- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 13:47:31 ID:/E5aoulq0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part98
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:08:52 ID:m9rm4sVA0]
- 桑田佳祐が長渕批判ソング作ったりジョンレノンがボブディラン批判ソング作ったり
音楽にゃそういう表現もあるもんだ
ボカランチェックくらいしかKAITO聞かないが最近オリジナルの良作多いじゃないか
そういうのはさらりとスルーしていい作品作り続ければいいんじゃね
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:11:47 ID:9vsAUi4/0]
- 真顔で表現の自由語られてもｗ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:11:49 ID:j+m3tCoH0]
- まだニコ的に知名度の低いKAITOだからこの程度のボヤで済んだ。と言うと語弊があるかもしれないけど
これ、ミク版が作られたら非常に酷い事になると思うんだよね
スルーが一番とは分かりつつも、今から何か対策できる事は無いかと考えてしまう
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:12:45 ID:gCYdtCpY0]
- >>577
まあこういうので騒ぐのは作品作れない（作る気が無い）奴だったり
作れても大して面白くないものしか作れないのにプライドは高い奴だったりするから
そういう話をしても理解できない
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:13:13 ID:AcsZhG6C0]
- >>576
マナー関係で自治こそうざいって話になってた気がするから、
その辺を踏まえて。説明不足だったのはすまんね。
中原中也は小林秀雄（だったような気がする）に女を寝取られて
小林秀雄にあてつけた詩を書いております。そんなもんです。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:15:25 ID:v10KG4cV0]
- アンチ動画ってことで作詞者も作曲者もうｐ主もヲチスレ民も
全員カスだって言いたいわけか
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:15:54 ID:6zVNETBx0]
- 有名人がやってれば良いという問題なのか
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:17:35 ID:TvVC2bKL0]
- 進め!!ＴＢＳはボカラン#5の３位だな
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:21:23 ID:y4DkSl1N0]
- 少なくともまともな人間ならヲチスレなんか見ないだろう。
ていうか最悪板にすら寄り付かないw
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:22:24 ID:JZv+HO5X0]
- >>582
放火して回ってるようでは、もはやヲチスレとはいえない
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:22:55 ID:v10KG4cV0]
- >>585
それは決めつけじゃないか？にゃっぽんやpiaproで馬鹿騒ぎして
警告され反省した有名Pもいたいし。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:24:01 ID:S6nGg5+10]
- >>579
ミク厨はどうかなぁ
アンチスレでは楽しそうにアンチと戯れてるけどなｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:24:35 ID:D+2Hux8v0]
- >>581
そういうのは、個人が私怨を自覚してやってるからそこから広がりようが無いが
アンチ連中は自分の正義を疑わず被害者の横暴やってるからな。
放って置けば認められたと勘違いしてエスカレートするだけだと思うね。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:24:52 ID:JgB74DLa0]
- この手のはさくっと違反通報すればいいだけの話
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:25:02 ID:SPBz9Izv0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~ 遅くなりました……
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:25:35 ID:UET98pV/O]
- >>574
角二は亜種アンチの声がでかかったりで、気概のあるアホの居場所にはなってないけどなw
>>581
中原中也は小林秀雄アンチとつるんで詩を書いたわけじゃないからなぁ。
太宰治の遺書にしたって井伏アンチの一味ってわけじゃないし
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:30:52 ID:GpDShIcM0]
- ヲチスレはまともじゃない人同士が臭いレスをするスレというか
うんこはちゃんとトイレでしようというスレだと思うんだが
荒らし出張所というか、荒らし依頼のスレとして機能してるからなあ
変な人が来て「うお！ここにスッゲェでっかいうんこがあるぞーーー！！
マジ臭せぇ！マジ臭ぇからお前も臭ってみろ！マジ臭ぇ！！」とトイレで叫ぶ、みたいな状態
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:31:36 ID:ahEa3mbU0]
- ミク版や他のボカロのものも出来て
アンチ、信者、入り乱れて一度大炎上でもすればいいんじゃね？
うｐ数は減るだろうが、それでも作りたいやつは作っていくだろうし、
聴きたいやつは聴くだろ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:33:13 ID:yFE8jHSB0]
- >>593
メシ食ってる時にいやなもん見た
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:35:16 ID:TvVC2bKL0]
- ボカロなんてただのツール
ジャンルとして纏まっている必要なんて無いわけでありますし
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:39:57 ID:6zVNETBx0]
- 2、3レスで声が大きいって繊細だな
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:43:30 ID:AcsZhG6C0]
- >>583
芸術文化と言ってもきれいで高尚なもんではないよということ。
>>589 >>592
まあ普通は権威を相手取って単身でやるものではある。
負の感情を作品に昇華し得たとは言い難い中途半端な出来だし、とか
個人的な感想はあるけど、こういう動画はイケマセン！とかいう
流れになるのもどうもな。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:52:00 ID:hh4f7Tx10]
- このくらいで炎上するなんて最近のボカロ界は平和だなん
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:55:34 ID:iOh1s7wu0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜他人を弄っていいのは、自分が弄られる覚悟のある者だけだ！
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:55:45 ID:jmxJVt/CO]
- 匿名の批判なんてなんの意味も無いわな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:58:20 ID:j6j9/MRD0]
- 俺らは別に動画を観ない自由も与えられているんだから
誰が何の目的でどんな動画を作ろうが知った事ではない。
自分の価値観として気に入らない動画は見ない、もしくは
見てしまっても全部見ないで戻るボタンを押すだけでいい。
こんな動画作るべきでないなんてのは、全ての人の価値観が
一致しない限り不可能で、それは１００％ありえない。
（もちろんルールに違反してない範疇でだけど）
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:59:41 ID:24p38irrO]
- 痛い信者コメだって、いくらでも自分で作れるしなぁ。
中には［信者コメ］→［叩く］→［擁護］→［それをまた叩く］を
同じIDでやってる忙しいヤツもいるし。
何だって捏造できるでしょ。
自分は LAST NIGHT～ のコメ見て荒らしが気にならなくなったw
あー、こいつら真性なのか。って。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:00:00 ID:m9rm4sVA0]
- まぁ騒げば騒ぐほどアンチの思う壺なんだからヲタはほっとけばいい
東方アンチのゆっくり虐殺動画なんてのもあるがスルーされてるからなんの意味も持ってないし
そんなもんじゃね
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:02:12 ID:2s3V4Jau0]
- 経験を積むことでスルー力も上がれば御の字…なんだがなぁ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:02:56 ID:6zVNETBx0]
- 虐殺漫画はアンチじゃないと思うよ
動画は分からないけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:03:34 ID:yFE8jHSB0]
- みっくみくランドとはまた別のタイプだと思うけどな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:41:38 ID:MOH0oydS0]
- お前らも好きだなあ
