゃないかなと。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:53:52 ID:mdJSoDGk0]
- >>22
聞いてくれる人の数
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 02:02:06 ID:w7sUj9680]
- 連投スマソ。
いろいろ調べてたらおもしろい記事が多くて；
これ読んだらやっぱプロは必要だな～と思った。
www.tsutsuitosou.co.jp/index.php?e=216
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:38:15 ID:t3cDJa/R0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
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i. ._</_ .ヽ
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| |ﾉ °ノ） ＜ 負け犬ミュージシャン達の慰み物になりました
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:38:51 ID:t3cDJa/R0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 「おカネで買えない幸せってあるよね」
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:39:26 ID:t3cDJa/R0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ せいぜい頑張ってもＹＭＯのパチモンどまり
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:40:15 ID:t3cDJa/R0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 後から振り返ると「何であんなのに夢中だったんだろう」
cく_>ｙ肱ｃく__） と恥ずかしい思いをします
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:40:49 ID:t3cDJa/R0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 前スレ1000がどっちのファンか知りたいよね
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:41:29 ID:t3cDJa/R0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 歌詞が何言ってるのかさっぱりわかりません
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:42:02 ID:t3cDJa/R0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 髪の色が変な奴ばっかり
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:43:21 ID:t3cDJa/R0]
- お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 時には「犯行」、「詐欺」、「無駄遣い」といった言葉が飛び交います
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:49:51 ID:pZavsoKM0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ …ふぅ（一息）
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:59:27 ID:wVJVq4Eh0]
- ここは笑点かよｗ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 03:59:36 ID:12GVSvy50]
- レス番飛びすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 05:08:49 ID:8F1J1iy70]
- 新手の荒しですねw
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 05:15:20 ID:MQPlraOX0]
- くだらん
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 06:34:07 ID:NggCkUuU0]
- まあしかし今のメディア業界はいくらでも複製できるデジタルデータ中心だし
実物が残る物作りの世界をそのまま当てはめることはできないだろうけどね
ネットなどの技術の進歩が創作活動にとって必ずしもいいことばかりではないだろうし
音楽・映像を初めとする日本のエンタメ業界がジリ貧傾向なのは確かだろうしね
けど技術進歩自体は止められないしそれを規制で押さえ込もうとする試みはコピーガードを始め
ことごとく失敗に終わったわけで、さりとて新しいビジネスモデルを作れてもいない
ニコやつべだって赤字なわけだし、まあ簡単に答え出るなら苦労はないやねｗ
さていよいよCV03情報公開ですな、まあイラストなし、今までのまとめだけとか肩透かしな結果に
終わるかもしれんけどｗいちおう総員対ショック警報を
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 07:21:19 ID:Wp7GL/bl0]
- ＤＴＭマガジンか。あそこも見事に勝ち馬に乗ったな。
まあ掲載を断ったサンレコも雑誌としての風格的に
譲れないものがあったんだろうけど
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 12:40:23 ID:aGv90Eun0]
- 今までのまとめも何もほとんど情報なかったような
・アニメ声丸出しのミクやリンレンと違って普通に仮歌シンガーとして使える汎用的ボーカル
・でもCVシリーズなので声優さんではある
・CVシリーズはクリプトンが選んだのが２つに事務所押しが１つ。下田麻美が事務所押しだとすると、03は話題性のない無名声優の可能性がある
・ライブラリの容量は巨大だがリンレンのように2キャラいるわけではなく別のアプローチ
ぐらい？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 13:13:24 ID:pZavsoKM0]
- だいたい先駆者は警戒されるから理解を得るまで周囲に無下に扱われる期間があるものだけど
ネットで情報が広まるスピードが超加速したから、その辺は昔とはちょっと違うことになってきてて
それが面白かったんだよな（面白かったから話題になった）
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 13:16:51 ID:8F1J1iy70]
- 「 だいたい先行者は～」に見えたのは俺だけでいい…
なつかしいというか、知らない人も多いだろうな。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 13:19:59 ID:b6qNEilg0]
- 初音ミク登場初期は音楽雑誌に掲載断られまくったんだったよな
たしか社長がインタビューでそんな事言ってたよな。
