- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 13:47:31 ID:/E5aoulq0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part98
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:00:08 ID:/o4VsZ8+0]
- 他もやってるからとか仕方ないからとかいうよくわからん擁護はどうでもいい
あの動画がタイトルその他から痛晒し目的に見えるのもわかるけどそれもどうでもいい
この流れで結局どういう結論にもってきたいのかわからない
なるべくしてなったからあの動画は無意味なもので今回の件はヲチスレのキチガイが悪いだけで
KAITOファンはみんないい子ですこれからも動画荒らすけど仕方ないねスルーしようね
ってオチになれば満足なのか、不毛すぎる
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:05:44 ID:wUnUUwvP0]
- 最近のボカロ界の流れ見てると
本当にもう小学生しかいないんじゃないかと思えてくるな
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:09:54 ID:4MQRTqbH0]
- 確かにこれ以上この話題を引きずると信者とアンチの争いになっていくな
元はと言えばあいつらの戦いだしな
>>654
要は信者もアンチも痛いことすると自ら晒し者になりますと言う話
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:13:58 ID:Mu6M9LJb0]
- >>649
問題が発生した時、他人に悔い改めてもらう方法と
自分自身が対策を講じるという2パターンあるわけど、
他人をどうこうする権利は俺らの誰にもないのに
なぜかそれをどうにかしようって考えの奴多いよね
他人に求めるパターン
動画を作らせないとか、倫理の基準を作るとか
○○アンチは黙れとか、○○厨は自重しろとか
自分で対策するパターン
嫌な動画はみない。
見ても黙って戻るボタンを押す
BBSならフィルターに入れて相手にしない
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:15:57 ID:v3Rqm7mt0]
- 他人に注意するのと自分で対策するのを同時にやるのが一番良い。
どっちかしかやってはいけないルールはない。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:16:43 ID:H9+gCFL40]
- 両方やるのがいいね
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:19:09 ID:ggkuekJE0]
- そのパターンは両方ともいやだな。
逆にそれを転機や、なんらかのチャンスと考えて
パラダイムシフトを図るとかそういう方向もあるだろう。
中には不毛な争い自体がストレス解消という奴もいるだろうしｗ
パターンを2つに絞る必要もあるまい。それもある種の
他人に求めるパターンの類なのかな。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:21:32 ID:VeTrzhPi0]
- 自分は守ってるんだから相手も守れよ！
というパターンがあるぞｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:23:03 ID:I4xD4wxhO]
- 被害受けてる側が自力対策パターンをとるとする。
で、叩く側ってのは他人に求めるパターンを使って叩くわけだ。
となると、被害者側の意見や反論は全く表に出ず、議論の場では叩く側の意見が埋め尽すことになる。
これだと何も知らない人は、叩く側に無意識に誘導されちゃうんだよな。
スルーできない人の心理にはそういう状況への危惧があるんだろうけど、その場合どんな行動がベストかってのは結構難しい気がするわ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:24:28 ID:arJoPvo40]
- 子供カッコワルイ！ いじめ両成敗！
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:34:26 ID:bbQngvvp0]
- >>654>>657
どうも、各人がどういう行動を取るのかすら、ここでコンセンサスを取りたいらしいぞ
何らかの権威…もしかしてギロカクたんに味方してほしいのかも
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:36:23 ID:JlorwLeX0]
- お茶くみでなまったギロカクたんにはそんな役目は・・・
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:33 ID:DksNpTJ60]
- また、自分の意見に批判的な人は敵対勢力ってか？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:44:26 ID:O0ZEPdb10]
- こういうのって自分が加害者になった場合と自分が被害者になった場合の対応方法両方教えないと意味無いんだよ
誰だって自分が一番かわいそう、自分が一番の被害者なんだから
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:44:54 ID:GP/zHEuj0]
- えーと、この流れは「子供達を責めないで」をボカロでカバーしる！
ってことでしょうか？
…替え歌断念したことがw
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:16:18 ID:BXbu1mP20]
- ヲチスレに来てるぞ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226503158/
