- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 13:47:31 ID:/E5aoulq0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part98
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:51:16 ID:5B3UdcQPO]
- KAITOももう伸びるの真面目なオリジナルばっかじゃないか？
一時期のアイス替え歌なら伸びる時期がインパクトありすぎたからそういう印象が残ってるが…
闇ノ王作った人もオリジナルでボカラン入るくらいになってるし
トーク物で伸びそうな動画なんてボカランに入らないようにわざと日曜投稿してる
作り手側は結構がんばってるんだが…
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:52:48 ID:8l7VLLp+0]
- ま～だやってる
お前らが反応すればするだけ事態は悪化する
お前らが反応しなければ世界は平和だ
水色に反応して動画を台無しにしてるやつとか、
これ見よがしに「NG便利だな、1人NGにしたらすっきりした」とか
アピールせずにはいられない子とかと一緒だぞ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:57:32 ID:f+ezwWKv0]
- オリジナル至上主義と関連するのかは分からないけど、確かにこの頃
KAITOでボカランにランクインするくらい伸びる曲はほとんどオリジナル曲
だね。本スレでもいつか言われてたけど、KAITOに限らず本当カバーは
伸びにくくなった。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:57:54 ID:I4xD4wxhO]
- >>697
今はそうかもしれんが、今年上半期はカバーやネタを叩きの材料にしてるケースもよく見たしね
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:59:53 ID:sY9ACCu/O]
- そうだよな
ギロカクたんに腐った餌よりハゲた餌の方が似合う
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 11:19:46 ID:PvMum3gS0]
- もともとカバーやネタって他のボカロでもよっぽど有名なのかみんなが楽しめるやつしか伸びないじゃん
前はカバーが作る側にとっても聞く側にとっても取っ掛かりになりやすかったけど、
ニコニコ内でボカロはオリジナル曲を聞く文化だってことが浸透したせいか有名なオリジナル曲から
入ってくる人も多い
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:04:35 ID:jjkhDrTa0]
- disられて腹立つならdisりかえしゃいいじゃん
としか思えんのだがな、今回の問題
各アンチが～とか言ってるやつがいるけど
それも表現だし、それに反論するのもまた表現だろ
どんな形にしろ作品で撃って来たんだから、撃ち返すのが筋
ここでグダグダ言ってても負けなんじゃねえの?行動的に
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:05:29 ID:gA+UEcMK0]
- どっちかっていうと、ニコ視聴者の目が肥えたせいで単にカバーってだけじゃ気を引けないんだろう
見る気にさせるだけのプラスアルファがないと見て貰えないのはオリ曲でも変わらないんじゃないかい
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:12:30 ID:pscHPYGx0]
- カバー曲名タグ入れるのはいいけど歌手タグ入れるのはやめて欲しい
歌ってないし検索の邪魔
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:16:50 ID:WAjgRxM10]
- >>703
キャラ厨なんて聞き専だからどんなに徒党を組んでも作品でやり返すなんて
不可能だろうなｗ 遠吠えでしかない。騒いでる信者もアンチも大半がアホだが、
たまたま動画作る技術のある人と曲作れる人が組んでネタ投下しただけなような。
それだけでここまで騒ぐってのはよっぽどdisられた方は悔しかったのだろう。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:20:31 ID:I4xD4wxhO]
- ボカロ好き的には、歌手で検索してたら以外な曲のカバー見付けてラッキー、ってなこともあるけどなw
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:33:24 ID:Gcim/u8a0]
- カバーは所詮別ジャンルから人を引っ張ってくるための餌で、作品じゃないからな
ちゃんとした作品のオリジナル曲が評価されるのは当然じゃないか？
むしろカバーが話題性だけで評価されて、オリ曲が埋もれたら誰もオリ曲作らないでしょ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:35:44 ID:I4xD4wxhO]
- また騒いでるのはdisられた奴ばかりって論調かよ
ボカロ界隈のありかたがどうたらと日々ループしてるギロカクで、カイトが絡んだ時だけ女のみで騒いでるわけないだろう
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:39:17 ID:v3Rqm7mt0]
- >>708
まーたそういう極端なオリジナル曲至上主義なことを言う…
少なくともぶっちぎりPクラスなら中途半端なオリジナル曲よりは
よっぽど作品になってると思うけど。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:55:01 ID:Aqioub1FO]