DTMマガジンは大々的に取り上げて、即完売で
本がプレミアまでついたという異常事態になったんだよな
任天堂DSの記事書いてる記者が初期に初音ミクの記事を
DS系のサイトに載せたら誰も相手にしてくれなかったという
のも読んだし、アニオタ受けの良い見た目と特殊なソフトと
いう事で偏見も相当なものなんだろう。
正直現在でさえ馬鹿にしてる人いっぱいいると思う。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 13:22:24 ID:uxPUX/nZ0]
- 売り切れたのは体験版が付いてたからじゃ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 13:36:00 ID:nx5VkR190]
- >>43
懐かしいなをい
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 13:46:40 ID:TgBVMFv5O]
- 少なくとも話題のVOCALOIDの初音ミク情報が載ってるからな
体験版付きならなおさらだろう
ミクからＤＴＭ始めた人って結構いるから
結果ＤＴＭマガジンが売れた、と
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 15:20:25 ID:9zkuEGl7O]
- >>43
>>46
‘先行者’て中華キャノン？
この前ニコニコでぐぐってはイケないキーワードて動画で知ったんだが
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:01:12 ID:b6qNEilg0]
- 中華キャノンってネトランのプラモの名前だな
先行者から多少デザインいぢってるのと、中国のロボの
名前そのままだとまずいから中華キャノンになったという話だったと思う
当時読売広告社でバイトしてて雑誌部の人にプラモ３つくらいもらった。
HNKのネットスターでも侍魂紹介してたね。本当なつかしい
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:12:05 ID:TgBVMFv5O]
- 昔はFLASHがニコニコ動画みたいなものだったからな
ＡＡキャラ文化もこれで栄えた部分もあるし
のまネコ事件で潰えたのは本当に残念だった
ミクがそれを乗り越えたのは大きな前進だけど
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:41:46 ID:bEezjIT30]
- 流れぶった切ってスマンが
２ｃｈのボーカロイド界隈がここまで歪んでるのって本スレがネガ話題禁止なのが現況な気がしてきた。
作品とか作家とか、一定の方向性があるスレならともかく
同じボーカロイドって言う楽器使ってる音楽ってだけで、好みも音楽性もバラバラな人間の集まりなのに
否定的な感想や不満禁止にしたら、そりゃ歪みが出てくるよな。
>>43
健さん乙
そういえばあの頃からblogが流行りだしたんだよな。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:52:40 ID:V2HR2kaD0]
- どのあたりが歪んでるの？
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:53:24 ID:TgBVMFv5O]
- >>51
どのジャンルにもいえるが
流石に好きなものが多くいる総合スレに平気で罵倒するのもどうかと思うがな
それこそ日記にでも書けって話だし
まだボカロスレは平和な方さ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:57:26 ID:MQPlraOX0]
- つうか罵倒ネガ米ありにしてたらとっくに廃れてると思われ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:59:00 ID:ew5fIjtsP]
- 世の中には年単位で粘着し続ける奴もいるということを忘れてはならない
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1176049065/
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:01:42 ID:bEezjIT30]
- >>53
どのジャンルにも言えるというが、さっき書いたようにボカロは異質なんだよ。
他のジャンルのように決まった方向性が無い。
「好きなものが多くいる」のと同じくらい「嫌いなものも多くいる」状態だ。
いろんな方向向いた奴がいるんだから、衝突が起こらない方がおかしい。
あからさまな叩きや罵倒はともかくとしても
否定的な感想や、程度をわきまえた批判くらいは許容されるべきだと思わないか？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:03:13 ID:NuGK34NF0]
- ...|￣￣ | ＜ ＣＶ－０３の新情報はまだかね？
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
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...|| ||
...|| ||
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:03:35 ID:uxPUX/nZ0]
- 気に入らなければ見なければいい、で済む世界だからなぁ
批判ったって個人が趣味で作ってるモノに口出ししても。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:03:37 ID:GrbCarCN0]
- 雑談スレはもっと賑わっても面白いと思うんだけど
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:03:54 ID:qss8euW40]
- 別に俺らに同意求めなくても好きに発言すればよくね？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:04:21 ID:uxPUX/nZ0]
- >>57
本スレにきてるよ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:05:02 ID:gVQXgaxCO]
- 「今回のはイマイチだな」みたいな書き込みが普通に何の反応もされず書かれてるの何度も見たけどな
それでも叩かれる批判意見ってのは、やっぱりそれ相応の理由があるんだろうよ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:05:51 ID:TgBVMFv5O]
- >>56
むしろその方がいいよ
他のスレとかでそれはイヤというほど学んだよ
イヤなら去ればいい
衰退とかいって荒らしたいだけなら話は別だが
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:11:41 ID:bEezjIT30]
- ここで好きに発言してるだけなのに
＞俺らに同意求めなくても
なんておかしな解釈が出てくる不思議ｗ
>>59
みんな本スレ以外の場所で雑談してるからなｗ
おまけにタイトルが訳にわからん検索よけ入ってるし
雑談スレが盛り上がらないのも当然だろ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:12:56 ID:ylnYa7Qj0]
- >>56
あまりにバラバラすぎて衝突が起こらんのではないか?