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:36:49 ID:sY9ACCu/O]
- 議論も何も今回は好き嫌いの押し付け
一部の痛いファンＶＳ痛いアンチ＆痛いボカロアンチ
という不毛かつある意味同士討ち
ほっとけば勝手にお互い共倒れで自滅していくだけだからな
普通にスルーしておけばいい
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:41:42 ID:WAjgRxM10]
- >>669
むしろ被害者だな。こういう熱狂的すぎるファンが出入りするところに
Pは関わらない方がいい。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:49:44 ID:sY9ACCu/O]
- 関わっても大人な対応でスルーできるだろうからな
特に男性ボカロ使ってるような有名Ｐは
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:00:59 ID:/o4VsZ8+0]
- >>670
いつもの信者とアンチの戦いみたいに言ってるが
痛いファンに荒らされた平沢進の原曲動画みたい例はどうなるんだ
一方的に荒らされても好みだから仕方ないね、じゃすまないだろう
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:04:22 ID:ZBOpvkmL0]
- 信者が自分の動画だけでやって 本家の動画に出張らなければ大抵の問題は起こらないんだがな
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:32:13 ID:sY9ACCu/O]
- >>673
そんなのはコメントやNGで消してスルー
荒らしというのはボカロに限らずどのジャンルにもいるし
そういうのはいずれ飽きるから通報だけしてあとは放置しておけ
必要以上に一緒になって騒いでどうする
そんなのに関わる暇があったら名曲や名ＰＶの発掘してる方が賢明
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:42:31 ID:t8ouSw/b0]
- >>673
それが本当に「痛いファン」の仕業であるとは限らない訳だ。
例えば「痛いファンを真似たアンチ」「痛いファンを真似た愉快犯」
そいつらはお前が「痛いファンに荒らされた」と暴れる事を喜んで
さらに「痛いファンを真似て」暴れだす。
ファンコミュ側は、身に憶えの無い罪状で文句付けて暴れるお前に
ひいてはお前の属するコミュニティに敵意を募らせる。
そんな泥沼がお望みか？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:46:35 ID:WrJvbltZ0]
- おめでたい頭してんなｗ
どっちにしろ自治とかいいよ
腐女子くさい
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:59:53 ID:bSaW4TmN0]
- っていうか曲も調教もかなりクオリティ高くないか？ｗ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:23:52 ID:At21zSRe0]
- ヲチスレはレンファンの巣窟だと改めて認識した
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:25:07 ID:v3Rqm7mt0]
- 子供が多すぎるんだなボカロ界隈は。別に年齢的というわけではなく
精神的なものも含めて。
まあ、ニコニコがメインステージなんだから仕方ないんだろうが・・・。
ああいう動画つくるのも子供のやることだろう。
いい年した大人がやってるなら恥ずかしい限りだな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:25:23 ID:ggkuekJE0]
- スルーもつまらなくねーｗ
別に厨同士の好き嫌いには興味ないけど、こういうのだと力が沸く人間が
一定数いるみたいだし、うっぷんが溜まってるみたいだから、何かこう楽しい方向に
その無駄な情熱をむけらんないものかね。
老成するにゃまだ早いと思うわけだが。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:28:21 ID:sY9ACCu/O]
- 泥沼はないな
黒歴史になるだけ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 05:04:28 ID:HoBgJthR0]
- >>678
レン初めてと言いながらレンしか使ってない所をみると
身バレしないように嘘ついてるのかもな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:56:21 ID:BqpcZgwQO]
- >>683
合いの手でミク使ってるだろ
むしろミク使うと身ばれするんでレン使ってんだろ
あとアレでレンの調声いいとかｗミクの合いの手は上手いと思ったのがｗｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:59:59 ID:BqpcZgwQO]
- のが×→が
携帯めんどい
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:06:15 ID:oSJ5PL1N0]
- Tatshなんかはひどい状況に陥ってるけどな。
愉快犯か真性かはわからんが、コメントやタグどころかいまだに海外タグにまで張り付いて粘着してる。
叩く材料を一度でも作れば永久に粘着するのがいるから始末に終えない。
ぼからんのryoの言われようとか見ても最近は度を越してるし、
古いぼからんでコメが消えないのをいいことにわざわざ痛い発言残していくヤツがいるとか、
