[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 00:25 / Filesize : 207 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【ゲーム実況】みやじw【オカマ】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 18:03:28 ID:Q7zPPYqR0]
鳥肌がたつほどの気持ち悪さ

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/22(水) 12:01:18 ID:7jJtSt7A0]
スレは使い方次第!

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:50:00 ID:be0gkhCE0]
偽善者みやじ

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:10:01 ID:RoifXL8HO]
純粋にマザー3が見たくてコイツの動画を開いた
んだが、「おはようございます、こんにちは、こんばんは」
のお決まりの挨拶を男がやるとこんなにキモイんだなって思った。
しかもカマ口調で

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 23:27:17 ID:XwqGaWKsO]
「マザー3をプレイして泣く」事自体はいいんだが
その泣き声を収録して公開するって神経が理解に苦しむ。

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 04:54:48 ID:bUZA/EMDO]
本当にオカマなの?
確かにオカマじゃなきゃおかしい位アレだけど

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 09:53:32 ID:Ftmp5e3KO]
みやじの寄生虫伝
・冴えないオカマトークと泣き真似で腐女子獲得
・動画内でシュシュの名前を出しファンアピールをするものの相手にされず
・ターゲットをしんすけとイボーン(いまや落ち目)に切り替えて再生数乞食に走る
・出会いを求めて東京へ
・ゆとりメンバー、はるしげ、イボーン、たろちん等とオフ
・上記メンバーとのラジオを収録し仲良しアピール(みやじだけがハイテンション)
・そして自分の実況動画にリンクさせる形でラジオ動画をうp
・それでも再生数がいまいち伸びないのでFFの実況を開始
・実況プレイを出会い系として利用しマロに接触
・なにを勘違いしたのか「歌ってみた」動画もうp
・みやじ「ニコニコは出会いの場」

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2008/10/28(火) 23:43:20 ID:mNAoKl/u0]
キモくてなさけない実況主の代表だな。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 01:03:00 ID:xIhU0Zlh0]
それがウリ

のようだ

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:17:04 ID:Byd92bIc0]
特徴が知られるのがまず成功って昨今



11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:29:54 ID:ALhuQpcB0]
>>1糞スレ立てんな死ね

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:57:59 ID:2qtUHCRm0]
>>1
本人乙w

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:51:07 ID:2EfmOIvQ0]
しんすけとの繋がりを利用してもこいつとたろちんはイマイチ人気出なかったな
まぁ実際こいつの動画見てるのは気持ち悪い女ぐらいだろう

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 23:32:20 ID:ADk5Re6/0]
存在が遠いね

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:47:59 ID:aIGAmvLz0]
すあまと仲がいいみたいだね。

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:55:52 ID:mtDqiu1aO]
たまたま見たのがマザー3のタネヒネリ島の回だったけど演技が酷かった。

偽クラウス出る→突然無言→戦闘に突入→「こ…ぉんのぉー!!許さないからな!絶対にぃ!!!」

怒り方が異常に不自然でわざとらしかった

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:27:48 ID:AqrnwTh00]
番外編はさすがにやりすぎだと思った

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 05:56:23 ID:0ad2ROIu0]
たろちんもみやじも独自展開してるってことでひとつ。
いや、マッチョマンは普通に面白いけどな。

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 14:17:00 ID:yd7JIFDcO]
たろちんは熱狂的なゆとりファンだからいいけど番外編ラジオのみやじは明らかに浮いてた。イボとたろのテンションが無理矢理だった。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:56:25 ID:6DqVLzYJ0]
>>19
同意せざるをえない

イボたろは抵抗ないけどみやじはゆとりに近づかないでください^^;



21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:02:54 ID:5cdD3Qjy0]
タカとやったやつ面白かったよ

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:25:41 ID:C7nQ5IUXO]
みやじだけは駄目だ・・・

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/04(火) 14:55:45 ID:VYcvjw1/O]
ニコニコは出会いの場(笑)
ミルクティー(笑)
ばんがいへん(笑)