ミニカーで遊んでいる弟と怪獣のソフビで遊んでいる兄では玩具の取り合いにならない。
ピアプロヲチとか特定キャラのスレだったりすると、案の定衝突しまくってる。
本スレで言えば、あの雰囲気の中でほとんど言及されないとか総スルーとか、無言の批判が一番きついと思うが。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:15:10 ID:ylnYa7Qj0]
- >>64
>許容されるべきだと思わないか？
これはどう読んでも同意を求めてる文章の書き方では?
言いたいだけなら「許容されるべきだと思う」にしておけ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:18:25 ID:b6qNEilg0]
- >>64
ニコ動関連のスレでボカロが歪んでいるというなら
逆にボカロよりまともだと主張するコミュを紹介してほしいものだな。
ボカロ関連はかなりまともなほうだと思うぞ。
本スレでコテハン荒らしが何十も貼ってるのに反応した奴が
１０００レス中ゼロだった事もあるくらいだ。あれは普通にすげえなここの住人・・・って
思ったぞ
それに本スレでネガ・嫌悪・批判をしないってのは別にボカロに限らず
他のスレでも普通だぞ。アニメスレならアンチスレがセットになって存在するし
ボカロだって、キチガイと議論好きが湧いた時のためにこの隔離スレがあるんだからな
誘導されたら大人しく本スレから移れば良いだけだ。
アンチスレも晒しもあるんだから本スレ以外で好きなだけ毒吐けばいい。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:19:07 ID:bEezjIT30]
- >>63
別に衰退がどうとかいう気は無いが、
底辺スレの無限増殖や雑談スレ、ヲチスレ、アンチスレの惨状を見ると
そろそろ２ｃｈ全体に「ボカロ厨」と言う言葉を浸透させるほどのキティが涌いてきそうだなあと。
まあいいや。愚痴だ忘れてくれ。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:23:11 ID:GrbCarCN0]
- なんか二月位前からワープしてきたのかね
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:23:52 ID:yuPyoo/w0]
- 人が増えればそういキティも増える。
ある意味じゃどうしようもないって。
少なくとも本スレを受け皿にすれば解決するなんてことはない。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:27:02 ID:NuGK34NF0]
- >>61
サイコガンダムってデータサイズがでかいっていう事だったんだね 値段も今までより高くなりそう
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:28:33 ID:bEezjIT30]
- >>67
＞ニコ動関連のスレでボカロが歪んでいるというなら
こんな限定的な話はして無いぞ。２ｃｈ全体で見ての話だ。
そもそもニコ動関連のスレ他に見ないしな。
＞それに本スレでネガ・嫌悪・批判をしないってのは別にボカロに限らず
＞他のスレでも普通だぞ。
もう一度言わせるのかよｗ他スレは一定の方向性があるから、本スレ、アンチと
簡単に分けれるが、ボカロ本スレはいろんな方向性が混在してるから
表面上分けたところでやっぱりいろんな方向性が混在したままなんだよ。
そもそもキャラとその信者ののアンチスレしか無いしな。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:31:13 ID:pf+pXLfM0]
- いつも思うのだが、ではどういう状態がベストなんだろうか。
本スレは一応対外窓口的な意味もあるから、片付けてあるのだと思っているのだけど。
少なくとも検討に値する批判や、ネガティブな意見はここでいいんじゃないの？
ただの感想でなく、少しでも普遍性があれば議論の種ぐらいにはなるでしょ。
あと、混在するとどういう問題があるんだろう、ストレスが溜まるという事？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:31:31 ID:8QfvEwfZO]
- 本スレでは2ちゃんねるの中では将棋チェス板に雰囲気が似てると思う。
実力なきものの否定的な意見はとるに足らんから聞かん、という感覚。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:35:31 ID:NuGK34NF0]
- 傲慢さが綻びを生むのか
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:43:08 ID:qss8euW40]
- 各々が自己の判断と責任で好き勝手な物作って応援して叩いてればいいんじゃねーの？
何を難しく考えてるんだか
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:43:39 ID:bEezjIT30]
- >>70
別に本スレを受け皿にしようって話でも無い。
受け皿がなくて溢れてるって話。
もちろん本スレを受け皿にするのも一つの選択肢ではあるが。
>>73
ここはここで、主流に沿わない批判や意見は袋叩きじゃねえかｗ
受け皿にならねえよ。
歌ってみたのように、需要のあるＰごとにファンスレ、アンチスレを建てるべきなのかもしれんな。
それはそれで乱立と叩かれそうだが。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:46:00 ID:a5xkaqqUO]
- ヲタ方面で人気でりゃスレ乱立は防げないぞ
作品名を冠に掲げた板ができた経緯はファン隔離のためだ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:46:56 ID:GrbCarCN0]