ランキング動画ですらなんでこんなに民度が低いんだと嘆きたくなる。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:09:48 ID:Zc9GAYcjO]
- 普通のファンと厨は別物だから
それを一緒くたに界隈と言ってしまうのもなあ。
普通のファンやＰは今回の件は
まるで無関係なのだから今まで通り
曲作りやファン活動を楽しんでほしい。
アンチが爆発した理由なんて考える必要がない。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:54:30 ID:HNj5cbfi0]
- どいつもこいつも４つ打ちばっか。４つ打ちは作るのが楽なのにそれなりに聞こえてしまうから
勘違いしやすいジャンル。逆にビートレスで作ってみろよ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:55:46 ID:Mu6M9LJb0]
- さすがのギロカク民もそろそろ戦いたい、もしくは戦わせたい厨の
相手しなくていいんじゃないかね。
無視すりゃ終わりの話だから引っぱって引っぱってぎろかくたんの
餌にするのもそろそろ限界な感じ
こないだ湧いたマナー厨と同じで何度も言ってるけど
他人をどうにかする権利なんて俺らにないし、議論した所で
それを実行に移す権利がないんだから本当に不毛
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:27:37 ID:1hBtGTDWO]
- 今回のような事が続くと
「KAITOにアイスお供えします」
的な音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される気はする。
元々ほかのボカロにはいないタイプなんで他への影響は低いと思う。
でも有名PでもKAITOだと「取り敢えずアイスでも食わせとけみたいなやっつけソング」に安易に走って手を抜くから予断をゆるさんが。
わんだらPやkotaro氏あたりのガチ本格派はなかなか出ない。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:37:45 ID:K/GgFhIw0]
- そこにP名をわざわざ出す必要があるのか？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:08:58 ID:sY9ACCu/O]
- >>690
ん？KAITO使う有名Ｐでむしろアイス出す人少なくないか？
特にネタ抜きの名曲と呼ばれてる類は
昔に人気男性キャラを巡るトラブルは何度もあったから
結果が見えてる分生暖かい目で見守るのが吉
鎮まったら今度は『ボカロは衰退した』とか言い出すアンチが現れるね
もう分かりやすいなアンチは
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:03:38 ID:bSaW4TmN0]
- とりあえず気になる人はスルーが最強だと思うんだ・・・・
世の中正直、なるようにしかならんぞ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:12:19 ID:RAwWuRV20]
- 荒しのお手本のような動画だからな
あれをお手本に各方面の動画に荒しコメしても
KAITO厨が全て引っ被ってくれるわけだ
荒し天国だな
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:21:49 ID:1KyVnt4R0]
- 粘着やアンチな人で発電できたら、本人も収入を得ることができるし、安定的なエネルギー源になると思うんだ。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:37:40 ID:I4xD4wxhO]
- ネタとカバーばっかだから他と比べて低レベル、みたいに主張してた声の大きい人たちの意見が、結果としてオリ曲至上主義を後押ししたのかもな
ファンの側も「どうしよう、ちゃんとした曲増やさないと叩かれる」って感じで慌ててたように見えたから、余計にオリ曲が一番偉いって空気が伝染してしまった
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:51:16 ID:5B3UdcQPO]
- KAITOももう伸びるの真面目なオリジナルばっかじゃないか？
一時期のアイス替え歌なら伸びる時期がインパクトありすぎたからそういう印象が残ってるが…
闇ノ王作った人もオリジナルでボカラン入るくらいになってるし
トーク物で伸びそうな動画なんてボカランに入らないようにわざと日曜投稿してる
作り手側は結構がんばってるんだが…
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:52:48 ID:8l7VLLp+0]
- ま～だやってる
お前らが反応すればするだけ事態は悪化する
お前らが反応しなければ世界は平和だ
水色に反応して動画を台無しにしてるやつとか、
これ見よがしに「NG便利だな、1人NGにしたらすっきりした」とか
アピールせずにはいられない子とかと一緒だぞ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:57:32 ID:f+ezwWKv0]
- オリジナル至上主義と関連するのかは分からないけど、確かにこの頃
KAITOでボカランにランクインするくらい伸びる曲はほとんどオリジナル曲
だね。本スレでもいつか言われてたけど、KAITOに限らず本当カバーは
伸びにくくなった。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:57:54 ID:I4xD4wxhO]
- >>697
今はそうかもしれんが、今年上半期はカバーやネタを叩きの材料にしてるケースもよく見たしね
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:59:53 ID:sY9ACCu/O]
- そうだよな
ギロカクたんに腐った餌よりハゲた餌の方が似合う
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 11:19:46 ID:PvMum3gS0]
- もともとカバーやネタって他のボカロでもよっぽど有名なのかみんなが楽しめるやつしか伸びないじゃん
前はカバーが作る側にとっても聞く側にとっても取っ掛かりになりやすかったけど、
ニコニコ内でボカロはオリジナル曲を聞く文化だってことが浸透したせいか有名なオリジナル曲から
入ってくる人も多い
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:04:35 ID:jjkhDrTa0]
- disられて腹立つならdisりかえしゃいいじゃん
としか思えんのだがな、今回の問題
各アンチが～とか言ってるやつがいるけど
それも表現だし、それに反論するのもまた表現だろ
どんな形にしろ作品で撃って来たんだから、撃ち返すのが筋
ここでグダグダ言ってても負けなんじゃねえの?行動的に
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:05:29 ID:gA+UEcMK0]
- どっちかっていうと、ニコ視聴者の目が肥えたせいで単にカバーってだけじゃ気を引けないんだろう
見る気にさせるだけのプラスアルファがないと見て貰えないのはオリ曲でも変わらないんじゃないかい
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:12:30 ID:pscHPYGx0]
- カバー曲名タグ入れるのはいいけど歌手タグ入れるのはやめて欲しい
歌ってないし検索の邪魔
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:16:50 ID:WAjgRxM10]
- >>703
キャラ厨なんて聞き専だからどんなに徒党を組んでも作品でやり返すなんて
不可能だろうなｗ 遠吠えでしかない。騒いでる信者もアンチも大半がアホだが、
たまたま動画作る技術のある人と曲作れる人が組んでネタ投下しただけなような。
それだけでここまで騒ぐってのはよっぽどdisられた方は悔しかったのだろう。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:20:31 ID:I4xD4wxhO]
- ボカロ好き的には、歌手で検索してたら以外な曲のカバー見付けてラッキー、ってなこともあるけどなw
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:33:24 ID:Gcim/u8a0]
- カバーは所詮別ジャンルから人を引っ張ってくるための餌で、作品じゃないからな
ちゃんとした作品のオリジナル曲が評価されるのは当然じゃないか？
むしろカバーが話題性だけで評価されて、オリ曲が埋もれたら誰もオリ曲作らないでしょ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:35:44 ID:I4xD4wxhO]
- また騒いでるのはdisられた奴ばかりって論調かよ
ボカロ界隈のありかたがどうたらと日々ループしてるギロカクで、カイトが絡んだ時だけ女のみで騒いでるわけないだろう
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:39:17 ID:v3Rqm7mt0]
- >>708
まーたそういう極端なオリジナル曲至上主義なことを言う…
少なくともぶっちぎりPクラスなら中途半端なオリジナル曲よりは
よっぽど作品になってると思うけど。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:55:01 ID:Aqioub1FO]
- アレンジはともかくCD音源そのままに歌乗せたのはダメだろ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:00:25 ID:aLzX7h/f0]
- CD音源も男女みたいにオフィシャルが公認してれば
何も問題ないんだがな
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:03:53 ID:PvMum3gS0]
- 調整すごいのはCD音源でも支持受けてるけどね
ただ消える可能性高いけど
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:12:10 ID:GP/zHEuj0]
- >>710
オリジナルもオリジナルで… っていくらでもこき下ろせるからね。
双方そういう発言は無駄だよね。
むしろボカロ聞くヤツは器量が小さいみたいに言われかねないし
そうしたいのかな？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:14:04 ID:ZBOpvkmL0]
- ニコニコで曲にカバーをこき下ろす凸しないけど その分2ｃｈで 凸ってるイメージ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:27:20 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>710
「作品」っていう言葉が曖昧なのが問題やね
結局動画をどういう面から見るかってのによるとは思う
カバー曲は作曲という面から見ると「演奏技術デモ」でしかないけど
「N響の演奏した第九」みたいに演奏まで含めて作品とみることもあるし
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:01:06 ID:e0tMVj850]
- カバー曲は、Vocaloidという楽器で「演奏してみた」
「演奏してみた」である以上、評価されるのは演奏者の腕
内容重視で聴かれるオリジナルとは、評価される部分が違う
って感じ？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:38:58 ID:cowbDtcBO]
- 上手いカバーは指標になるな
正直オリジナルで全然調声してない奴多すぎて勿体無い