- アレンジはともかくCD音源そのままに歌乗せたのはダメだろ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:00:25 ID:aLzX7h/f0]
- CD音源も男女みたいにオフィシャルが公認してれば
何も問題ないんだがな
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:03:53 ID:PvMum3gS0]
- 調整すごいのはCD音源でも支持受けてるけどね
ただ消える可能性高いけど
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:12:10 ID:GP/zHEuj0]
- >>710
オリジナルもオリジナルで… っていくらでもこき下ろせるからね。
双方そういう発言は無駄だよね。
むしろボカロ聞くヤツは器量が小さいみたいに言われかねないし
そうしたいのかな？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:14:04 ID:ZBOpvkmL0]
- ニコニコで曲にカバーをこき下ろす凸しないけど その分2ｃｈで 凸ってるイメージ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:27:20 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>710
「作品」っていう言葉が曖昧なのが問題やね
結局動画をどういう面から見るかってのによるとは思う
カバー曲は作曲という面から見ると「演奏技術デモ」でしかないけど
「N響の演奏した第九」みたいに演奏まで含めて作品とみることもあるし
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:01:06 ID:e0tMVj850]
- カバー曲は、Vocaloidという楽器で「演奏してみた」
「演奏してみた」である以上、評価されるのは演奏者の腕
内容重視で聴かれるオリジナルとは、評価される部分が違う
って感じ？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:38:58 ID:cowbDtcBO]
- 上手いカバーは指標になるな
正直オリジナルで全然調声してない奴多すぎて勿体無い
ベタ打ちで許してくれるのはボカロしか聞いてないような人たちだけ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:51:02 ID:VeTrzhPi0]
- ボカロカバーで色んな曲が知れました
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:03:41 ID:5B3UdcQPO]
- 大まかにわけてボカロを使って音楽を聞いてもらいたい人と
ボカロエンジンを使いたいという二種類の人がいると思うんだよな（勿論両方な人もいる
いいじゃないか両方いたって
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:28:39 ID:1NZ3Cy6G0]
- VOCALOIDならなんでもOKなブーム的なものは大分収束して、今はボーカルの調整に結構注目されるから
自作曲を聴いてもらうためのインタフェースとして使いたい人には結構もどかしい状態かもしらんね
なんだかんだと面倒で使いにくいソフトではあるし
この辺はBMSと結構似ていると思った
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:28:55 ID:aEwZcBW90]
- カバーだろうとオリジナルだろうと、動画と併せて気に入ったものが喜ばれるんだから
評価するなと言われても困るよな
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:06:39 ID:arJoPvo40]
- いわゆる「ミクに曲を提供してくれる人（Ｐ）」として作者を見る傾向もなくなったようだし
ニコ動の客の大半がガキとオタと腐だという問題があるけど、結局は個人の自由だしね
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:07:22 ID:uks+VJhl0]
- BMSはBMSでもBMSAが流行るのと同じであって
動画部が注目されるのは仕方が無いね
BMSでも絵付きの方が受けよかったしね
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:12:32 ID:VQ4QFMYI0]
- >>703>>706
そして復讐が復讐を生み、界隈がどんどん殺伐としていくんですねわかります。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:15:45 ID:o2B+RNjp0]
- そうして蛸壺化が加速するわけだ
まあよくあること
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:16:42 ID:5T52pOFs0]
- イメージ通り!? 2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:41:25 ID:f6mGRm/rO]
- カバーよりオリジナルを重視する人が多くなったのは
オリジナルの方が一から作る分、手間がかかってるように見えるからってだけじゃないか
あとカバーって言われるほど伸びてないっけ？
星間飛行とか流星群とかryoの曲とか、カバーは十分上位に入ってたイメージがある
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:50:46 ID:ZBOpvkmL0]
- 星間飛行はマクロスの曲だし最新のＦの曲だったから旬の曲だったしなぁ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:59:17 ID:VeTrzhPi0]