わざわざ見て不愉快になってもしょうがないだろｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:47:36 ID:sdBD95Rt0]
- KAITOアンチスレってもう１１にもなるんだな
前からにいさあああんはうざいと思ってたけど
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:49:51 ID:stfR3eMI0]
- 作る自由はあるがこういう動画はちょっとな
これで私たちは厨の被害者ですと声を荒げても説得力は無いと思うな
一番の心配はボカロアンチや祭り好きの人がこれを利用して
他のアンチ動画作って煽ったりしないかだ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:50:35 ID:LTUouY1D0]
- >>609
表スレよりも伸びてるのかｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:53:19 ID:sdBD95Rt0]
- KAITO厨だけ言われてるけどほかのボカロファンにも当てはまることなんだよな
本スレの比較厨とかさ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:54:45 ID:ts1nQ3MHO]
- >>588
気になったんでちょっと覗いてきたらあれアンチスレじゃなくてミク大好き変態スレじゃねーかｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:04:03 ID:LTUouY1D0]
- いちばん平和なのは数字板とレンきゅんスレ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:06:15 ID:yFE8jHSB0]
- ミクスレも平和だぞ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:08:54 ID:6zVNETBx0]
- みくみっくすスレは平和
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:12:34 ID:xfgBvti20]
- レンスレ覗いたが俺には早すぎたようだ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:35:25 ID:2s3V4Jau0]
- 関連キャラスレも平和だな
荒れてるのは極一部ってところだろう
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:40:25 ID:stfR3eMI0]
- スルー力が高いのは良い事だ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:44:34 ID:j+m3tCoH0]
- 住人被ってそうだし、あっちでやってるってだけでスルー力ってのとも違う気がするけどな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:04:38 ID:6lAQGK4s0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~ 飲んでいいのは飲まれる覚悟のある奴だけだ……
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ酒|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:06:27 ID:3050xHmw0]
- >>621
酒かよっ！つ且~
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:10:55 ID:19IHPq550]
- 動画は自由に作ってよいと思うのだが、多少わき腹の甘そうな馬鹿だから
いじくってみたい気もする揉め事に顔を突っ込むのが趣味の人。
アンチ怖がってたらこれ以上の広がりは見えないし、何か面白い展開に
つなげないものかねぇー。
あ、いただきます>>621
つ且
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:11:17 ID:6lAQGK4s0]
- 熱燗です 寒いからね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:13:31 ID:v10KG4cV0]
- 今回の主犯と、一番迷惑かぶった人間は誰なんだ？
議論が空回りする前にはっきりさせとかないと。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:17:36 ID:3050xHmw0]
- アンチスレのテンプレをヲチスレで揶揄って歌詞に→面白そうなので曲付ける
動画製作者はアンチスレ住人だが、作詞者と作曲者は面白がってるだけにも見えるな
一番迷惑こうむったのは何も知らずに日刊見ちゃった人たちか？
でもあれだけじゃ何がなんだかわからないか
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:20:51 ID:stfR3eMI0]
- 今のところ迷惑かぶったのはいない、これからどう発展するかだな
発火しやすそうだと目を付けられなければいいが
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:40:13 ID:c67IYxScO]
- 精神的に迷惑かぶった人は山ほどいるだろうがな。
小学生のイジメと大して変わらないな。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:47:02 ID:yFE8jHSB0]
- 最近の虐めはネットからくるらしいな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:55:25 ID:AcsZhG6C0]
- 関係ないけど小学生からネットにどっぷり浸かって過ごしてると
世の中ろくなもんじゃねーと思ってしまいそうで可哀相だな
最近の子供可哀相だな
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:21:22 ID:Y53RyeMn0]
- >>628
精神的迷惑を言い出したら
自重しないKAITO厨にさんざん荒らされてる
動画の主や視聴者が、これまで山ほど
居たわけだからなぁ。
それへのカウンターなんだし、
いいんじゃないの？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:25:04 ID:ggkuekJE0]
- >>631
何がいいのかわからんが、厨同士が争った方が面白いという事？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:25:32 ID:AWxJTj1S0]
- ミク厨に動画荒らされたボカロアンチがボカロ動画荒らすのも仕方ないね
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:26:44 ID:I4xD4wxhO]
- ガンジーの教えを忘れたのかよお前ら！
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:28:19 ID:Y53RyeMn0]
- そうそう、
そして問題を表面化させて
人のふり見て我がふり直せってこと。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:28:31 ID:ywNAgH6y0]
- >>631
つまり被害者なら、他人の迷惑顧みず何をしてもいいと言う気か。
正に厨、というか荒らしの思考そのものだな。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:29:30 ID:WrJvbltZ0]
- そうだな
KAITO厨には困ったものだ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:30:58 ID:bbQngvvp0]
- >>598とか>>602みたいな考えの人と
今回の動画を許せない、何か対策取りたい、違反で通報したとか言ってる人たちは
親子ほども歳の差がありそうだ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:31:36 ID:4MQRTqbH0]
- >>631
実はそれＫＡＩＴＯだけじゃないんだよ全ボカロにも当てはまるんだ
やられたらやり返すっていうのはちょっとな
それを認めたらキリがないし疑問だ
まだ笑って見てられるうちはいいんだがな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:32:17 ID:ZBOpvkmL0]
- まぁしゃあないな、遅かれ早かれいつか暴発する運命だったんだ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:32:45 ID:JlorwLeX0]
- ０時すぎてなんだか元気になりましたね
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:32:59 ID:0QCDbe3Y0]
- >>634
↓ガンジーってこれだろ?
ガンジー
主演 スティーブン・セガール
ガンジー（スティーブン・セガール ）は
暴力をいっさい用いずに闘うことを
信条としていたが、堪忍袋の緒が切れた！！！
ガンジーのたった一人の独立戦争が始まる！！
痛快アクション映画
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:33:56 ID:aZL/Odkn0]
- 何というか子供同士の泥仕合を見ているような感じだなあの流れは。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:36:41 ID:Y53RyeMn0]
- >>636
ちゃうちゃう、
こんな匿名の世界でどんなに自治しようとしたって
出てきちゃうもんなんだからさぁ、
どうせなら前向きに考えようってこと。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:43:31 ID:Y53RyeMn0]
- >>640
そうだね、みんな（KAITO厨以外は）うすうす感じてたんじゃないのかな。
それが臨界点に達しちゃったって感じか？
痛い※はKAITOだけじゃないってのは、
たしかにその通りなんだけど、
最初に臨界点に達したのが、アンチKAITO厨だったってのは
自重できないKAITO厨は考えてみるべきなんでは、と。
そういった意味でも、他のボカロファンやカプ厨が