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:20:53 ID:fmlSthYH0]
あの番外編ラジオは、「うpしない」っていう事で録ったのに
しんすけも知らないうちに勝手にうpされてたんだったよな。

張り切って仕切っちゃって、ゆとりやケイと同格にでもなった気なんだろうかね。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:45:06 ID:n/2+Yydb0]
マザー3実況の番外編も寒かった

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/06(木) 11:34:53 ID:A34rDHj+O]
みやじ好きだー

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:45:03 ID:Qw7G28yY0]
こいつモバゲのゆとりのサークルに居たわ
そこでも俺みやじですって言ってゆとりと仲良しアピールしてたな

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 17:37:36 ID:nztUoEQK0]
出会い厨のみやじは死ね

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:18:56 ID:FSI8XcYM0]
こいつ他の実況者とつるむ為に実況始めたって言われても否定できないだろ


30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:44:28 ID:DrO5t7UEO]
ユニがいなきゃこいつが叩かれてたんだろうな



31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/06(木) 23:27:43 ID:q9HtBuSIO]
しんすけに寄生して成功した一人だな
後はメジャーなタイトルのゲームやってれば自然と試聴数も伸びる


32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:32:36 ID:N8DA+K970]
プラス腐女子に媚びた声というのが大きいな

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:04:40 ID:dO4LHwBEO]
キモヲタ君達、妬まないで下さいよ?w

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:13:31 ID:pRTvQ+BL0]
>>32
声だけじゃなくて全てを腐女子にウケるように合わせてるよな
あからさますぎて俺は苦手だ
てか男が見る動画じゃないなあれは


35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:11:11 ID:uTDiAsOXO]
エロケランとかぶってる

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 17:27:54 ID:hoDOtJnm0]
独自路線を打ち出して成功したと言えるんじゃないか?
まあ普通にキモいが。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:18:50 ID:W6UaUh000]
結局、再生数あれば勝ちですから
負け犬の遠吠えにしかならんのですよ、ここは。

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/08(土) 23:27:14 ID:UtkusE3D0]
しんすけの犬だから今以上に伸びることは無いと思う
好き嫌い分かれそうな性格だし
ちなみに俺は駄目だった

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:47:51 ID:bNMU+fZp0]
>>38
あんなさわやかなのにダメって誰がすきなんだよw

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 00:36:05 ID:9z9vlKt/0]
さわやか?
ねちっこいオカマだろ



41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 03:07:33 ID:H+X29TZn0]
ゆとりに寄生って話では大抵たろちんが矢面に立つけど、
やってることはみやじも変わらないな。
まして、どう考えても地なわけがない、あの腐女子向けの優男喋りは鼻に付く。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 03:22:46 ID:h2u0Omu70]
お前らみやじに妹がいるからって・・・

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 18:38:29 ID:91jJtef10]
あのキモい優男ぶりの解説を楽しむ動画だと思っていたが。
特徴のない、十羽一絡げの実況動画たちよりは退屈せず見れる。

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/09(日) 21:24:32 ID:eVbObCUVO]
コイツの実況動画観て、マザーに男の実況は
合わないと思った

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/09(日) 21:25:23 ID:KZ8ZY+bQ0]
jp.youtube.com/watch?v=k5YMdHoa0Mo&feature=PlayList&p=03042B6B46E993D2&index=0
canbejetのコメントを下げてください

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/10(月) 15:28:23 ID:VzQGihWbO]
ニコニコを出会い系と勘違いしてる奴は消えて良いと思うよ

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 18:33:59 ID:pI+wvySd0]
>>43
よくあんなの見続けることができるな
俺はストレス溜まりまくってすぐリタイアしたよ



48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 20:55:59 ID:1cNvqM4g0]
え?この人好きなんだが・・・
以外に嫌われててびっくり
出会い厨?ほんとだったらちょっとショック・・・
kwsk

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:16:16 ID:9yAiyHGt0]
てゆーか、苦手な実況だったら、普通の人間は即バックするから、
別に2chで粘着する必要なくないか?