- いわゆるここでしか聞けない度が
オリジナル＞カバーだからなぁ
目新しさはかなり減っただろうけど
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:03:41 ID:aLzX7h/f0]
- カバーよりオリジナルを重視してるわけじゃなくて
単純にカバーの方が評価されるハードルが高いから
伸びづらい部分もあると思うが。
何せ原曲の人間の歌唱に負けない調教を要求されるんだからな。
オリジナルでヒット飛ばしてるPでもカバーやったら
散々な結果に終わる可能性は高い。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:05:59 ID:1vTTAcdL0]
- 星間飛行とか、オケを自作せずカラオケ音源使うバカってなんなの？
平気で著作権犯すやつ死ねよ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:13:34 ID:UtiRgLNYO]
- >>728
最底辺で「オリジナルの方がいくらでも手抜きできる」なんて話があって
誰も否定しなかったとかあったよw
まあその後カバーでも手抜きできると続いたけど。
まあオリジナル優先はボカロに限らず、日本の音楽シーンの傾向でもあるよね。
昔に比べると「歌手」はすごく減った。
代わりに自作自演（普通の意味ね）のアーティストが溢れてる。
本当に自作なのはともかくとして。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:18:47 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>728
手間がかかっているように見えるっていうか実際手間かかるよ
聴く側としてはカバーもオリジナルも「VOCALOID使った曲」という括りで見るから
オリジナル曲で不特定多数相手に一定の評価を得ようと思ったら
作曲やオケ打ち込みなどの段階で「プロの品質」に対抗しなくてはならんわけです
更にクリックのされやすさでも越えられない壁があるからオリジナルは正直茨の道
それでも昔に比べると「ボカロオリジナルを聴く層」ってのが一定数いる段階で
アマチュア音楽家には随分優しい環境になっているとは思うけど
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:22:56 ID:0bPg76Ta0]
- >>734
作曲やらオケ打ち込みの品質の基準は結構甘いというか
単純な品質の高さとかはそんなに求められてないように感じるが
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:43:59 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>734
声高に品質を求めるとかそういった事ではなくて、
普段動画見る時「これはオリジナルだからオケのしょぼさにはある程度仕方がない」とか
「カバーだから音楽性の評価はしないでおこう」とかそんな面倒なことあまり考えずに聴くっしょ
深く考えずに「曲を聴く」という場合、余程物好きで同人音楽聴きあさってる人間でもなければ
音楽の基準ってのは、よく耳にする曲＝一般流通してる曲＝プロクオリティなので
無意識のうちにプロ作品と作曲やオケ作りが比較されてるというわけです
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:46:01 ID:VeTrzhPi0]
- へぼいのはへぼいなりに味があったりする訳で
理数物じゃないんだし品質ってそこまで重視はしてないと思う
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:48:04 ID:BXWGPEdb0]
- 重視するかどうかはその人次第では
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:50:32 ID:WrJvbltZ0]
- 大多数の人はオケがしょぼいかどうかなんてわかんねーよ
アホか
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:54:17 ID:9jPZXyG+0]
- >>739
アホかとか言うなよ
確かにそうかもしれないけど、カバーの場合は比較するものがあるから多少は気になるかもね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:00:36 ID:7uqWnvjr0]
- >>739
オリジナルは確かにそうだが
カバーの場合比較して聞くから素人でもアラがわかりやすい上に
曲の固定イメージがすでにあるからそれに沿ってないと評価されないって話もわからないの？死ぬの？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:08:29 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>739
「大多数の人にしょぼいと思われない」作品を作るのは大変だっつう話なんだけどなあ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:09:20 ID:cowbDtcBO]
- つかこの議論の目的は何だｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:10:00 ID:861GRxRA0]
- 議論する事ｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:11:43 ID:/o4VsZ8+0]
- 次なる混沌に備えて鍛えてるんだろう
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:16:21 ID:V4kIGSM90]