いろいろ自分を振り返るいい機会なのではないかと。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:46:41 ID:VeTrzhPi0]
- むしろプロレス
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:47:16 ID:I4xD4wxhO]
- まあイジメみたいなことになったらなぁ、イジメられてる側も端から見てる側も、イジメっ子に何かしら鉄槌が下って欲しいと思うのも分かるがな、
イジメっ子を更正させる方向で考えていくのは難しいだろうな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:47:45 ID:4MQRTqbH0]
- >>644
中傷や悪意でボカロ利用されるのは前向きには考えたくない
作る個々人の考えはあるだろうがある程度作品にはボーダーラインが無いと
これから楽しければ何でもいいだけで済まされないことも出てくる
匿名でも自分達が楽しめる自由には制限があるからな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:50:20 ID:bbQngvvp0]
- >>648
の基準で作品を審議してください
あなたのような見識のある方こそ、これからのボカロ界に必要不可欠でありませう
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:51:14 ID:JlorwLeX0]
- ランキングに載ったということもあるけど、そうでなければ基本スルーするだけで問題にもならないものに
ここまで真面目に話してるのって少し変に思える。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:52:30 ID:ZBOpvkmL0]
- とりあえず、マナー動画とかも荒らされてたし
なるべくしてなったというか
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:54:19 ID:VeTrzhPi0]
- なんか懐かしのデＰの時の香りがする
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:56:26 ID:I4xD4wxhO]
- 動画は話の発端なだけで、今日はヲチスレなりアンチなりへの鬱憤を吐き出してたんじゃねえの
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:00:08 ID:/o4VsZ8+0]
- 他もやってるからとか仕方ないからとかいうよくわからん擁護はどうでもいい
あの動画がタイトルその他から痛晒し目的に見えるのもわかるけどそれもどうでもいい
この流れで結局どういう結論にもってきたいのかわからない
なるべくしてなったからあの動画は無意味なもので今回の件はヲチスレのキチガイが悪いだけで
KAITOファンはみんないい子ですこれからも動画荒らすけど仕方ないねスルーしようね
ってオチになれば満足なのか、不毛すぎる
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:05:44 ID:wUnUUwvP0]
- 最近のボカロ界の流れ見てると
本当にもう小学生しかいないんじゃないかと思えてくるな
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:09:54 ID:4MQRTqbH0]
- 確かにこれ以上この話題を引きずると信者とアンチの争いになっていくな
元はと言えばあいつらの戦いだしな
>>654
要は信者もアンチも痛いことすると自ら晒し者になりますと言う話
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:13:58 ID:Mu6M9LJb0]
- >>649
問題が発生した時、他人に悔い改めてもらう方法と
自分自身が対策を講じるという2パターンあるわけど、
他人をどうこうする権利は俺らの誰にもないのに
なぜかそれをどうにかしようって考えの奴多いよね
他人に求めるパターン
動画を作らせないとか、倫理の基準を作るとか
○○アンチは黙れとか、○○厨は自重しろとか
自分で対策するパターン
嫌な動画はみない。
見ても黙って戻るボタンを押す
BBSならフィルターに入れて相手にしない
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:15:57 ID:v3Rqm7mt0]
- 他人に注意するのと自分で対策するのを同時にやるのが一番良い。
どっちかしかやってはいけないルールはない。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:16:43 ID:H9+gCFL40]
- 両方やるのがいいね
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:19:09 ID:ggkuekJE0]
- そのパターンは両方ともいやだな。
逆にそれを転機や、なんらかのチャンスと考えて
パラダイムシフトを図るとかそういう方向もあるだろう。
中には不毛な争い自体がストレス解消という奴もいるだろうしｗ
パターンを2つに絞る必要もあるまい。それもある種の
他人に求めるパターンの類なのかな。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:21:32 ID:VeTrzhPi0]
- 自分は守ってるんだから相手も守れよ！
というパターンがあるぞｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:23:03 ID:I4xD4wxhO]
- 被害受けてる側が自力対策パターンをとるとする。
で、叩く側ってのは他人に求めるパターンを使って叩くわけだ。
となると、被害者側の意見や反論は全く表に出ず、議論の場では叩く側の意見が埋め尽すことになる。
これだと何も知らない人は、叩く側に無意識に誘導されちゃうんだよな。
スルーできない人の心理にはそういう状況への危惧があるんだろうけど、その場合どんな行動がベストかってのは結構難しい気がするわ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:24:28 ID:arJoPvo40]
- 子供カッコワルイ！ いじめ両成敗！
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:34:26 ID:bbQngvvp0]
- >>654>>657
どうも、各人がどういう行動を取るのかすら、ここでコンセンサスを取りたいらしいぞ
何らかの権威…もしかしてギロカクたんに味方してほしいのかも
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:36:23 ID:JlorwLeX0]
- お茶くみでなまったギロカクたんにはそんな役目は・・・
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:33 ID:DksNpTJ60]
- また、自分の意見に批判的な人は敵対勢力ってか？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:44:26 ID:O0ZEPdb10]
- こういうのって自分が加害者になった場合と自分が被害者になった場合の対応方法両方教えないと意味無いんだよ
誰だって自分が一番かわいそう、自分が一番の被害者なんだから
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:44:54 ID:GP/zHEuj0]
- えーと、この流れは「子供達を責めないで」をボカロでカバーしる！
ってことでしょうか？
…替え歌断念したことがw
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:16:18 ID:BXbu1mP20]
- ヲチスレに来てるぞ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226503158/
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:36:49 ID:sY9ACCu/O]
- 議論も何も今回は好き嫌いの押し付け
一部の痛いファンＶＳ痛いアンチ＆痛いボカロアンチ
という不毛かつある意味同士討ち
ほっとけば勝手にお互い共倒れで自滅していくだけだからな
普通にスルーしておけばいい
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:41:42 ID:WAjgRxM10]
- >>669
むしろ被害者だな。こういう熱狂的すぎるファンが出入りするところに
Pは関わらない方がいい。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:49:44 ID:sY9ACCu/O]
- 関わっても大人な対応でスルーできるだろうからな
特に男性ボカロ使ってるような有名Ｐは
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:00:59 ID:/o4VsZ8+0]
- >>670
いつもの信者とアンチの戦いみたいに言ってるが
痛いファンに荒らされた平沢進の原曲動画みたい例はどうなるんだ
一方的に荒らされても好みだから仕方ないね、じゃすまないだろう
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:04:22 ID:ZBOpvkmL0]
- 信者が自分の動画だけでやって 本家の動画に出張らなければ大抵の問題は起こらないんだがな
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:32:13 ID:sY9ACCu/O]
- >>673
そんなのはコメントやNGで消してスルー
荒らしというのはボカロに限らずどのジャンルにもいるし
そういうのはいずれ飽きるから通報だけしてあとは放置しておけ
必要以上に一緒になって騒いでどうする
そんなのに関わる暇があったら名曲や名ＰＶの発掘してる方が賢明
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:42:31 ID:t8ouSw/b0]
- >>673
それが本当に「痛いファン」の仕業であるとは限らない訳だ。
例えば「痛いファンを真似たアンチ」「痛いファンを真似た愉快犯」
そいつらはお前が「痛いファンに荒らされた」と暴れる事を喜んで
さらに「痛いファンを真似て」暴れだす。