- ファンスレはにゃっぽんのコミュで良いよ
アンチスレは大抵キャラアンチスレで間に合うと思うが
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:49:05 ID:gVQXgaxCO]
- ファンスレは欲しいがアンチスレには大反対だわw
金もらえるプロならまだしも、素人はアンチに叩かれながら作品作れるほどタフじゃないだろう。
それにファンスレ作るにしても2ch以外だろうなぁ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:54:49 ID:bEezjIT30]
- >>79
ボカロは楽器に過ぎないっての忘れてないか？
同じＰでもいろんなボカロを使って当たり前だろ。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:56:45 ID:uxPUX/nZ0]
- Pアンチスレが欲しいのか？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:57:09 ID:gsI17YUe0]
- 「2ｃｈで馴れ合うな」
よく出てくる発言だけど、見るたび「バカじゃねえの？」って思う。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:58:18 ID:bEezjIT30]
- >>80
そのＰ過保護も典型的な歪みだな。
さっきも言ったが、歌ってみたの歌い手もアンチスレたって普通に叩かれてるが？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:58:26 ID:NuGK34NF0]
- 自分みたいな「状況そのもの」に興味ある奴はギロカク以外行く所はない
「スレ違い」「荒れる原因になるから他所でやれ」「口だけの部外者は黙ってろよ」「波風立てるなハゲが」
そして議論は隔離され今に至る
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:00:16 ID:MQPlraOX0]
- 隔離されたのは議論ではなくて厨だって事がいまだに理解できてないなんてｗ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:02:45 ID:bEezjIT30]
- >>82
むしろ今の状況だと総合アンチスレ（愚痴スレ）かな。
本スレと真逆で、どんなネガや叩きも受け入れ、その発言に対し反論や叩きをしない場所。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:03:20 ID:gsI17YUe0]
- ゆがんでないものを歪んだレンズ通してみれば、見るもの何でも歪んで見えるな。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:03:31 ID:gVQXgaxCO]
- >>84
歌ってみたとゲーム実況みたいになったら終わりだろw
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:04:12 ID:uxPUX/nZ0]
- >>87
いいとこあるよ
つチラシの裏
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:05:17 ID:GrbCarCN0]
- >>87
雑談スレ楽しいです＾＾
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:05:39 ID:MQPlraOX0]
- >>87
脳内でいくらでもやってれば？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:06:21 ID:TgBVMFv5O]
- どうやらいつも荒らしらしいね
まあここで暴れる分にはいいか
ギロカクたんの餌になるがいいさ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:07:02 ID:gsI17YUe0]
- 安全圏からひどい言葉を人にぶつけたいです＾＾
じぶんは傷つきたくないです＾＾
典型的なクズの臭いがする。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:08:18 ID:bEezjIT30]
- >>88
お前みたいに歪んでる奴は、自分が歪んでるからまっすぐなものが歪んで見えるんだな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:09:16 ID:gsI17YUe0]
- >>95
クズ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:10:06 ID:qss8euW40]
- >>87
需要があると思えば自分で建ててくればいいと思うよ
今なら結構人が集まるかもしれんよ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:11:01 ID:NuGK34NF0]
- 曇りなき眼で全体の流れを観察するのだ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:12:45 ID:bEezjIT30]
- >>94
＞安全圏からひどい言葉を人にぶつけたいです＾＾
＞じぶんは傷つきたくないです＾＾
＞
＞典型的なクズの臭いがする
＞典型的なクズの臭いがする
自己紹介か？ｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:13:26 ID:gVQXgaxCO]
- >>87
そんな環境は不自然すぎると思わないのか
宗教じみてるよ
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