- ニコ動の大多数の人＝子供
ガキに受ける作品を作ればあっという間に殿堂入りです
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:18:05 ID:SntgN4mT0]
- ニコニコで受けるコード進行っていうのは無いんですか。
誰か分析しそうなもんなのに見た事無い。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:22:24 ID:BXWGPEdb0]
- ちょっと前に動画上がってたじゃないか。
ニコじゃなく日本人全般に受けるやつ。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:25:24 ID:VomvtRJs0]
- >>747
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編
www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:28:07 ID:SntgN4mT0]
- >>748-749
それは見たんだ。で、いわゆるニコで受ける曲もそれと同じなのか
少しでも変化があるのか気になってる。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:29:57 ID:/o4VsZ8+0]
- コード進行わかるほどの耳すら持ってないだろうし
サムネで釣った方が100倍早いだろう、ニコニコだし
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:32:17 ID:BXWGPEdb0]
- コードがわかるかどうかと、それを聞いてどう感じるかはまた別の話だと思うけどな。
耳コピなんて主旋律すらできないけど、どこそこの音の流れ・展開が心地よいなーと思うことはたくさんある。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:33:50 ID:hoDFyFvQ0]
- まずニコで受けた曲のリストアップからはじめろよ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:51:13 ID:sY9ACCu/O]
- 陰陽師
ウマウマ
男女
ノリノリな曲が多いね
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:51:53 ID:WAjgRxM10]
- >>723
その通りだ。悲しい現実。
>>736
そのオケのクオリティを判断するのもニコ厨だからな。そいつらを騙そうと
思えばいくらでも方法はある。ただしプロから聞けばすぐ分かるものだが。
ニコ厨がプロクオリティだと絶賛してる有名曲の中にも酷いのはけっこうある。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:53:06 ID:1vTTAcdL0]
- >>749のコード進行とカノン進行を使って
あと４つ打ちやっとけば間違いないおｗ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:57:56 ID:VeTrzhPi0]
- >>754
弾幕要素に合わせて踊りも必要なのか
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:02:40 ID:G9JAk4Wo0]
- >>754
踊れそうな動画がついてるってこともポイントか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:05:22 ID:r9E5+Pzu0]
- よっこらせっくすの踊りは重要過ぎた
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:08:20 ID:oSJ5PL1N0]
- >>755
結構単純に聴いてる俺なんか、曲が好みかどうかだけで決めてるしな。
たぶん、ニコ厨にウケる曲って言うのを聞く典型的な聴き専ですが(´･ω･｀)
というか、オケの作りこみを判断できるって言うのはよっぽど多様な音楽を聴くかプロでも無いとわからないと思う。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:11:07 ID:cowbDtcBO]
- 派手かしょぼいかの判断はつくだろ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:15:00 ID:WAjgRxM10]
- >>760
それでいいと思うぞ。たがニコ厨の分かってる振りしたコメントに
あまり惑わされないように気をつけなければならない。
>>761
つまりそれも騙す要素の一つってことだな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:16:07 ID:RKA1hiz00]
- イントロでテラMIDIだと回れ右パターン多い
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:23:12 ID:WAjgRxM10]
- 逆にテラMIDIでもDTMerから見たら凄いと思うことはあるけどな。
派手で音量でかくてキラキラでも聞く人が聞けばループの組み合わせに
コンプかけただけってすぐ分かるのもある。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:26:01 ID:AWxJTj1S0]
- カバー曲だったら一応最後まで聴く事多いけど
オリジナル曲だとイントロ聴いて良さそうだったら途中まで飛ばして歌声聴いて
さらに良さそうだったら残り聴くって感じかなあ どっかで駄目だったら戻る押しちゃうな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:30:28 ID:DksNpTJ60]
- 矢島美容室も割と伸びてるんだな