ファンコミュ側は、身に憶えの無い罪状で文句付けて暴れるお前に
ひいてはお前の属するコミュニティに敵意を募らせる。
そんな泥沼がお望みか？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:46:35 ID:WrJvbltZ0]
- おめでたい頭してんなｗ
どっちにしろ自治とかいいよ
腐女子くさい
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 03:59:53 ID:bSaW4TmN0]
- っていうか曲も調教もかなりクオリティ高くないか？ｗ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:23:52 ID:At21zSRe0]
- ヲチスレはレンファンの巣窟だと改めて認識した
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:25:07 ID:v3Rqm7mt0]
- 子供が多すぎるんだなボカロ界隈は。別に年齢的というわけではなく
精神的なものも含めて。
まあ、ニコニコがメインステージなんだから仕方ないんだろうが・・・。
ああいう動画つくるのも子供のやることだろう。
いい年した大人がやってるなら恥ずかしい限りだな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:25:23 ID:ggkuekJE0]
- スルーもつまらなくねーｗ
別に厨同士の好き嫌いには興味ないけど、こういうのだと力が沸く人間が
一定数いるみたいだし、うっぷんが溜まってるみたいだから、何かこう楽しい方向に
その無駄な情熱をむけらんないものかね。
老成するにゃまだ早いと思うわけだが。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:28:21 ID:sY9ACCu/O]
- 泥沼はないな
黒歴史になるだけ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 05:04:28 ID:HoBgJthR0]
- >>678
レン初めてと言いながらレンしか使ってない所をみると
身バレしないように嘘ついてるのかもな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:56:21 ID:BqpcZgwQO]
- >>683
合いの手でミク使ってるだろ
むしろミク使うと身ばれするんでレン使ってんだろ
あとアレでレンの調声いいとかｗミクの合いの手は上手いと思ったのがｗｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:59:59 ID:BqpcZgwQO]
- のが×→が
携帯めんどい
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:06:15 ID:oSJ5PL1N0]
- Tatshなんかはひどい状況に陥ってるけどな。
愉快犯か真性かはわからんが、コメントやタグどころかいまだに海外タグにまで張り付いて粘着してる。
叩く材料を一度でも作れば永久に粘着するのがいるから始末に終えない。
ぼからんのryoの言われようとか見ても最近は度を越してるし、
古いぼからんでコメが消えないのをいいことにわざわざ痛い発言残していくヤツがいるとか、
ランキング動画ですらなんでこんなに民度が低いんだと嘆きたくなる。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:09:48 ID:Zc9GAYcjO]
- 普通のファンと厨は別物だから
それを一緒くたに界隈と言ってしまうのもなあ。
普通のファンやＰは今回の件は
まるで無関係なのだから今まで通り
曲作りやファン活動を楽しんでほしい。
アンチが爆発した理由なんて考える必要がない。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:54:30 ID:HNj5cbfi0]
- どいつもこいつも４つ打ちばっか。４つ打ちは作るのが楽なのにそれなりに聞こえてしまうから
勘違いしやすいジャンル。逆にビートレスで作ってみろよ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:55:46 ID:Mu6M9LJb0]
- さすがのギロカク民もそろそろ戦いたい、もしくは戦わせたい厨の
相手しなくていいんじゃないかね。
無視すりゃ終わりの話だから引っぱって引っぱってぎろかくたんの
餌にするのもそろそろ限界な感じ
こないだ湧いたマナー厨と同じで何度も言ってるけど
他人をどうにかする権利なんて俺らにないし、議論した所で
それを実行に移す権利がないんだから本当に不毛
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:27:37 ID:1hBtGTDWO]
- 今回のような事が続くと
「KAITOにアイスお供えします」
的な音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される気はする。
元々ほかのボカロにはいないタイプなんで他への影響は低いと思う。
でも有名PでもKAITOだと「取り敢えずアイスでも食わせとけみたいなやっつけソング」に安易に走って手を抜くから予断をゆるさんが。
わんだらPやkotaro氏あたりのガチ本格派はなかなか出ない。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:37:45 ID:K/GgFhIw0]
- そこにP名をわざわざ出す必要があるのか？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:08:58 ID:sY9ACCu/O]
- >>690
ん？KAITO使う有名Ｐでむしろアイス出す人少なくないか？
特にネタ抜きの名曲と呼ばれてる類は
昔に人気男性キャラを巡るトラブルは何度もあったから
結果が見えてる分生暖かい目で見守るのが吉
鎮まったら今度は『ボカロは衰退した』とか言い出すアンチが現れるね
もう分かりやすいなアンチは
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:03:38 ID:bSaW4TmN0]
- とりあえず気になる人はスルーが最強だと思うんだ・・・・
世の中正直、なるようにしかならんぞ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:12:19 ID:RAwWuRV20]
- 荒しのお手本のような動画だからな
あれをお手本に各方面の動画に荒しコメしても
KAITO厨が全て引っ被ってくれるわけだ
荒し天国だな
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:21:49 ID:1KyVnt4R0]
- 粘着やアンチな人で発電できたら、本人も収入を得ることができるし、安定的なエネルギー源になると思うんだ。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:37:40 ID:I4xD4wxhO]
- ネタとカバーばっかだから他と比べて低レベル、みたいに主張してた声の大きい人たちの意見が、結果としてオリ曲至上主義を後押ししたのかもな
ファンの側も「どうしよう、ちゃんとした曲増やさないと叩かれる」って感じで慌ててたように見えたから、余計にオリ曲が一番偉いって空気が伝染してしまった
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:51:16 ID:5B3UdcQPO]
- KAITOももう伸びるの真面目なオリジナルばっかじゃないか？
一時期のアイス替え歌なら伸びる時期がインパクトありすぎたからそういう印象が残ってるが…
闇ノ王作った人もオリジナルでボカラン入るくらいになってるし
トーク物で伸びそうな動画なんてボカランに入らないようにわざと日曜投稿してる
作り手側は結構がんばってるんだが…
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:52:48 ID:8l7VLLp+0]
- ま～だやってる
お前らが反応すればするだけ事態は悪化する
お前らが反応しなければ世界は平和だ
水色に反応して動画を台無しにしてるやつとか、
これ見よがしに「NG便利だな、1人NGにしたらすっきりした」とか
アピールせずにはいられない子とかと一緒だぞ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:57:32 ID:f+ezwWKv0]
- オリジナル至上主義と関連するのかは分からないけど、確かにこの頃
KAITOでボカランにランクインするくらい伸びる曲はほとんどオリジナル曲
だね。本スレでもいつか言われてたけど、KAITOに限らず本当カバーは
伸びにくくなった。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:57:54 ID:I4xD4wxhO]
- >>697
今はそうかもしれんが、今年上半期はカバーやネタを叩きの材料にしてるケースもよく見たしね
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:59:53 ID:sY9ACCu/O]
- そうだよな
ギロカクたんに腐った餌よりハゲた餌の方が似合う
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 11:19:46 ID:PvMum3gS0]
- もともとカバーやネタって他のボカロでもよっぽど有名なのかみんなが楽しめるやつしか伸びないじゃん
前はカバーが作る側にとっても聞く側にとっても取っ掛かりになりやすかったけど、
ニコニコ内でボカロはオリジナル曲を聞く文化だってことが浸透したせいか有名なオリジナル曲から
入ってくる人も多い
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:04:35 ID:jjkhDrTa0]
- disられて腹立つならdisりかえしゃいいじゃん
としか思えんのだがな、今回の問題
各アンチが～とか言ってるやつがいるけど
それも表現だし、それに反論するのもまた表現だろ
どんな形にしろ作品で撃って来たんだから、撃ち返すのが筋
ここでグダグダ言ってても負けなんじゃねえの?行動的に
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:05:29 ID:gA+UEcMK0]
- どっちかっていうと、ニコ視聴者の目が肥えたせいで単にカバーってだけじゃ気を引けないんだろう