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 09:40:04 ID:iPqD/O9K0]
たまに自分も聴いていてキモくなることもあるが、
基本的には好きだ。



51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 12:52:27 ID:r517fO0IO]
この人男受けは悪そうだけど女受けは良さそう
あそこまで媚びてくると少し引くけど

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 18:44:28 ID:rJ2Lk8ye0]
マザー3で一番伸びてる実況がこの人のだったからクリックしたら
何か気持ち悪くて5分と耐えられなかった

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:23:33 ID:wDJh2GM10]
男だろうと女だろうと、素じゃない媚びた喋りはウザイ。
視聴者を騙してるわけだからな。
騙される方も騙される方だが、ニコニコはガキが多いから仕方ないね。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:26:28 ID:2lGDTPYI0]
あまりにもキャラ作りすぎてて性格良いのか悪いのかすらわからない

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:30:14 ID:iPqD/O9K0]
なんで「だます」なんて話になるんだ?
あれが素であろうと、演出であろうと、
嫌いなら見なきゃいいわけで。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:42:24 ID:yVEDeigD0]
バラエティの熱湯風呂みて
「騙されちゃダメだ。あれは本当はぬるま湯なんだぜ!!」
とか言ってるのと同じだよね
一生会う事もない人間の素なんてどうでも良くない?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:15:07 ID:Q903fJDQ0]
え?あれゆるま湯なの!?

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:29:04 ID:yVEDeigD0]
>>57
湯から湯気が立ち、画面が見えづらくなったり、
ビデオカメラのレンズを曇らせたりしてしまうなどの理由で、
実際はぬるま湯や水の入った浴槽に、出演者が熱そうに入る「演出」も常態化している

−熱湯風呂Wikipedia参照−

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:00:38 ID:8EB9FOa90]
声がうらがえり、音が聞きづらくなったり、
視聴者の気持ちを萎えさせせたりしてしまうなどの理由で、
実際は泣き所や感動シーンに、実況者がわざとらしく泣きまねをする「みやじ化」も常態化している

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 17:25:13 ID:z/oOMm6eO]
ある意味実況界で一番可愛げの無い人物



61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/12(水) 21:20:26 ID:CIBSat/UO]
FF9はずいぶんましだよ

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:23:04 ID:eSXiN4WuO]
俺はみやじ好きだけどな

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:23:42 ID:IRjwmdlb0]
ごめん、自分も好き。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:26:46 ID:aTlB/EP20]
みやじのルックスが気になる
ヴィジュアル系みたいだったら萌える

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:31:53 ID:kLtdNIVG0]
ヴィジュアル系みたいだったらますます気持ち悪いわ

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:03:11 ID:aTlB/EP20]
一生に一度の大切なシーンだからこそ、神聖な気持ちで署名ができる美しい羽ペンをどうぞ。
羽ペンとペンスタンドのセット商品です。ペンの替芯はありません。

一生に一度の大切なシーン

レポートの軽い修正や適当にメモる時に使おうと考えていたが
鬱だ

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:28:22 ID:kw+j2C6c0]
FF9初めて見たけどやっぱキモかったな
マザー3の時よりはマシだったが

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:55:48 ID:VrvncEyBO]
>>67
キモイ言いつつ、マザーもFF9も見てる人ってマゾなの?

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:57:47 ID:+yOhGqXf0]
そんなあえて名前出して嫌うほどの存在感もないよなあw

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:34:38 ID:wIP7LOHe0]
×涙腺弱い
○涙腺緩い



71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 13:32:27 ID:JLPcCna9O]
みやじは9から泣かなくなったな
彼の戦闘は面白い

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:14:33 ID:PnC/0WRyO]
信者さん達へ
売名目的で毎日毎日スレをあげるのやめてください
迷惑です
しね

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:29:30 ID:lUt8sKDnO]
むしろアンチだからネガティブアクセス増やす為に上げるのでは
アンチスレだからね

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 15:25:26 ID:gZjsWnwsO]
戦闘は面白いと思う。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:47:03 ID:t/uPNdE60]
普通に面白いじゃん。
確かに声の好みはわかれるだろうけど。
媚びてて嫌って、ガキですか?w

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:03:06 ID:/6utotLX0]
最近うpるのペースダウンしてねぇ?