これもニコでウケるタイプの方向性だよな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:32:07 ID:WAjgRxM10]
- >>765
鬼だｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:33:52 ID:AWxJTj1S0]
- え？みんな全部の曲真面目に最後まで聴いてるの？
俺いけない事いっちゃったかな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:34:15 ID:rZH1XbmS0]
- 無料音楽中学生向け、ボカロ廃人向け、キャラ厨向け、制作者向けでカテゴリ分け
どれを狙うかは自由だが、どうせ受けるのは相変わらずポストlivetune枠
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:35:55 ID:G9JAk4Wo0]
- >>768
自分はオリジナルのほうが最後まで聞く率高いな
カバーは調整が合わなかったら即戻る
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:36:15 ID:1hBtGTDWO]
- >>766
目一杯キモいって言うのも伸びる要素かもしれない。
とここんところの上位曲見ててそう思う。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:38:25 ID:8+akr8k80]
- ボカロはループ素材ベースで作ってる人が多いだろうな
完全打ち込みに比べて手が掛からない上にそれほど音質に差はない
PCスペックもそれほど必要としないし
浅倉大介みたいなプロですらギターのループ素材そのまま使ってたりするし
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:38:26 ID:WAjgRxM10]
- >>768
どう聞こうが本人の勝手だが、俺はせめてイントロから1番サビ終わりまでは聞くな。
制作者がどれだけ苦労して作ってるか分かるし飛ばすなんてことはかなり失礼だと
思う。サビ終わりまで聞いて興味なければごめんなさい。
でもあまりに酷いものや、手抜き感丸出しなものはイントロさよならもありだが。
ま、リアルめちゃくちゃ忙しくてもボカロ廃やってる人もいるから聞き方は自分流でおｋ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:43:48 ID:VomvtRJs0]
- >>750,753
ニコニコの王道進行っぽい有名曲メドレー／ジンジャーP
www.nicovideo.jp/watch/sm4957446
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:45:29 ID:RKA1hiz00]
- カバーはとりあえずサビは聞く
AメロBメロズコーでもサビだけは気合入ってるの多いし
ただフルで聞きたいと思うのはAメロもBメロもしっかりしてるヤツだな
サビだけのはちょろっと感想書いて戻る
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:47:06 ID:KHFHpGd7O]
- カバーはできるだけボカロに専念したいな
消されたらオケ作る感じっす
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:49:39 ID:eWREk4EI0]
- >>764
テラMIDIといえば目玉Pか
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:50:44 ID:VeTrzhPi0]
- オリだと展開頑張ってる場合もあるからなぁ
カバーだと声次第だから即戻る可能性がある
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:53:11 ID:cowbDtcBO]
- どっちにさろも全部は聴けないなぁ
時間的に
イントロから第一声までとサビ聴いてゆっくり聴くか判断する
- 780 名前：sage [2008/11/13(木) 20:59:42 ID:zjDyJ0bcO]
- >>705
今すぐ歌ってみたからボカロ名タグとＰ名タグを消す作業に戻るんだ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:07:12 ID:WAjgRxM10]
- カバーの場合は自分が知ってる曲ってことを前提で
調教に焦点を当てて判断するって場合を言ってるんだよな？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:17:49 ID:fzLI0A4d0]
- MIDIばっかり聴いてたからテラMIDIって違和感ないんだよなぁ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:31:14 ID:CaXYquHF0]
- まあそこは環境の違いだろうね
いつも商業曲を聴いてる人にテラMIDIな曲聴かせるとチープだと思うだろうし
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:47:55 ID:5r69CTEU0]
- 実際テラMIDIってどんなの？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:51:24 ID:BXWGPEdb0]
- 課題曲を聞けば違いも分かりやすいんじゃない？
www.nicovideo.jp/watch/sm1209417
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:18:15 ID:oSJ5PL1N0]
- >>762
そう言われると少しは助かるな。
コメしても自分で感じた印象のみだしさ。