見る気にさせるだけのプラスアルファがないと見て貰えないのはオリ曲でも変わらないんじゃないかい
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:12:30 ID:pscHPYGx0]
- カバー曲名タグ入れるのはいいけど歌手タグ入れるのはやめて欲しい
歌ってないし検索の邪魔
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:16:50 ID:WAjgRxM10]
- >>703
キャラ厨なんて聞き専だからどんなに徒党を組んでも作品でやり返すなんて
不可能だろうなｗ 遠吠えでしかない。騒いでる信者もアンチも大半がアホだが、
たまたま動画作る技術のある人と曲作れる人が組んでネタ投下しただけなような。
それだけでここまで騒ぐってのはよっぽどdisられた方は悔しかったのだろう。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:20:31 ID:I4xD4wxhO]
- ボカロ好き的には、歌手で検索してたら以外な曲のカバー見付けてラッキー、ってなこともあるけどなw
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:33:24 ID:Gcim/u8a0]
- カバーは所詮別ジャンルから人を引っ張ってくるための餌で、作品じゃないからな
ちゃんとした作品のオリジナル曲が評価されるのは当然じゃないか？
むしろカバーが話題性だけで評価されて、オリ曲が埋もれたら誰もオリ曲作らないでしょ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:35:44 ID:I4xD4wxhO]
- また騒いでるのはdisられた奴ばかりって論調かよ
ボカロ界隈のありかたがどうたらと日々ループしてるギロカクで、カイトが絡んだ時だけ女のみで騒いでるわけないだろう
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:39:17 ID:v3Rqm7mt0]
- >>708
まーたそういう極端なオリジナル曲至上主義なことを言う…
少なくともぶっちぎりPクラスなら中途半端なオリジナル曲よりは
よっぽど作品になってると思うけど。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:55:01 ID:Aqioub1FO]
- アレンジはともかくCD音源そのままに歌乗せたのはダメだろ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:00:25 ID:aLzX7h/f0]
- CD音源も男女みたいにオフィシャルが公認してれば
何も問題ないんだがな
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:03:53 ID:PvMum3gS0]
- 調整すごいのはCD音源でも支持受けてるけどね
ただ消える可能性高いけど
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:12:10 ID:GP/zHEuj0]
- >>710
オリジナルもオリジナルで… っていくらでもこき下ろせるからね。
双方そういう発言は無駄だよね。
むしろボカロ聞くヤツは器量が小さいみたいに言われかねないし
そうしたいのかな？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:14:04 ID:ZBOpvkmL0]
- ニコニコで曲にカバーをこき下ろす凸しないけど その分2ｃｈで 凸ってるイメージ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:27:20 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>710
「作品」っていう言葉が曖昧なのが問題やね
結局動画をどういう面から見るかってのによるとは思う
カバー曲は作曲という面から見ると「演奏技術デモ」でしかないけど
「N響の演奏した第九」みたいに演奏まで含めて作品とみることもあるし
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:01:06 ID:e0tMVj850]
- カバー曲は、Vocaloidという楽器で「演奏してみた」
「演奏してみた」である以上、評価されるのは演奏者の腕
内容重視で聴かれるオリジナルとは、評価される部分が違う
って感じ？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:38:58 ID:cowbDtcBO]
- 上手いカバーは指標になるな
正直オリジナルで全然調声してない奴多すぎて勿体無い
ベタ打ちで許してくれるのはボカロしか聞いてないような人たちだけ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:51:02 ID:VeTrzhPi0]
- ボカロカバーで色んな曲が知れました
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:03:41 ID:5B3UdcQPO]
- 大まかにわけてボカロを使って音楽を聞いてもらいたい人と
ボカロエンジンを使いたいという二種類の人がいると思うんだよな（勿論両方な人もいる
いいじゃないか両方いたって
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:28:39 ID:1NZ3Cy6G0]
- VOCALOIDならなんでもOKなブーム的なものは大分収束して、今はボーカルの調整に結構注目されるから
自作曲を聴いてもらうためのインタフェースとして使いたい人には結構もどかしい状態かもしらんね
なんだかんだと面倒で使いにくいソフトではあるし
この辺はBMSと結構似ていると思った
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:28:55 ID:aEwZcBW90]
- カバーだろうとオリジナルだろうと、動画と併せて気に入ったものが喜ばれるんだから
評価するなと言われても困るよな
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:06:39 ID:arJoPvo40]
- いわゆる「ミクに曲を提供してくれる人（Ｐ）」として作者を見る傾向もなくなったようだし
ニコ動の客の大半がガキとオタと腐だという問題があるけど、結局は個人の自由だしね
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:07:22 ID:uks+VJhl0]
- BMSはBMSでもBMSAが流行るのと同じであって
動画部が注目されるのは仕方が無いね
BMSでも絵付きの方が受けよかったしね
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:12:32 ID:VQ4QFMYI0]
- >>703>>706
そして復讐が復讐を生み、界隈がどんどん殺伐としていくんですねわかります。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:15:45 ID:o2B+RNjp0]
- そうして蛸壺化が加速するわけだ
まあよくあること
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:16:42 ID:5T52pOFs0]
- イメージ通り!? 2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:41:25 ID:f6mGRm/rO]
- カバーよりオリジナルを重視する人が多くなったのは
オリジナルの方が一から作る分、手間がかかってるように見えるからってだけじゃないか
あとカバーって言われるほど伸びてないっけ？
星間飛行とか流星群とかryoの曲とか、カバーは十分上位に入ってたイメージがある
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:50:46 ID:ZBOpvkmL0]
- 星間飛行はマクロスの曲だし最新のＦの曲だったから旬の曲だったしなぁ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:59:17 ID:VeTrzhPi0]
- いわゆるここでしか聞けない度が
オリジナル＞カバーだからなぁ
目新しさはかなり減っただろうけど
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:03:41 ID:aLzX7h/f0]
- カバーよりオリジナルを重視してるわけじゃなくて
単純にカバーの方が評価されるハードルが高いから
伸びづらい部分もあると思うが。
何せ原曲の人間の歌唱に負けない調教を要求されるんだからな。
オリジナルでヒット飛ばしてるPでもカバーやったら
散々な結果に終わる可能性は高い。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:05:59 ID:1vTTAcdL0]
- 星間飛行とか、オケを自作せずカラオケ音源使うバカってなんなの？
平気で著作権犯すやつ死ねよ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:13:34 ID:UtiRgLNYO]
- >>728
最底辺で「オリジナルの方がいくらでも手抜きできる」なんて話があって
誰も否定しなかったとかあったよw
まあその後カバーでも手抜きできると続いたけど。
まあオリジナル優先はボカロに限らず、日本の音楽シーンの傾向でもあるよね。
昔に比べると「歌手」はすごく減った。
代わりに自作自演（普通の意味ね）のアーティストが溢れてる。
本当に自作なのはともかくとして。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:18:47 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>728
手間がかかっているように見えるっていうか実際手間かかるよ
聴く側としてはカバーもオリジナルも「VOCALOID使った曲」という括りで見るから
オリジナル曲で不特定多数相手に一定の評価を得ようと思ったら
作曲やオケ打ち込みなどの段階で「プロの品質」に対抗しなくてはならんわけです
更にクリックのされやすさでも越えられない壁があるからオリジナルは正直茨の道
それでも昔に比べると「ボカロオリジナルを聴く層」ってのが一定数いる段階で