ベタ打ちで許してくれるのはボカロしか聞いてないような人たちだけ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:51:02 ID:VeTrzhPi0]
- ボカロカバーで色んな曲が知れました
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:03:41 ID:5B3UdcQPO]
- 大まかにわけてボカロを使って音楽を聞いてもらいたい人と
ボカロエンジンを使いたいという二種類の人がいると思うんだよな（勿論両方な人もいる
いいじゃないか両方いたって
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:28:39 ID:1NZ3Cy6G0]
- VOCALOIDならなんでもOKなブーム的なものは大分収束して、今はボーカルの調整に結構注目されるから
自作曲を聴いてもらうためのインタフェースとして使いたい人には結構もどかしい状態かもしらんね
なんだかんだと面倒で使いにくいソフトではあるし
この辺はBMSと結構似ていると思った
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:28:55 ID:aEwZcBW90]
- カバーだろうとオリジナルだろうと、動画と併せて気に入ったものが喜ばれるんだから
評価するなと言われても困るよな
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:06:39 ID:arJoPvo40]
- いわゆる「ミクに曲を提供してくれる人（Ｐ）」として作者を見る傾向もなくなったようだし
ニコ動の客の大半がガキとオタと腐だという問題があるけど、結局は個人の自由だしね
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:07:22 ID:uks+VJhl0]
- BMSはBMSでもBMSAが流行るのと同じであって
動画部が注目されるのは仕方が無いね
BMSでも絵付きの方が受けよかったしね
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:12:32 ID:VQ4QFMYI0]
- >>703>>706
そして復讐が復讐を生み、界隈がどんどん殺伐としていくんですねわかります。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:15:45 ID:o2B+RNjp0]
- そうして蛸壺化が加速するわけだ
まあよくあること
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:16:42 ID:5T52pOFs0]
- イメージ通り!? 2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:41:25 ID:f6mGRm/rO]
- カバーよりオリジナルを重視する人が多くなったのは
オリジナルの方が一から作る分、手間がかかってるように見えるからってだけじゃないか
あとカバーって言われるほど伸びてないっけ？
星間飛行とか流星群とかryoの曲とか、カバーは十分上位に入ってたイメージがある
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:50:46 ID:ZBOpvkmL0]
- 星間飛行はマクロスの曲だし最新のＦの曲だったから旬の曲だったしなぁ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:59:17 ID:VeTrzhPi0]
- いわゆるここでしか聞けない度が
オリジナル＞カバーだからなぁ
目新しさはかなり減っただろうけど
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:03:41 ID:aLzX7h/f0]
- カバーよりオリジナルを重視してるわけじゃなくて
単純にカバーの方が評価されるハードルが高いから
伸びづらい部分もあると思うが。
何せ原曲の人間の歌唱に負けない調教を要求されるんだからな。
オリジナルでヒット飛ばしてるPでもカバーやったら
散々な結果に終わる可能性は高い。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:05:59 ID:1vTTAcdL0]
- 星間飛行とか、オケを自作せずカラオケ音源使うバカってなんなの？
平気で著作権犯すやつ死ねよ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:13:34 ID:UtiRgLNYO]
- >>728
最底辺で「オリジナルの方がいくらでも手抜きできる」なんて話があって
誰も否定しなかったとかあったよw
まあその後カバーでも手抜きできると続いたけど。
まあオリジナル優先はボカロに限らず、日本の音楽シーンの傾向でもあるよね。
昔に比べると「歌手」はすごく減った。
代わりに自作自演（普通の意味ね）のアーティストが溢れてる。
本当に自作なのはともかくとして。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:18:47 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>728
手間がかかっているように見えるっていうか実際手間かかるよ
聴く側としてはカバーもオリジナルも「VOCALOID使った曲」という括りで見るから
オリジナル曲で不特定多数相手に一定の評価を得ようと思ったら
作曲やオケ打ち込みなどの段階で「プロの品質」に対抗しなくてはならんわけです
更にクリックのされやすさでも越えられない壁があるからオリジナルは正直茨の道
それでも昔に比べると「ボカロオリジナルを聴く層」ってのが一定数いる段階で
アマチュア音楽家には随分優しい環境になっているとは思うけど
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:22:56 ID:0bPg76Ta0]
- >>734
作曲やらオケ打ち込みの品質の基準は結構甘いというか
単純な品質の高さとかはそんなに求められてないように感じるが
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:43:59 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>734
声高に品質を求めるとかそういった事ではなくて、
普段動画見る時「これはオリジナルだからオケのしょぼさにはある程度仕方がない」とか
「カバーだから音楽性の評価はしないでおこう」とかそんな面倒なことあまり考えずに聴くっしょ
深く考えずに「曲を聴く」という場合、余程物好きで同人音楽聴きあさってる人間でもなければ
音楽の基準ってのは、よく耳にする曲＝一般流通してる曲＝プロクオリティなので
無意識のうちにプロ作品と作曲やオケ作りが比較されてるというわけです
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:46:01 ID:VeTrzhPi0]
- へぼいのはへぼいなりに味があったりする訳で
理数物じゃないんだし品質ってそこまで重視はしてないと思う
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:48:04 ID:BXWGPEdb0]
- 重視するかどうかはその人次第では
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:50:32 ID:WrJvbltZ0]
- 大多数の人はオケがしょぼいかどうかなんてわかんねーよ
アホか
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:54:17 ID:9jPZXyG+0]
- >>739
アホかとか言うなよ
確かにそうかもしれないけど、カバーの場合は比較するものがあるから多少は気になるかもね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:00:36 ID:7uqWnvjr0]
- >>739
オリジナルは確かにそうだが
カバーの場合比較して聞くから素人でもアラがわかりやすい上に
曲の固定イメージがすでにあるからそれに沿ってないと評価されないって話もわからないの？死ぬの？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:08:29 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>739
「大多数の人にしょぼいと思われない」作品を作るのは大変だっつう話なんだけどなあ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:09:20 ID:cowbDtcBO]
- つかこの議論の目的は何だｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:10:00 ID:861GRxRA0]
- 議論する事ｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:11:43 ID:/o4VsZ8+0]
- 次なる混沌に備えて鍛えてるんだろう
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:16:21 ID:V4kIGSM90]
- ニコ動の大多数の人＝子供
ガキに受ける作品を作ればあっという間に殿堂入りです
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:18:05 ID:SntgN4mT0]
- ニコニコで受けるコード進行っていうのは無いんですか。
誰か分析しそうなもんなのに見た事無い。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:22:24 ID:BXWGPEdb0]
- ちょっと前に動画上がってたじゃないか。
ニコじゃなく日本人全般に受けるやつ。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:25:24 ID:VomvtRJs0]
- >>747
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編
www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:28:07 ID:SntgN4mT0]
- >>748-749
それは見たんだ。で、いわゆるニコで受ける曲もそれと同じなのか
少しでも変化があるのか気になってる。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:29:57 ID:/o4VsZ8+0]
- コード進行わかるほどの耳すら持ってないだろうし
サムネで釣った方が100倍早いだろう、ニコニコだし
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:32:17 ID:BXWGPEdb0]
- コードがわかるかどうかと、それを聞いてどう感じるかはまた別の話だと思うけどな。
耳コピなんて主旋律すらできないけど、どこそこの音の流れ・展開が心地よいなーと思うことはたくさんある。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:33:50 ID:hoDFyFvQ0]
- まずニコで受けた曲のリストアップからはじめろよ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:51:13 ID:sY9ACCu/O]
- 陰陽師
ウマウマ
男女
ノリノリな曲が多いね
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