レベルを判断するって言うのは俺には無理だ。
そんな素人の印象論だけどyanagiPの場合なら、
雲の遺跡や独奏歌は素人でも好めるような作りだけど、
MEIKOソロのオリジナルだとどちらかといえば玄人の方が好めるように作ってる感はする。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:58:16 ID:8l7VLLp+0]
- >>784
ジャスコみたいなの
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:08:48 ID:NWbPWT9/0]
- 他の板だが内容が興味深かった
ボカロオリジナル曲作者のためにもなるんじゃないかな？
【同人】テレビ番組で「ひぐらしのなく頃に」収録楽曲「ふたり。ひとり。」を無断使用、作曲者に謝罪
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226462446/
dai氏がJASRACを逆利用して権利処理していたってのが痛快で面白いｗ
「どこの管理団体にも信託しない」ってのをJASRACに登録する事ができるんですね
しかも無料で
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:13:47 ID:5r69CTEU0]
- >>784
その「ジャスコ」って単語の意味がわからなかったりします。
聞くは一時の恥と言うことで、教えていただければ・・・・
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:25:33 ID:Aqioub1FO]
- 個人的にはスーパーで流れてるような音楽
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:28:20 ID:BXWGPEdb0]
- Jﾌｭｰｼﾞｮﾝ？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:29:08 ID:H9+gCFL40]
- さかな さかな さかな～～～♪
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:30:00 ID:dIOfKst20]
- >>789
MIDI音源ですって曲でも充分きけるものもありますからね。これはまさしくMIDIハード音源だけで作った曲。
チョコレイト・ディスコを耳コピしてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm3453866
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:31:42 ID:8l7VLLp+0]
- >>789
MIDIという規格は鳴らす音源次第で同じMIDIデータでもしょぼく聴こえたり
超リアルに聴こえたりするものなのだが、
近年は音源のソフトウェア化に伴い、大容量のマルチサンプリング音源が
使えるようになったため、打ち込みでも音源次第では生楽器と区別がつかないぐらいリアルな音が出るようになった
しかし一昔前のMIDI音源は容量の小さいハードウェアが主流だったため
どれだけ頑張って打ち込んでも聴いた瞬間に「ああ、MIDI打ち込みだな」
というのがわかるぐらいチープな音しか出なかった
特にネット上に落ちてるMIDIファイルをクリックすると流れ出す音楽は
Windows標準搭載のオモチャ音源（Rolandが作ったMS-GS）によって
演奏されるのがデフォだったため、90年代ぐらいは「MIDI＝ホームページとかで流れてるしょぼい音楽」
というイメージが強かった
ただしMIDIによる音楽はミュージシャンをいっぱい呼んでスタジオレコーディングする必要がないので
（MIDI職人が1人いればどんな大編成の音楽でも再現できる）、
低予算の現場においては長きに渡って重宝され続けてきた
たとえば通信カラオケがそうだし、着メロなんてのもそうだ
そして人々の耳にもっともなじみ深い「テラMIDIｗｗｗｗｗ」という音楽が
ジャスコに代表されるスーパーマーケットで流れるBGMである。
特に主旋律に用いられる線の細いブラス系の音色は強くジャスコを感じさせる。
（「テラ～」とは「物凄く～」というニュアンス。キロ→メガ→テラ→ペタという順に大きな数字を示す）
今でも90年代MIDIブーム残党が当時の古き良きハードウェアDTM音源で作る
サウンドにはそういった「郷愁」を感じさせるものが多く、愛情を込めて「テラジャスコｗｗｗ」と言われるのだ
参考
www.nicovideo.jp/watch/sm3453866
www.nicovideo.jp/watch/sm1424099
www.nicovideo.jp/watch/sm1826316
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:33:36 ID:k/29TI7a0]
- >>789
たぶんスーパーでかかってるようなアレンジの曲…という意味なのだろうが
個人的にはジャスコはサックスかなぁ
これなんかメロディーをサックスで吹いただけでテラジャスコｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm2583511
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:37:10 ID:H9+gCFL40]
- XP を使っている人は下のキーワードでググってみるといいかも
YAMAHA S-YXG50
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:40:30 ID:5r69CTEU0]
- でも弱音PだとVSCの龍啼くはテラMIDI感無かったけど、なんか高い音源使ったらしいシャインはテラMIDIに感じたし・・・・
音源のせいって事は無い気がするんだけど・・・・
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