アマチュア音楽家には随分優しい環境になっているとは思うけど
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:22:56 ID:0bPg76Ta0]
- >>734
作曲やらオケ打ち込みの品質の基準は結構甘いというか
単純な品質の高さとかはそんなに求められてないように感じるが
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:43:59 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>734
声高に品質を求めるとかそういった事ではなくて、
普段動画見る時「これはオリジナルだからオケのしょぼさにはある程度仕方がない」とか
「カバーだから音楽性の評価はしないでおこう」とかそんな面倒なことあまり考えずに聴くっしょ
深く考えずに「曲を聴く」という場合、余程物好きで同人音楽聴きあさってる人間でもなければ
音楽の基準ってのは、よく耳にする曲＝一般流通してる曲＝プロクオリティなので
無意識のうちにプロ作品と作曲やオケ作りが比較されてるというわけです
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:46:01 ID:VeTrzhPi0]
- へぼいのはへぼいなりに味があったりする訳で
理数物じゃないんだし品質ってそこまで重視はしてないと思う
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:48:04 ID:BXWGPEdb0]
- 重視するかどうかはその人次第では
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:50:32 ID:WrJvbltZ0]
- 大多数の人はオケがしょぼいかどうかなんてわかんねーよ
アホか
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:54:17 ID:9jPZXyG+0]
- >>739
アホかとか言うなよ
確かにそうかもしれないけど、カバーの場合は比較するものがあるから多少は気になるかもね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:00:36 ID:7uqWnvjr0]
- >>739
オリジナルは確かにそうだが
カバーの場合比較して聞くから素人でもアラがわかりやすい上に
曲の固定イメージがすでにあるからそれに沿ってないと評価されないって話もわからないの？死ぬの？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:08:29 ID:1NZ3Cy6G0]
- >>739
「大多数の人にしょぼいと思われない」作品を作るのは大変だっつう話なんだけどなあ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:09:20 ID:cowbDtcBO]
- つかこの議論の目的は何だｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:10:00 ID:861GRxRA0]
- 議論する事ｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:11:43 ID:/o4VsZ8+0]
- 次なる混沌に備えて鍛えてるんだろう
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:16:21 ID:V4kIGSM90]
- ニコ動の大多数の人＝子供
ガキに受ける作品を作ればあっという間に殿堂入りです
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:18:05 ID:SntgN4mT0]
- ニコニコで受けるコード進行っていうのは無いんですか。
誰か分析しそうなもんなのに見た事無い。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:22:24 ID:BXWGPEdb0]
- ちょっと前に動画上がってたじゃないか。
ニコじゃなく日本人全般に受けるやつ。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:25:24 ID:VomvtRJs0]
- >>747
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編
www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:28:07 ID:SntgN4mT0]
- >>748-749
それは見たんだ。で、いわゆるニコで受ける曲もそれと同じなのか
少しでも変化があるのか気になってる。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:29:57 ID:/o4VsZ8+0]
- コード進行わかるほどの耳すら持ってないだろうし
サムネで釣った方が100倍早いだろう、ニコニコだし
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:32:17 ID:BXWGPEdb0]
- コードがわかるかどうかと、それを聞いてどう感じるかはまた別の話だと思うけどな。
耳コピなんて主旋律すらできないけど、どこそこの音の流れ・展開が心地よいなーと思うことはたくさんある。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:33:50 ID:hoDFyFvQ0]
- まずニコで受けた曲のリストアップからはじめろよ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:51:13 ID:sY9ACCu/O]
- 陰陽師
ウマウマ
男女
ノリノリな曲が多いね
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:51:53 ID:WAjgRxM10]
- >>723
その通りだ。悲しい現実。
>>736
そのオケのクオリティを判断するのもニコ厨だからな。そいつらを騙そうと
思えばいくらでも方法はある。ただしプロから聞けばすぐ分かるものだが。
ニコ厨がプロクオリティだと絶賛してる有名曲の中にも酷いのはけっこうある。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:53:06 ID:1vTTAcdL0]
- >>749のコード進行とカノン進行を使って
あと４つ打ちやっとけば間違いないおｗ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:57:56 ID:VeTrzhPi0]
- >>754
弾幕要素に合わせて踊りも必要なのか
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:02:40 ID:G9JAk4Wo0]
- >>754
踊れそうな動画がついてるってこともポイントか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:05:22 ID:r9E5+Pzu0]
- よっこらせっくすの踊りは重要過ぎた
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:08:20 ID:oSJ5PL1N0]
- >>755
結構単純に聴いてる俺なんか、曲が好みかどうかだけで決めてるしな。
たぶん、ニコ厨にウケる曲って言うのを聞く典型的な聴き専ですが(´･ω･｀)
というか、オケの作りこみを判断できるって言うのはよっぽど多様な音楽を聴くかプロでも無いとわからないと思う。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:11:07 ID:cowbDtcBO]
- 派手かしょぼいかの判断はつくだろ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:15:00 ID:WAjgRxM10]
- >>760
それでいいと思うぞ。たがニコ厨の分かってる振りしたコメントに
あまり惑わされないように気をつけなければならない。
>>761
つまりそれも騙す要素の一つってことだな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:16:07 ID:RKA1hiz00]
- イントロでテラMIDIだと回れ右パターン多い
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:23:12 ID:WAjgRxM10]
- 逆にテラMIDIでもDTMerから見たら凄いと思うことはあるけどな。
派手で音量でかくてキラキラでも聞く人が聞けばループの組み合わせに
コンプかけただけってすぐ分かるのもある。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:26:01 ID:AWxJTj1S0]
- カバー曲だったら一応最後まで聴く事多いけど
オリジナル曲だとイントロ聴いて良さそうだったら途中まで飛ばして歌声聴いて
さらに良さそうだったら残り聴くって感じかなあ どっかで駄目だったら戻る押しちゃうな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:30:28 ID:DksNpTJ60]
- 矢島美容室も割と伸びてるんだな
これもニコでウケるタイプの方向性だよな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:32:07 ID:WAjgRxM10]
- >>765
鬼だｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:33:52 ID:AWxJTj1S0]
- え？みんな全部の曲真面目に最後まで聴いてるの？
俺いけない事いっちゃったかな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:34:15 ID:rZH1XbmS0]
- 無料音楽中学生向け、ボカロ廃人向け、キャラ厨向け、制作者向けでカテゴリ分け
どれを狙うかは自由だが、どうせ受けるのは相変わらずポストlivetune枠
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:35:55 ID:G9JAk4Wo0]
- >>768
自分はオリジナルのほうが最後まで聞く率高いな
カバーは調整が合わなかったら即戻る
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:36:15 ID:1hBtGTDWO]
- >>766
目一杯キモいって言うのも伸びる要素かもしれない。
とここんところの上位曲見ててそう思う。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:38:25 ID:8+akr8k80]
- ボカロはループ素材ベースで作ってる人が多いだろうな
完全打ち込みに比べて手が掛からない上にそれほど音質に差はない
PCスペックもそれほど必要としないし
浅倉大介みたいなプロですらギターのループ素材そのまま使ってたりするし
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:38:26 ID:WAjgRxM10]
- >>768
どう聞こうが本人の勝手だが、俺はせめてイントロから1番サビ終わりまでは聞くな。
制作者がどれだけ苦労して作ってるか分かるし飛ばすなんてことはかなり失礼だと
思う。サビ終わりまで聞いて興味なければごめんなさい。
でもあまりに酷いものや、手抜き感丸出しなものはイントロさよならもありだが。
ま、リアルめちゃくちゃ忙しくてもボカロ廃やってる人もいるから聞き方は自分流でおｋ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:43:48 ID:VomvtRJs0]
- >>750,753
ニコニコの王道進行っぽい有名曲メドレー／ジンジャーP
www.nicovideo.jp/watch/sm4957446
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:45:29 ID:RKA1hiz00]
- カバーはとりあえずサビは聞く
AメロBメロズコーでもサビだけは気合入ってるの多いし
ただフルで聞きたいと思うのはAメロもBメロもしっかりしてるヤツだな
サビだけのはちょろっと感想書いて戻る
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:47:06 ID:KHFHpGd7O]
- カバーはできるだけボカロに専念したいな
消されたらオケ作る感じっす
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:49:39 ID:eWREk4EI0]
- >>764
テラMIDIといえば目玉Pか
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:50:44 ID:VeTrzhPi0]
- オリだと展開頑張ってる場合もあるからなぁ
カバーだと声次第だから即戻る可能性がある
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:53:11 ID:cowbDtcBO]
- どっちにさろも全部は聴けないなぁ
時間的に
イントロから第一声までとサビ聴いてゆっくり聴くか判断する
- 780 名前：sage [2008/11/13(木) 20:59:42 ID:zjDyJ0bcO]
- >>705
今すぐ歌ってみたからボカロ名タグとＰ名タグを消す作業に戻るんだ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:07:12 ID:WAjgRxM10]
- カバーの場合は自分が知ってる曲ってことを前提で
調教に焦点を当てて判断するって場合を言ってるんだよな？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:17:49 ID:fzLI0A4d0]
- MIDIばっかり聴いてたからテラMIDIって違和感ないんだよなぁ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:31:14 ID:CaXYquHF0]
- まあそこは環境の違いだろうね
いつも商業曲を聴いてる人にテラMIDIな曲聴かせるとチープだと思うだろうし
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:47:55 ID:5r69CTEU0]
- 実際テラMIDIってどんなの？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:51:24 ID:BXWGPEdb0]
- 課題曲を聞けば違いも分かりやすいんじゃない？
www.nicovideo.jp/watch/sm1209417
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:18:15 ID:oSJ5PL1N0]
- >>762
そう言われると少しは助かるな。
コメしても自分で感じた印象のみだしさ。
レベルを判断するって言うのは俺には無理だ。
そんな素人の印象論だけどyanagiPの場合なら、
雲の遺跡や独奏歌は素人でも好めるような作りだけど、
MEIKOソロのオリジナルだとどちらかといえば玄人の方が好めるように作ってる感はする。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:58:16 ID:8l7VLLp+0]
- >>784
ジャスコみたいなの
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:08:48 ID:NWbPWT9/0]
- 他の板だが内容が興味深かった
ボカロオリジナル曲作者のためにもなるんじゃないかな？
【同人】テレビ番組で「ひぐらしのなく頃に」収録楽曲「ふたり。ひとり。」を無断使用、作曲者に謝罪
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226462446/
dai氏がJASRACを逆利用して権利処理していたってのが痛快で面白いｗ
「どこの管理団体にも信託しない」ってのをJASRACに登録する事ができるんですね
しかも無料で
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:13:47 ID:5r69CTEU0]
- >>784
その「ジャスコ」って単語の意味がわからなかったりします。
聞くは一時の恥と言うことで、教えていただければ・・・・
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:25:33 ID:Aqioub1FO]
- 個人的にはスーパーで流れてるような音楽
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:28:20 ID:BXWGPEdb0]
- Jﾌｭｰｼﾞｮﾝ？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:29:08 ID:H9+gCFL40]
- さかな さかな さかな～～～♪
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:30:00 ID:dIOfKst20]
- >>789
MIDI音源ですって曲でも充分きけるものもありますからね。これはまさしくMIDIハード音源だけで作った曲。
チョコレイト・ディスコを耳コピしてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm3453866
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:31:42 ID:8l7VLLp+0]
- >>789
MIDIという規格は鳴らす音源次第で同じMIDIデータでもしょぼく聴こえたり
超リアルに聴こえたりするものなのだが、
近年は音源のソフトウェア化に伴い、大容量のマルチサンプリング音源が
使えるようになったため、打ち込みでも音源次第では生楽器と区別がつかないぐらいリアルな音が出るようになった
しかし一昔前のMIDI音源は容量の小さいハードウェアが主流だったため
どれだけ頑張って打ち込んでも聴いた瞬間に「ああ、MIDI打ち込みだな」
というのがわかるぐらいチープな音しか出なかった
特にネット上に落ちてるMIDIファイルをクリックすると流れ出す音楽は
Windows標準搭載のオモチャ音源（Rolandが作ったMS-GS）によって
演奏されるのがデフォだったため、90年代ぐらいは「MIDI＝ホームページとかで流れてるしょぼい音楽」
というイメージが強かった
ただしMIDIによる音楽はミュージシャンをいっぱい呼んでスタジオレコーディングする必要がないので
（MIDI職人が1人いればどんな大編成の音楽でも再現できる）、
低予算の現場においては長きに渡って重宝され続けてきた
たとえば通信カラオケがそうだし、着メロなんてのもそうだ
そして人々の耳にもっともなじみ深い「テラMIDIｗｗｗｗｗ」という音楽が
ジャスコに代表されるスーパーマーケットで流れるBGMである。
特に主旋律に用いられる線の細いブラス系の音色は強くジャスコを感じさせる。
（「テラ～」とは「物凄く～」というニュアンス。キロ→メガ→テラ→ペタという順に大きな数字を示す）
今でも90年代MIDIブーム残党が当時の古き良きハードウェアDTM音源で作る
サウンドにはそういった「郷愁」を感じさせるものが多く、愛情を込めて「テラジャスコｗｗｗ」と言われるのだ
参考
www.nicovideo.jp/watch/sm3453866
www.nicovideo.jp/watch/sm1424099
www.nicovideo.jp/watch/sm1826316
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:33:36 ID:k/29TI7a0]
- >>789
たぶんスーパーでかかってるようなアレンジの曲…という意味なのだろうが
個人的にはジャスコはサックスかなぁ
これなんかメロディーをサックスで吹いただけでテラジャスコｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm2583511
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:37:10 ID:H9+gCFL40]
- XP を使っている人は下のキーワードでググってみるといいかも
YAMAHA S-YXG50
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:40:30 ID:5r69CTEU0]
- でも弱音PだとVSCの龍啼くはテラMIDI感無かったけど、なんか高い音源使ったらしいシャインはテラMIDIに感じたし・・・・
音源のせいって事は無い気がするんだけど・・・・
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:42:09 ID:ZBOpvkmL0]
- 弱音Pはオーケストラ系の楽器が得意かもしれんね
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:42:40 ID:CaXYquHF0]
- 適当に検索してみた
www.nicovideo.jp/watch/sm4977476
www.nicovideo.jp/watch/sm5022929
www.nicovideo.jp/watch/nm5033559
・音源の使いこなし度があまり高くなくて、デフォルトの音色そのままっぽい
・細かい打ち込みまで手が回らない、演奏が単調
・ミキシングとかバランス取りとか、サウンドの組み立てまで手が回らない
このあたりから醸し出されるチープさ・打ち込み臭さがテラMIDIと言われるものの要素かなーとか
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:43:21 ID:eWREk4EI0]
- >>797
せめてギター音の部分が本物のギターだったらねぇ
疾風の修正版みたいな感じ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:49:44 ID:CaXYquHF0]
- ギターの打ち込みが甘い(構造上ありえない和音や奏法になってる)とか
MIDI音源では音色がチープなサックスやトランペットとかのソロ楽器を使うと
さらに「MIDI臭さ」は加速すると思われます
特にギターはDTM板に打ち込み技術のパートスレあるくらいだし、打ち込みでやるのは最高峰の難易度
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:06:39 ID:IjLyL0ca0]
- ボーカル＝ギター＞＞＞＞＞＞管弦楽器＞アナログシンセ、ベース、ドラム
ぐらいの難易度だろうか
もちろんカッコ良く打ち込もうと思ったらドラムもベースもそれなりに難しいが
リズム楽器は打ち込み技術ってより音色いじりとアレンジセンスだしな
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:12:46 ID:3HrYxFI50]
- びっくりした・・・最底辺スレかと思った・・・
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:18:50 ID:8Y8vYk/B0]
- こーゆーの？→ジャスコ
www.nicovideo.jp/watch/sm4110804
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:37:41 ID:B4Ue1KBE0]
- >>690
>音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される
音楽的評価は、ＫＡＩＴＯ周辺なら、今でもほとんど軽視されていると思う
（別にそれが悪いとは言ってない）
>>736
が真実だな
ループ素材の存在すら知らずに、大好きな曲だったので
１から全部耳コピでＭＩＤＩ作ってカバー曲うｐしたらフルボッコ、
「原曲レイプ」「消せよ」といわれて最初に作った動画消したっけ
それからあほらしくなって、オケは全部ＤＡＭにしたｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:59:27 ID:f9YWZtJ+0]
- ゼロから打ち込みをやる場合の楽器カテゴリごとの個人的な難易度
難易度低→難易度高 と書いてみる
・シンセ系
「お手本の演奏」ってのが基本的に存在しない若い楽器のため比較的難易度は低め
(ソロで表情付けするとか、音色やシンセならではの奏法を追求するとまた別)
・ストリングスなどの合奏系
元々複数人で音を出す楽器なので、ソロに比べて細かい表情は出にくいため難易度は控えめ
・鍵盤/打楽器
アコーディオンなど一部の楽器を除き、音を出すタイミングと音量で全てが決まるので
打ち込み難易度は控えめ(ドラムトなどは構造や奏法の理解度などで難易度が変わる)
・管/弦楽器ソロ(生楽器系)
発音時の音色・音を出すタイミング・音量・発音後の音色・発音後の音量推移
発音語の音程推移など、やることが格段に増えるので難易度はハネ上がる
「上手い人間の演奏」が一般的によく知られているので比較されやすい
・ボーカル(VOCALOID)
管・弦ソロの場合に加えて、更に言葉という複雑な音色制御が加わるので難易度は一段上がる
ただし基本的に単一音しか扱わないのと、楽器構造は誰でも知っているという点では恵まれている
・ギター
和音を多用する性質上楽器構造が複雑、非常に多様な奏法があるので
演奏経験がないとまともに打ち込めない
楽器自体がポピュラーなため「本物」と音色・演奏が比較されやすい
という点から難易度は非常に高い
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:26:15 ID:0Wg3g6rj0]
- 普通に売られてるプロの曲でもギターが打ち込みだとわかるもんなー
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:28:56 ID:IABtFaN00]
- 打ち込みギターの方がいい場合あるからな。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:36:52 ID:0Wg3g6rj0]
- そうか。打ち込みには打ち込みの良さがあるのか。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:41:44 ID:Rph7C1Xz0]
- そのへんは、「ボカロと肉声どっちがいいか」みたいな話と同じだな
どっちも一長一短あって結局最後は個人個人の好みの問題になる
そして生も打ち込みもどっちも好きな俺最強、と
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:00:04 ID:ZJfntNfB0]
- これからは超絶絵師やぬるぬる動かせるPV作家が注目される時期か
もちろんボカロ自体の良調教と神作曲ありきが前提だが
それだけではもう注目されにくくなるんだろうな
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:59:56 ID:PUPkOf240]
- >>811
ジミーサムPとか最近の注目される新人はキャラ絵使ってない実写系一枚絵なことが多いから
そうとは言い切れないかも
MMDなんかそうなんだけどVOCALOIDのキャラ付きサムネであることが逆に無個性になってる印象もあったりする
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 08:26:50 ID:wvDSnY8RO]
- >>806
シンセ難しい。
どこのツマミを回せばどうなるのかわからんので適当に回しては耳をつんざくような音を出してしまう。
それに比べれば音色にギターを選択すればギター、ピアノを選択すればピアノの音が出てくる方が少し楽のような。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 08:56:52 ID:hFKkjgHT0]
- >>813
きついことを言うようだが、難しいの次元が全然違う
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:21:11 ID:fjzzNRMzO]
- >>788
ネルたん元気で安心したw
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:21:28 ID:IABtFaN00]
- >>813
音作りではなく打ち込みの話ではないのか？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:48:12 ID:kXagzLl60]
- シンセだって単音のようでよく聞いてみると和音多用してるってのが多いよ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 10:26:05 ID:2fxuc6ku0]
- シンセは音色も奏法も「定番の表現」「自然な演奏」ってのが存在しないので
なので何でも好きなように打ち込んでいい楽器だから楽なのさ
生楽器系は「人間が実際に演奏した音」が究極の到達点なので、「自然な演奏」を目指すにはそこへ向かうしかない
楽器そのものの構造や奏法をある程度知らないとそこには近づけないし
人間の演奏の表情を手入力でやらなくてはいけないので非常に手間がかかる
人間には再現不可能なフレーズを演奏するっていう方向の打ち込みもあるけど
それは「楽器の打ち込み」とはまた別ジャンルのことになる（ループ素材切り貼りと似たような感じ）
また、音楽的なポリシーとしてそれを行うのと、自然な音を出す努力を放棄した言い訳にするのとは別
という感じかな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 11:11:07 ID:RMi0qpzW0]
- >>816
カバーの話だという前提で、シンセの音色再現するのが大変って場合はあるかもしれない。
アナログ加算音源か減算音源か、はたまたFM音源か。
>>804
それにボーカルパートをサックスあたりの音色で適当に入れれば、テラジャスコの出来上がりだｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:27:46 ID:TnyHmNbf0]
- >>813>>817>>819
いまここで言ってる難しさってそういうことを言ってるんじゃないでしょ
各楽器の打ち込みの難しさって和音の重ね方とか音源の質とかじゃなくて
例えばギターだったらチョーキングのベンドのカーブの書き方だったり
ドラムだったら8分で刻むハイハットは頭拍はベロシティ100で裏拍は80にしたりとか
ストリングスだったらノートの頭からケツにかけて山を描くようにエクスプレッションさせたりとか
そういう話でしょ？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:04:14 ID:WscmOyO/0]
- 別に雑談みたいなもんなんだから話が飛んだっていいじゃないか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:38:07 ID:KuK2k+cI0]
- >>821
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
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