77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:22:46 ID:lM5+lKO50]
>>75
自分の価値観押し付けてるお前もガキだろうがw

こいつがしんすけラジオに出ないのは意外だった
あんだけの大物達と絡めるチャンスなのにな
まぁ大物って言ってもニコニコ内限定だけど

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:26:16 ID:+nN05USV0]
ラジオ出なくてよかったー
まじで

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:38:24 ID:0TjhR1Nf0]
>>77
お前らがたたきまくるからじゃねえ?

俺は、出て欲しかったけどなあ・・・。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:08:11 ID:lM5+lKO50]
>>79
2ch見て辞退とかありえないだろw
再生数もそこそこあるんだから出してもらえばよかったのにな
俺にとっては多少苦手なタイプだけど




81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:13:52 ID:yUw6Y4Ne0]
自分も聴きたかったな。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 08:49:31 ID:7gSqzgFXO]
心底出なくて良かった

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:03:22 ID:aXJ0ebP70]
>>77
どうでもいいけど、どこで価値観押し付けてるんだよw

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:46:46 ID:NSgDlU4NO]
しんすけに呼ばれなくてみやじ涙目なのかと思ってたw
落ち込んでたりして

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:41:31 ID:k4wm3vpL0]
×涙腺弱い
○涙腺緩い

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 23:40:15 ID:esEFAHp3O]
アンチスレは上にあってなんぼ

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:02:00 ID:QQBkl+w40]
いままでおもったことないけど、みやじのFF9でだけ
「ジたん」って聞こえる

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 17:12:27 ID:bNuze/pJ0]
最近のエロケランは好きじゃないな
「どうせ…」とか「デザイン適当だな〜」とか「中二病ww」とか
文句垂れながらプレイされても見てるこっちは全然面白くねえよ
もう見るのやめよ

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:20:50 ID:1vuiCz2F0]
なぜここでエロケラン?
雑談は楽しめたんだな

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:38:05 ID:6vhQRNbFO]
FF9実況の人?。あと女の人もいたっけ。
FF9動画結構あるよな。低レベルプレイもあったし。



91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:16:42 ID:LfV/sHJh0]
え、ここ普通のスレかと思った。
アンチスレなの?

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 07:29:31 ID:0seW3dzJ0]
×涙腺弱い
○涙腺緩い

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:28:40 ID:aYsZEdkxO]
週末ラジオだよ

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:34:42 ID:KqYtxruJO]
ラジオ面白い?マザーラスト付近の番外編しか
聞いた事ないんだが、どんな感じなんだろ。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/28(金) 09:10:44 ID:EoVndI9d0]
ラジオ出てないよ

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/30(日) 23:26:48 ID:nyGgB3mB0]
コイツの「みっくみくにしてやんよ〜」が気持ち悪かった。
なんでゲーム実況者ってドナルドとかガチムチとか、
一般人がわからないようなギャグしか言えねーの?

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:48:06 ID:dpntXqky0]
ニコニコのネタじゃん

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:47:25 ID:f7DzJGBE0]
悪い意味でもいい意味でも真性のニコニコ信者だな、この人

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:02:03 ID:tRV+AA1y0]
塩目的できいてたけどいたるは大丈夫。だけどみやじが嫌でたまらなかった…

ぶっっ!!!!って笑って「なになに?どうしたの?」のツッコミ待ちとか
ラジオDJみたいなかんじの優しい(笑)丁寧装う口調
相手の会話をKYで遮断するor繋げない状態

受け付けなさすぎてみやじだけは苦痛だった

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:42:30 ID:EIGfm2pmO]
みやじ嫌いなのって男が多いのか?
自分男だけど割と好きなんだが…
女子には人気あるよな








[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<207KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef